quote:Op zondag 2 april 2006 19:18 schreef suijkerbuijk het volgende:
ik heb het even door gelezen .
Ik ben met fok eens dat er geen seksueel getinte foto's mogen staan van pubers onder de 18jaar.
De reden dat ik er mee eens ben is dat de pubers beschermt moeten woorden voor hun fouten.
De foto's die worden geplaats op het net blijfen ook voorgoed op het net (google cash).
Wat ik minder vind is hoe sommige mods en gebruiker reageren op het forum.
aan Mukie
Zag ook een reactie van jouw dat je geen pubers kan begrijpen.
terwijl jij zelf net (bouwjaar 1977)29@30jaar ben
Je kan je eigen tijd zeker niet herrineren toen je een pubertje was??
Je zal net zo domme doos geweest zijn als het meisje die de foto's had geplaats in die tijd.
en nee ik ben geen pubertje
quote:Op zondag 2 april 2006 23:18 schreef Mukie het volgende:
[..]
Nou nee...Zo'n "doos" ben ik inderdaad nooit geweest. Fikkie stoken, aan brommers sleutelen, stiekum uitgaan en verkleedpartijetjes houden. Dat was mijn pubertijd.
Pubers van tegenwoordig begrijp ik inderdaad niet. Dat gangbangs normaal zijn en elkaar pijpen een vriendendienstje (zie nova docu een tijdje terug). Foto's van mezelf nemen als zijnde sexy en gewaagd dacht ik niet eens over toen ik nog puber was. Daarvoor had je andere leuke dingen te doen buiten. Ookwel spelen genoemd, iets wat ik minder en minder bij de jeugd van vandaag zie. Te snel willen ze meedoen met de grote-mensen wereld. Te snel zelfstandig zijn, volwassen en sexueel actief. Noem het misbegrip of een generatiekloof. Ik vind mezelf nog niet volwassen genoeg, laat staan dan de dames en heren die oa. op sites staan als sugababes.![]()
Maar dit is mijn persoonlijke mening, die gegarandeerd ook overgekomen is, aangezien de persoonlijke noot in je bericht. Kids vandaag zouden zich zorgen moeten maken of ze een toets wel gehaald hebben, of ze die speelgoed auto krijgen die ze zo graag willen hebben en niet of ze na afloop een soa hebben opgelopen.![]()
Daarom geeft de cz waarschijnlijk ook die hele emmer aan condooms gratis weg.quote:Op zondag 2 april 2006 23:41 schreef Sc0rPi0n het volgende:
Ik ben het wel met je eens.
Als je tegenwoordig op je 14 nog maagd bent dan hoor je er niet bij. Half puberend Nederland heeft al orale sex gehad met tig verschillende partners.
De zaken bij Durex gaan goed neem ik aan
Ik snap je volkomen. Ik denk soms ook wel eens; ben ik nu zo'n oude lul aan 't worden of hoe zit dat... Ik denk wel dat we hier als maatschappij zijnde de rekening wel van gepresenteerd krijgen over een jaar of 10-15.quote:Op zondag 2 april 2006 23:25 schreef Mukie het volgende:
Naar aanleiding van het gesprek uit FB in US, vraag ik me het volgende af;
Ben ik inderdaad nu zo oud? Is er inderdaad al een "generatiekloof" gevormd binnen de 10 jaar? Het is pas een kleine 13 jaar geleden dat ik 16 was. Toch begrijp ik de jeugd van tegenwoordig niet meer. Bitches dit, ho's dat, pussy voor en achter. Kleinerend gedrag is standaard en respect voor elkaar hebben of plezier is uit. Hoe denken jullie hierover?
[..]
[..]
Ik val er zelf een beetje tussen, maar ik kan het van allebei wel begrijpen. Jij bent nog opgegroeid zonder dat je echt 24/7 alles op kon zoeken en achter een pc kon zitten. Voor die 13/14 jarige pubers is dat niks bijzonders meer en doordat je eigenlijk alles wel op internet kunt vinden (maar vooral ook wel veel zieke shit) wordt dat als normaal gezien. Het hele stereotype beeld dat je ook wel ziet op onder andere TMF helpt ook niet echt mee (zonder daar meteen weer de schuld bij te leggen, natuurlijk).quote:Op zondag 2 april 2006 23:42 schreef Mukie het volgende:
[..]
Daarom geeft de cz waarschijnlijk ook die hele emmer aan condooms gratis weg.![]()
In PUB? Ik wil weten of ik oud ben qua denken bij alle leeftijden. Niet alleen pubers, dan weet ik het antwoord al.
quote:Op zondag 2 april 2006 23:58 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ach, wat een gezeur. ik ken genoeg mensen die even oud zijn als ik die ik ook niet begrijp, dus dat heeft niks met generaties te maken.
Das waar jaquote:Op zondag 2 april 2006 23:58 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ach, wat een gezeur. ik ken genoeg mensen die even oud zijn als ik die ik ook niet begrijp, dus dat heeft niks met generaties te maken.
Precies, maar wat is vandaag de dag niet meer gewoon? Alles kan en 'moet maar kunnen' tegenwoordig en als je iets minder hebt dan een ander tel je al niet meer mee. De maatschappelijke druk is hierbij enorm groot. Mensen willen steeds meer en beter en schromen niet voor daar alles voor te doen en op te offeren incl. eventuele principes daarbij terzijde te schuiven. De jacht naar de ultieme luchtbel is begonnen...quote:Op maandag 3 april 2006 00:15 schreef Gizmore het volgende:
[..]
