POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de telecombranche werkt het niet enigzins goed maar volkomen vlekkeloos. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat niet in andere markten ook zou kunnen. Iedere markt werkt anders dan andere, iedere markt heeft andere doelen dan andere, iedere markt vervult andere behoeften van consumenten dan andere, iedere markt kent zijn eigen mate van tolerantie als er fouten gemaakt worden. Het zijn allemaal drogredenen die je irrationele angst voor de vrijheid moeten verhullen.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 13:50 schreef dawg het volgende:
Ik ben trouwens niet pertinent tegen een vrije markt. Maar niet in elke enkbare sector.
In de telecombranche werkt het wel enigzins goed. Maar dit kun je niet generaliseren naar andere sectoren, omdat die anders werken, andere doelen hebben, andere behoeften van consumenten, mate van tolerantie als er fouten gemaakt worden, etc etc.
Ik strijd juist tegen het levensgrote dogma bij veel mensen zoals jij dat een overheid een gunstige invloed zou kunnen hebben op een markt. Het tegendeel is waar.quote:Jij lijkt de vrije markt tot dogma verheven te hebben Henri, daarom krijg je ook veel weerstand in dit soort topics.
Het is een beetje makkelijk om met dat voorbeeld van de tankstations aan te geven dat concurrentie niet werkt. Als ik naar de gebieden kijk waarin de prijzen lager liggen, dan is dat vooral de Mid-west en de Gulf coast. Niet toevallig de meest achtergestelde gebieden van de verenigde staten. Daar zijn de inkomens, grondprijzen etc lager dan in de rest van de VS. Geen wonder dat men de producten dan ook goedkoper aan kunnen bieden. Concurrentie heeft wel degelijk invloed op de prijzen van producten (in positieve zin), maar er zijn ook intervenierende factoren die dit effect teniet kunnen doen (zoals belastingen, prijspeil in een bepaalde regio etc.). Die laat je nu buiten beschouwing.
[b]@RemiLehmann[/b]
Ook tussen duitsland en nederland is dat verschil merkbaar ....
nederland kent veel tankstations en de winstmarge van deze tankstations is ook hoger, de belasting als onderdeel van de prijs is veel lager dan in duitsland dat wel meer accijnsen heeft, maar een lagere prijs, domweg omdat daar veel minder tankstations zijn ....
nederland kent veel tankstations en de winstmarge van deze tankstations is ook hoger, de belasting als onderdeel van de prijs is veel lager dan in duitsland dat wel meer accijnsen heeft, maar een lagere prijs, domweg omdat daar veel minder tankstations zijn ....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Accijnsen in Nederland liggen een stuk hoger op een liter brandstof (6,4 cent hoger), alleen verklaart dat niet het hele verschil in prijs.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 15:58 schreef RM-rf het volgende:
Ook tussen duitsland en nederland is dat verschil merkbaar ....
nederland kent veel tankstations en de winstmarge van deze tankstations is ook hoger, de belasting als onderdeel van de prijs is veel lager dan in duitsland dat wel meer accijnsen heeft, maar een lagere prijs, domweg omdat daar veel minder tankstations zijn ....
Nee, de totale belastingen liggen hoger, ook de BTW bv... brandstof-accijnsen liggen een paar cent lager... feit is wel dat de belasting als percentage van de prijs veel lager ligt en de winstmarge hoger ...quote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Accijnsen in Nederland liggen een stuk hoger op een liter brandstof (6,4 cent hoger), alleen verklaart dat niet het hele verschil in prijs.
en ja, daarvoor is als belangrijkste verklaring idd de tankdichtheid, waardoor er meer uitgegeven wordt aan klantbindende maatregelen en reclame (maar vreemd genoeg, tevens ligt de winst van benzinestations in nederland sowieso een stuk hoger dan in duitsland)..
Volgens HO's theorie zouden de prijzen in nederland veel lager moeten liggen dan in duitsland, maar vreemd genoeg is het tegendeel het geval....