Das waar jaMaar het gaat nu ook meer over het beeld wat veel mensen hebben over wat tegenwoordig 'gewoon' gevonden wordt. Hoewel gewoon natuurlijk ook relatief is
Dat vraag ik me ook af. Goed, pubers zijn tegenwoordig waarschijnlijk met andere dingen bezig dan de generatie voor ons, tijden veranderen. Maar die dingen die in de OP beschreven worden herken ik echt niet, ook niet bij mijn zusje en haar vrienden die weer wat jaartjes jonger zijn dan ik. Er zijn inderdaad jonge meisjes die foto's van zichzelf op internet plaatsen, dat deed ik zelf ook op vrij jonge leeftijd. Maar goed, dat betekent nog niet dat je gelijk helemaal verdorven bent ofzo. Misschien is het juist wel een uitlaatklep voor meisjes die in het dagelijks leven heel braaf zijn, wie weet.quote:
Als ik kijk naar pubers, dan is dat in zijn algemeenheid wat ik zo op straat meemaak, via docu's, via de ouders zelfs, internet, de kroeg etc... Liever wil ik er nu geen issue van maken welk deel van onze maatschappij dit betreft mbt schoolniveau. Maar qua doorsnee. Zeker er zijn ook jongeren die niet meedoen aan de hype van tegenwoordig, zijn er nog steeds "de oude maagden" en ook de kinderen die zelfs met 2 woorden spreken.quote:Op maandag 3 april 2006 00:25 schreef Mini_rulez het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Goed, pubers zijn tegenwoordig waarschijnlijk met andere dingen bezig dan de generatie voor ons, tijden veranderen. Maar die dingen die in de OP beschreven worden herken ik echt niet, ook niet bij mijn zusje en haar vrienden die weer wat jaartjes jonger zijn dan ik. Er zijn inderdaad jonge meisjes die foto's van zichzelf op internet plaatsen, dat deed ik zelf ook op vrij jonge leeftijd. Maar goed, dat betekent nog niet dat je gelijk helemaal verdorven bent ofzo. Misschien is het juist wel een uitlaatklep voor meisjes die in het dagelijks leven heel braaf zijn, wie weet.
Je moet inderdaad oppassen naar welke pubers je kijkt. De meeste mensen die ik ken zitten op het VWO en daar valt het reuze mee. Natuurlijk heb je mensen die er vroeg bij zijn, maar dat zijn echt uitzonderingen. Ik heb wel andere verhalen gehoord over VMBO-scholen. Maar goed, het feit dat die dingen doorverteld worden geeft al aan dat het daar toch ook niet als normaal of vanzelfsprekend gezien wordt.
Een zoenspelletje is nog iets anders dan al direct met iemand in bed duiken. Ik vraag me soms af of kinderen nog weten wat liefde is. Wat verliefdheid is. Niet te verwarren met geilheid. Maar kom op.... En ik stoot vast sommige mensen nu tegen het hoofd, wat hebben kids van een jaar of 12, 13 nu bij elkaar te zoeken in bed/steeg etc. Ze hebben net hun eerste schaamharen op de zak staan.quote:Op maandag 3 april 2006 00:31 schreef nozem het volgende:
Ik was anders best een slet toen ik 15 was. Al die zoenspelletjes, sjonge, het was me de tijd wel.
Op die leeftijd kreeg je dan vaak te horen "vroeg rijp vroeg rot".quote:Op maandag 3 april 2006 00:17 schreef Thisbe het volgende:
Toen ik 12 was had ik ook al klasgenootjes die seks hadden in het fietsenhok hoor. En ik ben ook al 25![]()
Is dat echt zo? Ik geloof er niks van. Misschien in bepaalde kringen, maar volgens mij zijn het uitzonderingen en heb je een beetje een gekleurd beeld van de 'jeugd van tegenwoordig'quote:Op maandag 3 april 2006 07:50 schreef Mukie het volgende:
Tegenwoordig ben je een loser als je je eerste trio nog niet hebt gehad op je 15e.
Waar gaat het eindigen?
"Weten ze wel wat jong zijn is?"quote:Op maandag 3 april 2006 08:18 schreef Mukie het volgende:
Daarnaast heb ik dan nog iets om over na te denken; "Willen ze niet meer jong zijn, of kunnen ze niet meer jong blijven?"
inderdaad.quote:Op maandag 3 april 2006 09:17 schreef david. het volgende:
Zeg, die TT he, die spreekt over < 10 jaar. Ik weet dat men zich graag jong rekent maar is het niet meer 15-20 jaar verschil, gezien de leeftijd waarover gesproken wordt?
Wat een populistische onzin.quote:Op maandag 3 april 2006 07:50 schreef Mukie het volgende:
[..]
Op die leeftijd kreeg je dan vaak te horen "vroeg rijp vroeg rot".
Tegenwoordig ben je een loser als je je eerste trio nog niet hebt gehad op je 15e.
Waar gaat het eindigen?
Nou, ik weet niet wat voor pubers jij tegenkomt, maar dit heb ik dus nog nooit meegemaakt.quote:Op maandag 3 april 2006 07:50 schreef Mukie het volgende:
[..]
Op die leeftijd kreeg je dan vaak te horen "vroeg rijp vroeg rot".
Tegenwoordig ben je een loser als je je eerste trio nog niet hebt gehad op je 15e.
Waar gaat het eindigen?
Dit dus! Ik heb wat neefjes en een nichtje in die leeftijd (12,13, 14), en ik heb de indruk dat ze toch wel nog kind zijn. Ze kleden zich in ieder geval niet als "jong volwassenen". Dus het zal heus wel meevallen. Wellicht speelt nog mee dat ze niet op het vmbo zittenquote:Op maandag 3 april 2006 10:02 schreef miss_sly het volgende:
Is dat niet iets van alle tijden? De wereld en het leven zijn dynamisch, en iedere jeugd heeft zijn eigen dingen die de generatie die ervoor zat niet heeft gehad en vaak ook niet begrijpt.
Ik denk bovendien dat het zwaar overdreven is om te stellen dat 'de jeugd van tegenwoordig' zoveel seks heeft en gangbangs en weet ik wat. Het zal best voorkomen, maar ik denk dat er ook voldoende jeugd is waarvoor dat niet geldt. In mijn tijd () waren er ook leeftijdgenootjes die met hele andere zaken bezig waren, volgens de rondgaande verhalen ook zaken als trio's en weet ik veel...en dat is 20 jaar geleden!
Dat is een goeie... Vandaar dat ik dit issue ook opgooi. "Vroeger" in vergelijking met "tegenwoordig", als ik mijn eigen leventje bekijk, is behoorlijk veranderd. Toen ik 12 was, vond ik kussen maar niets, jongens waren mn vrienden en niet een "potentiele sexpartner". Fikkie stoken, waterbalonnen gooien, later dan nog sleutelen en gamen, dat vond ik leuk. Als ik iemand anders niet aardig vond, was diegene een trut of een eikel. Als het eens tot een handgemeen kwam, dan deed je "vechten" met je blote vuist. Degene die bovenop zat op het einde had gewonnen en dat was dat.quote:Op maandag 3 april 2006 09:58 schreef RM-rf het volgende:
die 'generatie-kloof' is volgens mij vooral het feit dat mensen die ietwat 'ouder' zijn opeens de meest onzinnige cliche-generalisaties als 'waarheid' gaan aannemen ...
dat de jeugd 'verdorven' zou zijn, oversexed en compleet ontspoord ..... (en zijzelf 10 jaar terug natuurlijk 'engeltjes' waren)
Ik kan me nog goed herinneren dat ik toen ik 16 jaar was een rot-hekel eraan had dat ook toen er allemaal gesproken werd over allerlei dingen die de 'jeugd' fout zou doen... terwijl mijn ervaring juist was dat dat geheel meeviel en zeker niet zo rigoureus was als veelal voorgesteld ...
Ja, dat de jeugd sexueel actief is vanaf een jaar of 14,15... tja, dat klopt, dat vinden veel mensen heel erg 'schokkend', maar het is gewoonweg zo... jaren al ... het betekent niet dat jongeren met iedereen neuken en alles doen 'voor een lolly' (zo brengt de media het dan weer) ...
Zolang je zelf tot de groep jeugd behoort, ben je verontwaardigd door die valse voorstelling over het 'wangedrag van de jeugd' .....
Maar zijn diezelfde personen net een paar jaartjes ouder, zodat ze zelf niet meer 'beschuldigd' worden van dat wangedrag, protesteren ze niet meer tegen de foute voorstelling van het gedrag van jongeren (nl. het wangedrag van eeen enkeling, als maatgevend voor de hele groep nemen), maar zijn ze zelf opeens de voorste met hun: '...in mijn tijd gedroegen de jongeren zich véél beter...'
Ik denk dat als de TS een beetje moeite doet, ze zich best kan herinneren dat ook 10 jaar terug er genoeg verhalen waren over jongeren die wangedrag vertoonden, losgeslagen waren, drugs, drankmisbruik en sexueel grenzeloos ..... de jeugd zich 'steeds slechter ging gedragen' (en ook dat dat vooral verteld werd door de toenmalige 25- en 30-jarigen)
Ik stond laatst in de winkel en er werd me gevraagd of ik gvd direct uit de weg wilde gaan want ik stond in het fucking gangpad. Dat joch kwam niet hoger dan mn schouders en was niet ouder dan 16. Hij kon er makkelijk langs, maar meneer was iets te "breed". Terwijl ie wegliep kreeg ik nog teringhoer te horen. Nou vraag ik je, is het zo moeilijk om even te zeggen; "sorry mag ik even langs?"quote:Op maandag 3 april 2006 10:54 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Dit dus! Ik heb wat neefjes en een nichtje in die leeftijd (12,13, 14), en ik heb de indruk dat ze toch wel nog kind zijn. Ze kleden zich in ieder geval niet als "jong volwassenen". Dus het zal heus wel meevallen. Wellicht speelt nog mee dat ze niet op het vmbo zitten![]()
Mijn vrienden en ik hebben gewoon gespeeld in de brugklas, terwijl anderen dus allerlei vieze dingen deden.![]()
Dus jij wilt zeggen dat we ons nergens zorgen over hoeven te maken, dat dit inderdaad normaal is?quote:Op maandag 3 april 2006 12:24 schreef miss_sly het volgende:
Het feit dat je het vroeger neit hoorde, wil neit zeggen dat het niet gebeurde.
De wereld is kleiner, door internet en tv worden we doodgegooid met de meest vreselijke dingen. Maar juist die vreselijke dingen zijn de uitwassen; over de gewone jeugd hoeft niets gezegd te worden, want dat heeft geen nieuwswaarde.
tja en dan komen we weer op het emancipatie-verhaal uit... ik ga niet mn universitaire opleiding afronden om vervolgens 2 jaar later thuis te gaan zitten..quote:Op maandag 3 april 2006 12:20 schreef Mukie het volgende:
[..]
Wel ben ik het ermee eens dat wanneer beide ouders gaan werken en de kinderen "achterlaten" op creches, opa's en oma's op gewoon op straat meer kans hebben om als dusdanig op te groeien. Ze hebben geen respect meer voor de ouders, want ze zien ze niet eens vaak genoeg. De babysitter heeft het laatste woord ipv de mama. Dat vind ikzelf toch iets te ver gaan. Waarom zou je dan nog kinderen nemen?
dan moet je ook nog je studiefinanciering terug betalenquote:Op maandag 3 april 2006 12:37 schreef No-Li-Ta het volgende:
[..]
tja en dan komen we weer op het emancipatie-verhaal uit... ik ga niet mn universitaire opleiding afronden om vervolgens 2 jaar later thuis te gaan zitten..