Ik vrees enkel dat HO zijn theorieen niet aanpast op de gegevens uit de werkelijkheid, eerder zoekt hij liever naar andere gegevens, die zijn theorie beter 'passen'.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
In Nederland hoger volgens site min van fin, 0,6681 in NL en 0,655 in Dquote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:21 schreef RM-rf het volgende:
[..]
brandstof-accijnsen liggen een paar cent lager... .
Relatief is de belastingdruk wel hoger in Duitsland.
Maar jij vegeet nogal wat andere variabelen in je theorie, het is absoluut grote onzin om te stellen dat minder tankstations leiden tot lagere prijzen als je de rest van de factoren niet meeneemt.quote:Volgens HO's theorie zouden de prijzen in nederland veel lager moeten liggen dan in duitsland, maar vreemd genoeg is het tegendeel het geval....
Ik vrees enkel dat HO zijn theorieen niet aanpast op de gegevens uit de werkelijkheid, eerder zoekt hij liever naar andere gegevens, die zijn theorie beter 'passen'.
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2006 16:34:03 ]
ah, dan is het precies dus 1 cent meer ... dat zat ik foutm, kennelijk is dit recentelik veranderd, ik dacht dat dit ook totaal was...quote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:31 schreef Chewie het volgende:
In Nederland hoger volgens site min van fin, 0,6681 in NL en 0,655 in D
Relatief is de belastingdruk wel hoger in Duitsland.
maar het blijft staan datdie 1 cent accijns extra werkelijk niet als verklaring kan gelden voor de 15 cent die benzine in NL duurder is tov DLD ... of loop jij ook mee met al diegenen die de schuld daarvan zo graag op de overheid schuiven?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hoe zit het met vestigings en milieu EISEN in Duitsland t.o.v. Nederland. Als ik allemaal zie waar je als pomphouder in NL aan moet voldoen.....
Benzine kan in de VS niet zomaar van de ene staat naar de andere staat getransporteerd worden, vanwege de milieueisen die aan benzine gesteld worden.
Lagere prijzen in dunbevolkte gebieden heeft te maken met huur/grond prijzen en de hogere levensonderhoud kosten in stedelijke gebieden.
En mensen die mee profiteren van voorzieningen zonder daar zelf aan bij te dragen noem je ''freeriders''. Tenminste, dat is de gebruikelijke term.
Lagere prijzen in dunbevolkte gebieden heeft te maken met huur/grond prijzen en de hogere levensonderhoud kosten in stedelijke gebieden.
En mensen die mee profiteren van voorzieningen zonder daar zelf aan bij te dragen noem je ''freeriders''. Tenminste, dat is de gebruikelijke term.
En van keuze wat betreft de OS van een computer is nauwelijks sprake, ik heb nog nooit ergens een linux pc te koop gezien, en Apple's zijn een andere prijsklasse.
M$ heeft een monopolie, en een enorme marktmacht dat het ook gebruikt (misbruikt) om concurrenten te liquideren. Een overheid die de belangen van z'n burgers vertegenwoordigd zou daar maatregelen tegen nemen, en dus gebeurt er zeker in de VS niets.
Overiens is dit ook de schuld van de concurrentie. Als een bedrijf jouw markt binnendringt is het een gebruikelijke defensiemethode om zelf de markt van de concurrent binnen te dringen. Bedrijven als Sony, IBM en Google, en ook Netscape en Oracle en noem ze maar op, zouder er verstandig aan doen om het liefst gezamenlijk linux door te ontwikkelen en ook beschikbaar te maken voor de consument. Een uitgelezen kans voor Sony ivm met M$'s XBox.
M$ heeft een monopolie, en een enorme marktmacht dat het ook gebruikt (misbruikt) om concurrenten te liquideren. Een overheid die de belangen van z'n burgers vertegenwoordigd zou daar maatregelen tegen nemen, en dus gebeurt er zeker in de VS niets.
Overiens is dit ook de schuld van de concurrentie. Als een bedrijf jouw markt binnendringt is het een gebruikelijke defensiemethode om zelf de markt van de concurrent binnen te dringen. Bedrijven als Sony, IBM en Google, en ook Netscape en Oracle en noem ze maar op, zouder er verstandig aan doen om het liefst gezamenlijk linux door te ontwikkelen en ook beschikbaar te maken voor de consument. Een uitgelezen kans voor Sony ivm met M$'s XBox.