Ik denk dat we ons geen zorgen hoeven maken over "de jeugd van tegenwoordig", inderdaad. Alsof ze allemaal verkeerd bezig zijn, niet met hun school/toekomst bezig zijn, leuk bezig zijn, maar allemaal aan gangbangs meedoen en rottigheid uithalen. Kom op zeg, dat vind ik echt zwaar overtrokken. Overigens vonden veel ouders/ouderen het in mijn tijd ook erg ongezond dat we een fikkie stookten of pas om 10-11 uur op stap gingen op zaterdagavond, want 'vroeger' moesten ze rond die tijd alweer thuis zijn...tsja...quote:Op maandag 3 april 2006 12:26 schreef Mukie het volgende:
[..]
Dus jij wilt zeggen dat we ons nergens zorgen over hoeven te maken, dat dit inderdaad normaal is?
En maar op hele kleine schaal gebeurd? Want daar kan ik toch moeilijk inkomen. Als ik spreek met leraren, leerlingen van verschillende klassen, documentaires bekijk, nieuws lees, alsook op internet struin.
Nou ja, er is absoluut niets mis met een cariere, maar men wil tegenwoordig alles maar hebben. Een glansrijke cariere, een geweldige partner, een leuk gezellig gezin, een eigen huis en noem maar op. Dit alles kan een enorme druk op een persoon leggen en vaak schiet het item 'opvoeding' er dan bij in of wordt uitbesteed. (het dump effect)quote:Op maandag 3 april 2006 12:37 schreef No-Li-Ta het volgende:
[..]
tja en dan komen we weer op het emancipatie-verhaal uit... ik ga niet mn universitaire opleiding afronden om vervolgens 2 jaar later thuis te gaan zitten..
nee dat is nog niet de regel toch?quote:Op maandag 3 april 2006 12:38 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dan moet je ook nog je studiefinanciering terug betalen
Ik denk dat we de individu-fase al lang voorbij zijn. 'T is namelijk met rasse schreden 'main stream' gedrag aan het worden. Alleen mensen met oogkleppen op onderkennen dit niet, maar dit verbaast me helemaal niet gezien eenieder tegenwoordig bezig is om 'zijn straatje' maar schoon te vegen. De individualisering van de maatschapppij is een feit.quote:Op maandag 3 april 2006 12:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat we ons geen zorgen hoeven maken over "de jeugd van tegenwoordig", inderdaad. Alsof ze allemaal verkeerd bezig zijn, niet met hun school/toekomst bezig zijn, leuk bezig zijn, maar allemaal aan gangbangs meedoen en rottigheid uithalen. Kom op zeg, dat vind ik echt zwaar overtrokken. Overigens vonden veel ouders/ouderen het in mijn tijd ook erg ongezond dat we een fikkie stookten of pas om 10-11 uur op stap gingen op zaterdagavond, want 'vroeger' moesten ze rond die tijd alweer thuis zijn...tsja...
Ik denk dat we ons zorgen moeten maken over die specifieke individuen die zo bezig zijn als jij schetst....
Nee idd ben ik het volledig met je eens, ik probeerde alleen even de 'fout' van Mukie te benadrukken..quote:Op maandag 3 april 2006 12:42 schreef Developersrus het volgende:
[..]
Nou ja, er is absoluut niets mis met een cariere, maar men wil tegenwoordig alles maar hebben. Een glansrijke cariere, een geweldige partner, een leuk gezellig gezin, een eigen huis en noem maar op. Dit alles kan een enorme druk op een persoon leggen en vaak schiet het item 'opvoeding' er dan bij in of wordt uitbesteed. (het dump effect)
Wahahaha dan bestaat dat allang niet meer manquote:Op maandag 3 april 2006 12:31 schreef het_fokschaap het volgende:
op basis waarvan is plezier uit ? ik heb het idee dat jij je aandacht op een bepaalde groep richt en dit op iedereen projecteert
er zijn genoeg aardige kindertjes die straks jouw oude dag voorziening kunnen betalen
mijn oma is al meer dan 15 jaar dood, dus dat zal moeilijk gaan.quote:Op maandag 3 april 2006 12:46 schreef david. het volgende:
Betreffende postster is niet vroegrijp, TS is gewoon vroeg oud. En zeurt nu al over 'de jeugd van tegenwoordig' en dat zij dat vroeger niet deed etc.
Kijk naar je oma en je ziet wat je meemaakt, Mukie.
Ben ik het ook mee eens, dan maar een middenweg zoeken.quote:Op maandag 3 april 2006 12:37 schreef No-Li-Ta het volgende:
[..]
tja en dan komen we weer op het emancipatie-verhaal uit... ik ga niet mn universitaire opleiding afronden om vervolgens 2 jaar later thuis te gaan zitten..
Daarom vraag ik ook aan andere hoe zij dit zien. Ik kan immers alleen voor mezelf spreken. Dat heet dus niet zozeer zelfingenomen, maar eerder een persoonlijke kijk op dingen.quote:Op maandag 3 april 2006 12:30 schreef david. het volgende:
Ik vind dat je toch behoorlijk zelfingenomen reageert, Mukie. Wel eens gedacht aan de mogelijkheid dat je blind was voor dat soort zaken, vroeger?
Er zal hier en daar vast wel iets anders zijn, er is niet voor niets van tijd tot tijd ophef over maar dat iedereen zo is, alle kinderen neuken op hun 10e lijkt me gewoon gelul. En toen ik op school zat waren er altijd ook zat klasgenoten die wel neukten/zoenden/whatever.
Enige idee hoe dit dan aan te pakken? Op school? Thuis?quote:Op maandag 3 april 2006 12:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat we ons geen zorgen hoeven maken over "de jeugd van tegenwoordig", inderdaad. Alsof ze allemaal verkeerd bezig zijn, niet met hun school/toekomst bezig zijn, leuk bezig zijn, maar allemaal aan gangbangs meedoen en rottigheid uithalen. Kom op zeg, dat vind ik echt zwaar overtrokken. Overigens vonden veel ouders/ouderen het in mijn tijd ook erg ongezond dat we een fikkie stookten of pas om 10-11 uur op stap gingen op zaterdagavond, want 'vroeger' moesten ze rond die tijd alweer thuis zijn...tsja...
Ik denk dat we ons zorgen moeten maken over die specifieke individuen die zo bezig zijn als jij schetst....
beide.quote:Op maandag 3 april 2006 12:58 schreef Mukie het volgende:
[..]
Enige idee hoe dit dan aan te pakken? Op school? Thuis?
Wat hij zegtquote:
Ik denk dat er nu al soms veel te veel zaken worden 'afgeschoven' naar externe partijen zoals scholen. Ik denk dat de 'liefde' en 'begeleiding' die van huis uit meegegeven dient te worden als basis moet dienen voor de persoonlijke vorming van het kind.quote:Op maandag 3 april 2006 12:58 schreef Mukie het volgende:
[..]
Enige idee hoe dit dan aan te pakken? Op school? Thuis?
Ja, het gaat ook echt om je oma in mijn verhaal. Kijk naar willekeurige oude klagende mensen en luister eens naar hun argumenten en klachten. Dan zie je misschien in hoeverre je eigen klachten er op lijken.quote:Op maandag 3 april 2006 12:50 schreef Mukie het volgende:
[..]
mijn oma is al meer dan 15 jaar dood, dus dat zal moeilijk gaan.
wow wacht ff...quote:Op maandag 3 april 2006 12:43 schreef RM-rf het volgende:
TS, je startte dit topic vanwege een meisje van onder de 18 die kennelijk in het Sexy en Gewaagd topic wilde posten en op basis daarvan begon je een rant over 'de jeugd die je niet meer begreep'....,
en vervolgens begon je over dat de jeugd zo 'vroegrijp' en zo sexueel actief al was .....
Is het dan niet een beetje vreemd dat je voornamelijk gedrag veroordeeld, dat jij zelf gewoon ook doet, maar vind dat je dat 'mag' omdat je toevallig net wat ouder bent...?
Nee, tien tot vijftien jaar terug was er geen 'Sexy en gewaagd'-topic op internet, waar mensen redelijk intieme foto's van zichzelf ten toon stelden ...
Maar ik snap niet dat je de wens van mensen om daarin te posten, wel heel erg hard veroordeeld als ze onder een bepaalde leeftijd zijn, terwijl je het zelf ook doet, maar dat dan prima vind enkel omdat je wat ouder bent .....
Mogelijk, als toen dat topic al bestond, had je er toen ook in willen posten, desnoods uit de 'verkeerde motieven' (waarbij ik hoop dat je hedentendage wel altijd uit de goede motieven daar post)
Overigens, ik vind het verder wel begrijpbaar om gewoon er uit praktische overwegingen een leeftijdsgrens voor aan te houden, maar hoe dat gewoon rationeel, en zonder subjectieve 'veroordelingen en rants' over vroegrijpe jongeren die 'losgeslagen sexueel' gedrag vertonen ... zouden gangbangen en iedereen pijpen voor een lolly....'
Het komt vooral op me over alsof jijzelf een 'leeftijd als morele grens' aanhoud om jongere dames iets te ontzeggen, dat je zelf al wel probleem vind moeten kunnen ....
Hoe eigelijk sly? long timeno seequote:
Waarom oma? Ik kan het ook aan mensen vragen die 10 jaar ouder dan ik zijn. Kijken of die kloof dan ook net zo groot is als ik die nu ervaar naar jongeren toe?quote:Op maandag 3 april 2006 13:02 schreef david. het volgende:
[..]
Ja, het gaat ook echt om je oma in mijn verhaal. Kijk naar willekeurige oude klagende mensen en luister eens naar hun argumenten en klachten. Dan zie je misschien in hoeverre je eigen klachten er op lijken.
Ik ben 37 maar ik ervaar die kloof niet zoals jij die kennelijk ervaart.quote:Op maandag 3 april 2006 13:04 schreef Mukie het volgende:
[..]
Waarom oma? Ik kan het ook aan mensen vragen die 10 jaar ouder dan ik zijn. Kijken of die kloof dan ook net zo groot is als ik die nu ervaar naar jongeren toe?
Goed hier, zaterdag eerste Awakeningsquote:
En thuis kun je proberen de slechtere invloeden van school en vriendjes/vriendinnetjes in goede banen te leiden. Maar imo is de puberteit ook gedeeltelijk om allerlei dingen te doen die je 10 jaar later niet meer zou doen of zelfs afkeurt bij anderen. Dat de dingen die men tegenwoordig doet anders zijn dan die van 10-20 jaar geleden, lijkt me nogal logisch. De tijd draait door en de wereld ook, alles verandert.quote:Indd. opvoeding komt van 2 kanten.
Je krijgt vanuit huis en vanuit school normen en waarden mee.
das leukquote:Op maandag 3 april 2006 13:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Goed hier, zaterdag eerste Awakenings
en met jou dan?
[..]
Slechtere invloeden van vriendjes/vriendinnetjes kan je denk ik niet in goede banen leiden. behoeden ook niet.quote:En thuis kun je proberen de slechtere invloeden van school en vriendjes/vriendinnetjes in goede banen te leiden. Maar imo is de puberteit ook gedeeltelijk om allerlei dingen te doen die je 10 jaar later niet meer zou doen of zelfs afkeurt bij anderen. Dat de dingen die men tegenwoordig doet anders zijn dan die van 10-20 jaar geleden, lijkt me nogal logisch. De tijd draait door en de wereld ook, alles verandert.
Eens.quote:Op maandag 3 april 2006 13:01 schreef Developersrus het volgende:
[..]
Ik denk dat er nu al soms veel te veel zaken worden 'afgeschoven' naar externe partijen zoals scholen. Ik denk dat de 'liefde' en 'begeleiding' die van huis uit meegegeven dient te worden als basis moet dienen voor de persoonlijke vorming van het kind.