Als we nou eens de telecom vollédig uit de klauwen van de overheid halen, dan ben ik al wat blijer.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 14:11 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
In de telecombranche werkt het niet enigzins goed maar volkomen vlekkeloos. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat niet in andere markten ook zou kunnen. Iedere markt werkt anders dan andere, iedere markt heeft andere doelen dan andere, iedere markt vervult andere behoeften van consumenten dan andere, iedere markt kent zijn eigen mate van tolerantie als er fouten gemaakt worden. Het zijn allemaal drogredenen die je irrationele angst voor de vrijheid moeten verhullen.
[..]
Ik strijd juist tegen het levensgrote dogma bij veel mensen zoals jij dat een overheid een gunstige invloed zou kunnen hebben op een markt. Het tegendeel is waar.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ah. Dus BTW is ook overheidsingrijpen?quote:Op vrijdag 12 mei 2006 13:36 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus: door MINDER overheidsingrijpen in de vrije markt.
Ja, maar in het geval van Windows kun je je afvragen wat je te kiezen hebt. Is het voor de consument niet belangrijk om te kiezen of ze IE willen hebben of FireFox tijdens de windows installatie?quote:Op vrijdag 12 mei 2006 13:49 schreef Chewie het volgende:
[..]
Onzin, die willen dat consumenten de keus hebben, welke ze kiezen is dan aan de consument.
[..]
Ik weet niet of de eerste veronderstelling van hem fout is. Volledige keuzevrijheid betekend ook dat de consument over alle informatie kan beschikken om tot een wel overwogen oordeel te komen. Zelfs reclame perkt deze vrijheid eigenlijk al in (reclame is vaak geen goede informatie).quote:aangezien je eerste veronderstelling al fout is is dit natuurlijk onzin en puur gebasseerd op eigen ervaring en/of gebrek aan kennis. Verder zegt het helemaal niks over vrije keuze. Ook is het onzin om bepaalde producten er uit te lichten zoals in dit geval OS'en of het nu om tandpasta of software gaat maakt geen bal uit.
Verder maakt het natuurlijk wel uit over welk product je praat. Sommige markten zijn nu eenmaal veel transparanter dan andere.
lege ton
Uiteraard, wou je beweren van niet?quote:Op zaterdag 13 mei 2006 13:46 schreef dawg het volgende:
Ah. Dus BTW is ook overheidsingrijpen?
Nee, want een volledig vrije markt bestaat niet. Jij klaagt steeds over niet vrije markten. Je zult dus altijd wat te klagen hebben. Het is een mythe om ....hmmm... waarom komen jouw topics altijd op hetzelfde neer. Je hebt het dogmatische van een Stalinist; misschien wordt het tijd om dit -net als de SP bijvoorbeeld- te laten varen.quote:Op woensdag 29 maart 2006 19:51 schreef McCarthy het volgende:
maar maken deze 4 voorbeelden de markt dan wel vrij ?
Wasserwunderland
Het feit dat je over het wel of niet bestaan van een 'volledig vrije markt' kunt discussiëren tot je een ons weegt rechtvaardigt in geen enkel opzicht dat een overheid dus maar naar hartelust in een markt zou mogen interveniëren.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 15:08 schreef Tup het volgende:
Nee, want een volledig vrije markt bestaat niet. Jij klaagt steeds over niet vrije markten. Je zult dus altijd wat te klagen hebben. Het is een mythe om ....hmmm... waarom komen jouw topics altijd op hetzelfde neer. Je hebt het dogmatische van een Stalinist; misschien wordt het tijd om dit -net als de SP bijvoorbeeld- te laten varen.
waar kan wil ik dat markten vrijer zijn, hier kan het dus klaag ikquote:Op zaterdag 13 mei 2006 15:08 schreef Tup het volgende:
[..]