Ik ben 26 en ik denk 'waar maak je je druk om'.quote:Op maandag 3 april 2006 13:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ben 37 maar ik ervaar die kloof niet zoals jij die kennelijk ervaart.
Gedeeltelijk parttime werken en dit geldt voor beide ouders. De maatschappij en het bedrijfsleven dienen hier ook voor open te staan. Er zal dus een maatschappelijk besef moeten komen dat de huidige 24/7 maatschappij op z'n retour is en dat de positieve factoren hiervan niet opwegen tegen de negatieve die we hiervan (zullen) ondervinden in de toekomst. Dat dit besef er komt is zeker, de vraag is alleen; wanneer 'barst de luchtbel uit elkaar'? We moeten de huidige 'afschuifpolitiek' eens grondig herzien naar mijn mening.quote:Op maandag 3 april 2006 13:29 schreef Mukie het volgende:
[..]
Eens.
Probleem is: 2 werkende ouders. Wat dan?
Dat heeft te maken met een generatiekloof omdat..?quote:Op maandag 3 april 2006 12:24 schreef Mukie het volgende:
[..]
Ik stond laatst in de winkel en er werd me gevraagd of ik gvd direct uit de weg wilde gaan want ik stond in het fucking gangpad. Dat joch kwam niet hoger dan mn schouders en was niet ouder dan 16. Hij kon er makkelijk langs, maar meneer was iets te "breed". Terwijl ie wegliep kreeg ik nog teringhoer te horen. Nou vraag ik je, is het zo moeilijk om even te zeggen; "sorry mag ik even langs?"
Het ongegeneerd 'uitkafferen' van ouderen is iets waar ik vroegahh niet eens aan zou denken. Het respect jegens de medemens is totaal verdwenen en alleen het 'ik-gevoel' overheerst.quote:Op maandag 3 april 2006 13:36 schreef Dickies het volgende:
[..]
Dat heeft te maken met een generatiekloof omdat..?
Dat is gewoon een asociaal kut kind. En die heb je in alle soorten en maten. Ook de (veel) jongere versie. En er zijn genoeg volwassen (en ook bejaarden) die denken dat de straat van hun is. Van die hangbejaarden met hun elektrische waggie die me hendig sjiek snel voorbij proberen te boeken en m'n enkels haast meenemen
Jij misschien niet, ik ook niet. Maar ze waren er heus wel. Alleen was het 'toen' een vuige belhamel ipv een pleuris allochtoon. En andersom zijn die oudjes soms ook tuig en denken ze alles beter te weten en is er niks goeds aan die jeugd van tegenwoordig en was het vroegah allemaal beterquote:Op maandag 3 april 2006 13:40 schreef Developersrus het volgende:
[..]
Het ongegeneerd 'uitkafferen' van ouderen is iets waar ik vroegahh niet eens aan zou denken. Het respect jegens de medemens is totaal verdwenen en alleen het 'ik-gevoel' overheerst.
Van die 29 jarige oudjes bedoel je?quote:Op maandag 3 april 2006 13:42 schreef Dickies het volgende:
[..]
En andersom zijn die oudjes soms ook tuig en denken ze alles beter te weten en is er niks goeds aan die jeugd van tegenwoordig en was het vroegah allemaal beter
Ik vind dat de ouderen op dit moment enorme problemen hebben om 'in pas te lopen' met de maatschappij, vandaar ook deze uitingen. De algemeen geldende opvattingen zijn dusdanig 'gemuteerd' dat de ouderen zich totaal niet meer kunnen 'herkennen' hierin en hun indentiteit en plek helemaal aan het kwijt raken zijn.quote:Op maandag 3 april 2006 13:42 schreef Dickies het volgende:
[..]
Jij misschien niet, ik ook niet. Maar ze waren er heus wel. Alleen was het 'toen' een vuige belhamel ipv een pleuris allochtoon. En andersom zijn die oudjes soms ook tuig en denken ze alles beter te weten en is er niks goeds aan die jeugd van tegenwoordig en was het vroegah allemaal beter
Kan soms ook een reactie zijn op de bemoeizucht van anderen.quote:Op maandag 3 april 2006 13:40 schreef Developersrus het volgende:
[..]
Het ongegeneerd 'uitkafferen' van ouderen is iets waar ik vroegahh niet eens aan zou denken. Het respect jegens de medemens is totaal verdwenen en alleen het 'ik-gevoel' overheerst.
Natuurlijk komt dit soort dingen voor, dat is iets van alle tijden. Het is heus niet zo dat alle jongeren zich nu opeens zo gedragen. Alleen de kinderen die zich niet misdragen vallen niet op, dus onthou je ze ook niet.quote:Op maandag 3 april 2006 12:24 schreef Mukie het volgende:
[..]
Ik stond laatst in de winkel en er werd me gevraagd of ik gvd direct uit de weg wilde gaan want ik stond in het fucking gangpad. Dat joch kwam niet hoger dan mn schouders en was niet ouder dan 16. Hij kon er makkelijk langs, maar meneer was iets te "breed". Terwijl ie wegliep kreeg ik nog teringhoer te horen. Nou vraag ik je, is het zo moeilijk om even te zeggen; "sorry mag ik even langs?"
Heb ik het hier over een bepaalde bevolkingsgroep.quote:Op maandag 3 april 2006 13:42 schreef Dickies het volgende:
[..]
Jij misschien niet, ik ook niet. Maar ze waren er heus wel. Alleen was het 'toen' een vuige belhamel ipv een pleuris allochtoon. En andersom zijn die oudjes soms ook tuig en denken ze alles beter te weten en is er niks goeds aan die jeugd van tegenwoordig en was het vroegah allemaal beter
Jij vindt dat ouderen problemen hebben. Kun je dat toelichten?quote:Op maandag 3 april 2006 13:48 schreef Developersrus het volgende:
[..]
Ik vind dat de ouderen op dit moment enorme problemen hebben om 'in pas te lopen' met de maatschappij, vandaar ook deze uitingen. De algemeen geldende opvattingen zijn dusdanig 'gemuteerd' dat de ouderen zich totaal niet meer kunnen 'herkennen' hierin en hun indentiteit en plek helemaal aan het kwijt raken zijn.
Heb je cijfers om deze uitspraken te onderbouwen?quote:Op maandag 3 april 2006 13:51 schreef Mukie het volgende:
[..]
Heb ik het hier over een bepaalde bevolkingsgroep.
En ik denk dat er vroeger idd maar 2 op de 10 kinderen ouderen op een echt onrespectvolle manier bejegenden. Tegenwoordig is dat eerder 8 op de 10.![]()
Mee eens... het valt mij ook wel vaak op dat juist mensen die zelf net jongere-af zijn soms heel erg zo'n 'de jeugd van tegenwoordig'-houding hebben. Meer nog dan mensen die nog een paar jaar ouder zijn.quote:Op maandag 3 april 2006 09:58 schreef RM-rf het volgende:
die 'generatie-kloof' is volgens mij vooral het feit dat mensen die ietwat 'ouder' zijn opeens de meest onzinnige cliche-generalisaties als 'waarheid' gaan aannemen ...
dat de jeugd 'verdorven' zou zijn, oversexed en compleet ontspoord ..... (en zijzelf 10 jaar terug natuurlijk 'engeltjes' waren)
Ik kan me nog goed herinneren dat ik toen ik 16 jaar was een rot-hekel eraan had dat ook toen er allemaal gesproken werd over allerlei dingen die de 'jeugd' fout zou doen... terwijl mijn ervaring juist was dat dat geheel meeviel en zeker niet zo rigoureus was als veelal voorgesteld ...
Ja, dat de jeugd sexueel actief is vanaf een jaar of 14,15... tja, dat klopt, dat vinden veel mensen heel erg 'schokkend', maar het is gewoonweg zo... jaren al ... het betekent niet dat jongeren met iedereen neuken en alles doen 'voor een lolly' (zo brengt de media het dan weer) ...
Zolang je zelf tot de groep jeugd behoort, ben je verontwaardigd door die valse voorstelling over het 'wangedrag van de jeugd' .....
Maar zijn diezelfde personen net een paar jaartjes ouder, zodat ze zelf niet meer 'beschuldigd' worden van dat wangedrag, protesteren ze niet meer tegen de foute voorstelling van het gedrag van jongeren (nl. het wangedrag van eeen enkeling, als maatgevend voor de hele groep nemen), maar zijn ze zelf opeens de voorste met hun: '...in mijn tijd gedroegen de jongeren zich véél beter...'
Ik denk dat als de TS een beetje moeite doet, ze zich best kan herinneren dat ook 10 jaar terug er genoeg verhalen waren over jongeren die wangedrag vertoonden, losgeslagen waren, drugs, drankmisbruik en sexueel grenzeloos ..... de jeugd zich 'steeds slechter ging gedragen' (en ook dat dat vooral verteld werd door de toenmalige 25- en 30-jarigen)
Misschien merk jij het nu gewoon meer omdat jij nu één van die ouderen bent, waardoor het jou nu ook persoonlijk overkomt, terwijl je het vroeger alleen maar van een afstandje zag gebeuren?quote:Op maandag 3 april 2006 13:51 schreef Mukie het volgende:
[..]
Heb ik het hier over een bepaalde bevolkingsgroep.
En ik denk dat er vroeger idd maar 2 op de 10 kinderen ouderen op een echt onrespectvolle manier bejegenden. Tegenwoordig is dat eerder 8 op de 10.![]()
Misschien dat dit topic dan toch beter in PUB gezet had moeten worden.quote:Op maandag 3 april 2006 13:46 schreef david. het volgende:
In de jaren zestig en zeventig neukten jongeren er vrolijk op los en deden alles wat God in de jaren daarvoor zo angstvallig verboden had. De keerzijde van het verhaal is dat het maar een kleine groep mensen betrof en het lang niet iedereen was. De meeste mensen houden zich netjes aan de regels en daar hoor je nooit wat van..
Klopt! maar dit houdt ook een stuk respect in. Iemand in z'n waarde laten, maar dit hoeft natuurlijk niet in te houden dat je mensen hierdoor maar moet kwetsen door je onverschilligheid.quote:Op maandag 3 april 2006 13:48 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Kan soms ook een reactie zijn op de bemoeizucht van anderen.
Ik doe namelijk wat ik wil en dat stuit anderen soms tegen de borst. Hun probleem.
In Nederland vergeten de mensen die het hardst roepen dat er rekening met elkaar dient te worden gehouden dat ook ZIJ dus wel eens niet hun zin kunnen krijgen
Denk, dat is dus gevoelsmatig.quote:Op maandag 3 april 2006 13:52 schreef david. het volgende:
[..]
Heb je cijfers om deze uitspraken te onderbouwen?
Bij vallen kinderen die niet zo bezig zijn juist wel op, omdat het er niet eens meer zoveel zijn.quote:Op maandag 3 april 2006 13:51 schreef Mini_rulez het volgende:
[..]
Natuurlijk komt dit soort dingen voor, dat is iets van alle tijden. Het is heus niet zo dat alle jongeren zich nu opeens zo gedragen. Alleen de kinderen die zich niet misdragen vallen niet op, dus onthou je ze ook niet.
Ik zie steeds minder kinderen in de speeltuin, volgens mij willen ze dat niet meer.quote:Op maandag 3 april 2006 08:18 schreef Mukie het volgende:
Daarnaast heb ik dan nog iets om over na te denken; "Willen ze niet meer jong zijn, of kunnen ze niet meer jong blijven?"