Nee, want een volledig vrije markt bestaat niet. Jij klaagt steeds over niet vrije markten. Je zult dus altijd wat te klagen hebben. Het is een mythe om ....hmmm... waarom komen jouw topics altijd op hetzelfde neer. Je hebt het dogmatische van een Stalinist; misschien wordt het tijd om dit -net als de SP bijvoorbeeld- te laten varen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
In discussies wordt alleen gesuggereerd dat een vrijere markt beter is dan een minder vrije markt. Op het moment dat "bestuurders" geen controlemogelijkheid meer hebben op met name publieke diensten en voorzieningen moet er sprake zijn van "all of nothing". Als ik zeg dat all onmogelijk is, wordt het dus "nothing". Een "bijna vrije markt" is, zoals jullie vaak al aangeven, nóg rampzaliger dan een gedeeltelijke door bestuurders gecontroleerde markt.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 15:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Het feit dat je over het wel of niet bestaan van een 'volledig vrije markt' kunt discussiëren tot je een ons weegt rechtvaardigt in geen enkel opzicht dat een overheid dus maar naar hartelust in een markt zou mogen interveniëren.
Wasserwunderland
Dus, om bij het voorbeeld uit de OP te blijven, als Apple niet gedwongen wordt om haar iPod ook andere formaten te laten afspelen dan heeft dat rampzalige gevolgen?quote:Op zaterdag 13 mei 2006 15:18 schreef Tup het volgende:
In discussies wordt alleen gesuggereerd dat een vrijere markt beter is dan een minder vrije markt. Op het moment dat "bestuurders" geen controlemogelijkheid meer hebben op met name publieke diensten en voorzieningen moet er sprake zijn van "all of nothing". Als ik zeg dat all onmogelijk is, wordt het dus "nothing". Een "bijna vrije markt" is, zoals jullie vaak al aangeven, nóg rampzaliger dan een gedeeltelijke door bestuurders gecontroleerde markt.
Nee, ik vind de iPODX nl. geen publieke dienst.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 15:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Dus, om bij het voorbeeld uit de OP te blijven, als Apple niet gedwongen wordt om haar iPod ook andere formaten te laten afspelen dan heeft dat rampzalige gevolgen?
Wasserwunderland
Dus alleen voor publieke diensten (heb je daar een definitie van?) vind je dat de prijzen hoog, het produkt slecht en het aanbod schraal mag, nee moet, zijn? Dat is namelijk altijd en overal en zonder uitzondering het gevolg van overheidsingrijpen.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 15:25 schreef Tup het volgende:
Nee, ik vind de iPODX nl. geen publieke dienst.
is het product dan slecht als ht ook andere formaten af kan spelen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Overheid heeft er zeker ook een hand in. Om te bepalen waarom de benzin hier 15c duurder is dan in Dld moet je ook naar de andere factoren kijken zoals grondprijs, persooneelskosten, regelgeving enz. De overheid zal niet de enige schuldige zijn maar ik verwacht overigens niet dat oliemaatschappijen de winstmarge per land veel laten verschillen.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 18:07 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ah, dan is het precies dus 1 cent meer ... dat zat ik foutm, kennelijk is dit recentelik veranderd, ik dacht dat dit ook totaal was...
maar het blijft staan datdie 1 cent accijns extra werkelijk niet als verklaring kan gelden voor de 15 cent die benzine in NL duurder is tov DLD ... of loop jij ook mee met al diegenen die de schuld daarvan zo graag op de overheid schuiven?
Als ze de kans krijgen waarom dan niet?quote:Op zondag 14 mei 2006 12:45 schreef Chewie het volgende:
maar ik verwacht overigens niet dat oliemaatschappijen de winstmarge per land veel laten verschillen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Heb je daar een bron voor? Of ben je hier weer aan het goochelen met oorzaak, gevolg. "Ik zie dat prijzen hoog, het produkt slecht en het aanbod schraal is. Dat moet dan wel door de overheidsinvloeden komen". "Ik zie dat prijzen laag, het produkt goed en het aanbod groot is. Dat moet dan wel door de markt komen". Je begint (wederom) bij het gevolg en trekt conclusies over de oorzaak.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 15:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
vind je dat de prijzen hoog, het produkt slecht en het aanbod schraal mag, nee moet, zijn? Dat is namelijk altijd en overal en zonder uitzondering het gevolg van overheidsingrijpen.
Wasserwunderland
|
|