Dat kan natuurlijk ook. Vandaar dit topic...quote:Op maandag 3 april 2006 13:52 schreef Mini_rulez het volgende:
[..]
Misschien merk jij het nu gewoon meer omdat jij nu één van die ouderen bent, waardoor het jou nu ook persoonlijk overkomt, terwijl je het vroeger alleen maar van een afstandje zag gebeuren?
Weer iets wat ik nog nooit tegengekomen ben, maar misschien was ik wel gewoon te braaf en wereldvreemd en ben ik de enige die dat nooit gemerkt heeft.quote:Op maandag 3 april 2006 13:55 schreef Mukie het volgende:
[..]
Bij vallen kinderen die niet zo bezig zijn juist wel op, omdat het er niet eens meer zoveel zijn.
Ik schrok me rot toen ik langs het speelplein liep en een van de kleine jochies daar wel even met een paar meiden "verkrachtertje" wilde spelen.
Eenssch... gek genoeg was dit alleen niet de eerste keer dat ik dit hoorde...quote:Op maandag 3 april 2006 13:59 schreef Mini_rulez het volgende:
[..]
Weer iets wat ik nog nooit tegengekomen ben, maar misschien was ik wel gewoon te braaf en wereldvreemd en ben ik de enige die dat nooit gemerkt heeft.
Maar goed, voor één zo'n jochie is er toch ook een heel schoolplein vol kinderen die dat niet doen?
Kwestie van trends. Bij ons liep iedereen in Cavello's naar Gabber Piet te luisteren.quote:Op maandag 3 april 2006 14:01 schreef cappp het volgende:
Ik ben 17 en ik snap ook geen reet van die huidige hiphop cultuur. Ik voel ook nu al een kloof tussen de mensen waar mn zusje van 13 mee omgaat en ik en mijn klasgenoten. Daar is de hele klas hiphop en pimpin' ho's (). In mijn klas (5Havo) is het ongeveer de helft.
Zeker is ook het standpunt van anderen belangrijk. Wat ik alleen niet kan bevatten is "dat het allamaal wel meevalt"... Dat is dus iets totaal anders als zijnde: "het niet willen zien". Ik wil het zelfs heel graag zien, veel te graag. Dat mensen nog weten wat respect is, wat normen en waarden zijn, loyaliteit, eerlijkheid en zelfrespect. Maar goed ik draaf doorquote:Op maandag 3 april 2006 14:08 schreef david. het volgende:
Ik vind dat je erg defensief reageert, Mukie. Alles dat niet in je denkbeeld past wordt afgedaan als minder waardevol en je eigen denkbeeld blijft hoe dan ook het enige ware...
Mijn punt over de jaren zestig en zeventig was dat het ook daar een kleine groep betrof waar veel ophef over was maar dat wil je schijnbaar maar niet zien...
Nee dat is nonsens. Daar doet niet iedereen aan....quote:Op maandag 3 april 2006 14:13 schreef david. het volgende:
God ja, die gabbercultuur. IEDEREEN IS AAN DE PILLEN DE HELE JEUGD GAAT NAAR DE KLOTE DOOR XTC/SPEED/COKE/WHATEVER.
Nou, ik heb er niets van gemerkt. En niemand in mijn vrienden/bekendenkring. Ja, een klasgenoot, ofzo.
Vroeger ook, in bepaalde kringen. Het is maar net wat je zelf voor referentiekader hebtquote:Op maandag 3 april 2006 14:25 schreef Mukie het volgende:
[..]
Nee dat is nonsens. Daar doet niet iedereen aan....
Vroeger waren lui al aan de lsd, coke etc en nu nog steeds.
Het is nu alleen hip en vroeger niet.
Mwah als ik zie in welke kringen coke nu te verkrijgen is, is het een allemansdrug geworden.quote:Op maandag 3 april 2006 14:26 schreef Gizmore het volgende:
[..]
Vroeger ook, in bepaalde kringen. Het is maar net wat je zelf voor referentiekader hebt
Nee, in mijn optiek niet. Er zijn altijd jongeren geweest die zich misdroegen, een deel daarvan is inderdaad altijd asociaal gebleven (maar goed, elke samenleving moet ook z'n Tokkies hebben) en een groot deel is uiteindelijk toch nog redelijk goed terechtgekomen. Zo gaat het nou eenmaal, mensen leren en ontwikkelen zich en dat heeft tijd nodig. Op zich is dat niks om je druk over te maken.quote:Op maandag 3 april 2006 14:24 schreef Mukie het volgende:
[..]
Meestal spreekt een kleine groep de boventoon. Als alleen al de helft hiervan ook door de rest gedaan wordt, hebben we dan nog steeds geen reden om ons zorgen te maken?
Het grote verschil met 'vroegahh' is dan ook dat nu de sociale- en maatschappelijke controle is weggevallen, d'r wordt nu dus niet meer ingegrepen, maar ingestemd.quote:Op maandag 3 april 2006 14:29 schreef Mini_rulez het volgende:
[..]
Nee, in mijn optiek niet. Er zijn altijd jongeren geweest die zich misdroegen, een deel daarvan is inderdaad altijd asociaal gebleven (maar goed, elke samenleving moet ook z'n Tokkies hebben) en een groot deel is uiteindelijk toch nog redelijk goed terechtgekomen. Zo gaat het nou eenmaal, mensen leren en ontwikkelen zich en dat heeft tijd nodig. Op zich is dat niks om je druk over te maken.
Goed, er zijn altijd mensen die echt de verkeerde kant op gaan en daar moet je inderdaad ingrijpen, maar ik geloof ook wel dat daaraan gewerkt wordt (zij het op de verkeerde manier, door jongeren die hulp nodig hebben in een jeugdgevangenis te dumpen zonder dat ze iets gedaan hebben, omdat in andere opvangfaciliteiten geen plaats is, maar dat is een andere discussie).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |