Aanval van Venezuela op de Nederlandse Antillen ? Deel2

quote:

[
Hopelijk gaan de heren politici nu ook eens inzien dat alsmaar bezuinigen op defensie een verzwakking is van Nederland. Wat als blijkt dar er niet genoeg troepen zijn om de Antillen te verdedigen tegen een evt. aanval vanuit Venezuela?? Dan krijg je geheid kamervragen.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 17:38 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Hoho, zoals in het vorige topic ook al is aangegeven betreft het wel een bedreiging van het Nederlandse grondgebied. Het is een gebiedsdeel en de Antillianen willen deel blijven uitmaken van het Koninkrijk der Nederlanden dus hebben we de plicht om ook zorg te dragen voor de verdediging daarvan.

Mocht Venezuela daadwerkelijk overgaan tot een aanval dan betekend dat een aanval op Nederlands grondgebied. Dus moet daar voor gevochten worden.
Nederland heeft dus de plicht om te zorgen voor afdoende maatregelen.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 17:48 schreef _The_General_ het volgende:
Zijn er binnen het leger al troepenverplaatsingen en dergelijke bezig naar de eilanden?

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 18:06 schreef Denocorp het volgende:
Hier op de Antillen lacht men zich rot over de ophef die (al jaren) zo af en toe ontstaan in de NLse pers over mogelijke dreiging vanuit Venezuela.
Het hele verhaal is compleet uit z'n verband gerukt, Chavez heeft nooit iets in het openbaar gezegd over de ABC eilanden. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat hij deze eilanden niet zou willen hebben. Hij is dan wel een populist, maar hij is natuurlijk niet gek: een invasie van deze eilanden kost hem gegarandeerd de kop, en dat zal hij dus niet riskeren.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 18:44 schreef mhr-zip het volgende:
Waarom gaan we niet weg van de antillen? Kost toch alleen maar geld.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 18:44 schreef mhr-zip het volgende:
Waarom gaan we niet weg van de antillen? Kost toch alleen maar geld.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 18:44 schreef mhr-zip het volgende:
Waarom gaan we niet weg van de antillen? Kost toch alleen maar geld.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:18 schreef sampoo het volgende:

[..]

Moet je eerst beseffen wie "we" zijn. We kunnen niet weg van de Antillen zonder uit het koninkrijk te stappen. We zijn verplicht om de defensie van het gehele koninkrijk te verzorgen.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 19:36 schreef PPL het volgende:

Waarom vind ik dit bericht alleen in De Telegraaf en niet op teletext of vanavond in Het Parool?
Misschien omdat het een 1 april grap is ?

quote:

Indien dit niet het geval blijkt te zijn:

Staat er binnenkort niet een grote NATO oefening op de planning in de caribean?
Dan kan er mooi met de spierballen gerold worden!

quote:

Valt een aanval op de Antillen onder artikel 5 van van het Noord-Atlantisch handvest?
"Een aanval op een van ons, is een aanval op ons allen."

quote:

Is dit niet een grote uitlokkerij zodat Bush een excuus heeft om Venezuela binnen te vallen?
Om zo een betje de aandacht af te leiden van zijn problemen in eigen land en de situatie in Irak.
Nederland laat zich wederom als een schandknaap misbruiken!

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 20:03 schreef sp3c het volgende:

kan, maar het klinkt mij wat onwaarschijnlijk als Bush Venezuela aan wil vallen dan heeft hij daar Nederland echt niet voor nodig

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 20:12 schreef PPL het volgende:

[..]

Dat is ook wel weer zo, hij heeft ons echt niet nodig.
Ik voel gewoon snel nattigheid sinds ik op het journaal Balkenende als schoothondje bij George W. op bezoek zag in het Witte Huis.

Maar ff anders.
Hoe liggen de militaire krachtsverhoudingen?
Ik heb een en ander gelezen (in deel1) over een sqdr F-16's naar St. Maarten.
De Rotterdam (en volgend jaar de Johan de Witt) + LCV's.
Wat is echter haalbaar?
De marine heeft ook nog verplichtingen aan bijvoorbeeld STANAVFORLANT, om de kustbewaking maar niet te vergeten.

quote:

Op wat voor tegenstand kunnen 'we' rekenen?
Kunnen we daar wat tegenover zetten, maar belangrijker, kan het daar snel genoeg zijn.
Stel dat er een Falkland scenario in werking treedt.

quote:

imo moet daar een eenheid liggen die in staat is een aanval te vereidelen, dat kost geld maar het heroveren van die eilanden zal veel meer geld gaan kosten
[quote]
Vanaf waar kunnen de Nederlandse eenheden gaan opereren (als ABC bezet zijn).
St. Maarten klinkt gunstig.
Chavez haalt het uit zijn hoofd daar aan te vallen (vanwege de Fransen), maar is dat redelijke 'strinking distance'?
Ik ken de geografische situatie te slecht om een juiste tactische inschatting te kunnen maken.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 23:38 schreef Pietverdriet het volgende:
We kunnen ook het slagschip van de venezuelaanse marine tot zinken kunnen brengen, een 1000 mijl ten zuiden van de war zone, en dan met een doodskopvlag aan periscoop den helder Caracas binnen varen..
:-)

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 01:09 schreef zakjapannertje het volgende:
en, wanneer komt Ben Bot met zijn presentatie van de snode plannen van Chavez?

quote:

New Air-Defense System for Venezuela

by Michal Fiszer
Mar. 28, 2006

Thales Nederland BV (Hengelo, the Netherlands) and Rafael (Haifa, Israel) announced on March 16 that they had conducted a successful test of a newly built Defender air-defense system for the Fuerza Aérea Venezolana (FAV, the Venezuelan Air Force) on Feb. 28. A missile was fired at a drone target during the test at Shdema Test Range in the south of Israel. The target was 7 km away when missile was fired, and the hit was achieved 6 km from the Defender's missile launcher.

One Defender system has already been delivered to the FAV, and two more will be turned over to the service by the end of this year. The systems will be used to defend the FAV's airbases, including the main base of El Libertador AB at Maracay-Palo Negro, home of the service's F-16s and Mirage IIIEVs squadrons. Venezuela's neighbors – Guyana, Brazil, and Colombia – do not have sophisticated weapons like tactical ballistic missiles or cruise missiles, so the relatively simple Defender system should prove very effective in protecting Venezuela's main airbases.

quote:

I haven't heard anything about Chavez attacking the Dutch Antilles, and it doesn't really sound very likely to me. Remember, Chavez has a hemispheric perspective: he wants to export the revolution to the rest of Latin America, and a move like that would really put him beyond the pale for most of the continent. I can't imagine he'd risk the loss of credibility, the reputation cost, of such a move...and I don't see the strategic advantage he'd gain from it. Nor is there a longstanding territorial dispute with the Dutch Antilles like there is with Guyana or even Colombia, so it's not an issue that plays well in Venezuelan nationalist terms. And Chavez is so popular right now, he doesn't need a military adventure to prop up his popularity at home.

So, all in all, it seems highly unlikely.

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 15:39 schreef Denocorp het volgende:
Zowel in Venezuela als op de Antillen is dit een non-issue. Waar hebben we het dan nog over.

<GS modus>kopje thee, iemand? </GS modus>

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 17:43 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Natuurlijk willen de Antillen deel blijven uitmaken van het Koninkrijk, want daar komen de centen vandaan.
Het eilandenrijk bestaat bij de gratie van de nederlandse belastingbetaler.
Ze spreken nauwelijks nederlands dus voor mij is het in werkelijkheid een stuk buitenland dat zijn menselijk afval in ons land dumpt.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 17:32 schreef lionsguy18 het volgende:
Wouter Bos zal zijn standpunt pas bepaald hebben als de Antillen een half jaar bezet zijn.
Maar rouwig zal ik er niet om zijn.
Het is de beste manier om van die roteilanden af te komen.
Ik wens Chavez veel succes.

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 16:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

een mogelijke dreiging

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 22:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

precies, of hij het nu wel of niet meent is niet relevant, wat relevant is is dat als hij het zou willen hij die eilanden in anderhalf uur inneemt omdat de verdediging gewoon niet afdoende is ... kwalijke zaak

quote:

Will Chavez embroil Venezuela in a war in the Caribbean?
By Kenneth Rijock
11.03.06 | Last week’s saber rattling by Hugo Chavez, a blunt threat to remove the Dutch from the Netherlands Antilles islands of Aruba, Bonaire and Curacao, clearly demonstrates the existence of a misguided national policy that can only result in an armed conflict in the Caribbean. The fabricated territorial and maritime claims against the Netherlands by the current Venezuelan government are certainly a recipe for disaster. But by also seeking to expel what he refers to as the other “colonial powers” of France, the United Kingdom and the United States from their possessions in the Western Hemisphere, he risks armed confrontation with the NATO countries.

We should not be surprised, as Chavez has always viewed the NATO military installations as threats to Venezuela. While he knows he could no more win a conventional war against any European country than Argentina could prevail over the UK in the Falklands (Malvinas), offensive weapons, such as missiles obtained from North Korea and Iran, when coupled with small, albeit effective, tactical nuclear devices, could result in permanent ecological damages to the Caribbean. There would be no winner of such a conflict.

When documentary and photographic evidence of the presence of ballistic missiles inside Venezuela, and of Chavez’ serious efforts to develop or buy nuclear weapons, emerges, those who doubt the validity of such serious allegations will ruefully have to admit to the existence of a clear and present danger to peace. Those who scoff at the truth of this information, and seek to draw a parallel to the bogus claims of weapons of mass destruction in Iraq by President Bush, miss the point. Chavez must divert attention from Venezuela’s failing economy, and its corrupt Bolivarian elite, who are stealing the country blind. He must do something, or fall from power, either through the electoral process, or a popular uprising.

Dictators in political trouble frequently have enmeshed their nations in foreign military adventures to distract the people from domestic problems. The worry is that Chavez and Castro will amass sufficient weaponry to actually initiate military action in 2006. This is not idle speculation; both regimes have been actively acquiring military technology of late. One also must bear in mind the alliance of the Chavez regime with radical, fanatical terrorist organisations who could assist in this madness.

Factor in the recent rantings of Cuban dictator Fidel Castro Ruz, and the consensus of veteran Cuban watchers that Castro wants to leave his mark on the region for posterity, and we have the potential for an unthinkable war, Cuba and Venezuela, with covert logistical support from Iran, North Korea and possibly Syria, against one or more of the “imperialist powers.”

With Chavez losing his grip on Venezuela, he may follow his patron, Fidel, down the road to ruin for his country. We cannot let that happen; the truth about offensive weapons inside Venezuela must be told in a clear and convincing manner. Only then can the folly of military misadventure be avoided.

More than a hundred years ago, Chile, Peru and Bolivia fought the War of the Pacific, and bruised feelings from the war still remain in those countries. Do we really want to see a catastrophic conflict brought solely for the purposes of keeping the Chavez regime in power? The outcome would be a nightmare.

quote:

September 1, 2005: In recent months Venezuelan leaders, including the country's demagogic president, Hugo Chavez, have made numerous public statements about the "reunification" of the islands of the Dutch West Indies (Aruba, Bonaire, and Curaçao) with Venezuela. Venezuelan violations of Dutch air space and territorial waters, including illegal over flights by military aircraft, have occurred with some frequency. In addition, Venezuelan authorities have urged residents of the islands to form "Bolivarian" cells, in support of eventual "reunification."
The Netherlands is taking these Venezuelan actions seriously. In addition to scheduling a meeting between a high level Dutch official and Chavez in a couple of weeks, the Dutch have reinforced their West Indian garrison (with consists of a small naval contingent, a battalion of infantry, and some helicopters) with a flight of F-16s. The Dutch government also intends to take the matter up with the European Union, where they are likely to be supported by Britain (given that some other territories on which Venezuela is laying claims, such as Trinidad & Tobago and Guyana, are members of the Commonwealth) and France (which also has overseas territories in the Caribbean).


The islands are legally integral parts of the national territory of The Netherlands. The inhabitants, most of whom are of African or mixed Afro-European descent, are fully represented in the Dutch parliament. None of the local political parties or leaders support either independence or annexation to Venezuela. This call for the creation of "Greater Venezuela" has no basis in historical fact, and is mainly another ploy by the Chavez to entertain in Venezuelan supporters. Chavez is joining with his new friend, Cuban dictator Fidel Castro, in opposing colonialism in the Caribbean. This ignores the fact that the "colonies" are democratic and prosperous. Castro has been going on about this for decades, with little to show for it. It's unlikely that Chavez will do any better.

quote:

Bot: ‘Vijandige intenties Venezuela onzin’
Niets duidt op vijandige intenties van Venezuela jegens het Nederlandse Koninkrijk. Dat zei minister Bot van Buitenlandse Zaken donderdag in Buenos Aires, waar hij koningin Beatrix zal vergezellen op haar staatsbezoek aan Argentinië. De bewindsman reageerde op berichten dat Venezuela een oogje zou hebben op Aruba, Bonaire en Cura,cao. Wilde verhalen over annexatie van de eilanden door Venezuela deden de ronde. "Ik ben daar enigszins verbaasd over, ze geven een verkeerd beeld van de relatie. Venezuela is een buurland waarmee we sinds decennia goede betrekkingen hebben."

Volgens Bot had Venezuela wel vragen over de discussie in hoeverre de eilanden in het Koninkrijk blijven. Venezuela wil volgens Bot juist graag dat Nederland zijn soevereiniteit over de Antillen handhaaft, omdat het land anders ongerust wordt over wat zich anders op de eilanden zou kunnen gaan afspelen. "Ik heb gisteren nog gebeld. Er werd gezegd dat Venezuela de Nederlandse soevereiniteit respecteert en hoopt dat Nederland er blijft", aldus Bot, die sprak met 'een gezant van Buitenlandse Zaken die belast is met de relatie met de Antillen en Nederland'. De Venezuelaanse minister van Buitenlandse Zaken is ziek en president Chavez zelf bellen vond Bot volgens eigen zeggen wat overdreven.

Volgens Bot heeft Venezuela gezegd geen enkel belang te hebben bij annexatie van de eilanden en kent het land ook de consequenties van zo'n actie. Bot zei ook dat verhalen over een afwijzing van een bezoek van hem aan Venezuela onjuist zijn. Er wordt naar een geschikte datum gezocht "maar ik kan niet zomaar een andere afspraak afzeggen." Een delegatie van de Nederlandse marine gaat naar de eilanden om afspraken te maken over samenwerking. Dat Venezulea niet meedoet aan een militaire oefening in het gebied "is hun goed recht", aldus Bot, die echter niet weet wat de reden is van de onwil. (Bron: ANP 30/3)

quote:

The inhabitants, most of whom are of African or mixed Afro-European descent, are fully represented in the Dutch parliament.

quote:

None of the local political parties or leaders support either independence or annexation to Venezuela.

quote:

September 1, 2005: In recent months Venezuelan leaders, including the country's demagogic president, Hugo Chavez, have made numerous public statements about the "reunification" of the islands of the Dutch West Indies (Aruba, Bonaire, and Curaçao) with Venezuela. Venezuelan violations of Dutch air space and territorial waters, including illegal over flights by military aircraft, have occurred with some frequency. In addition, Venezuelan authorities have urged residents of the islands to form "Bolivarian" cells, in support of eventual "reunification."

quote:

The Netherlands is taking these Venezuelan actions seriously. In addition to scheduling a meeting between a high level Dutch official and Chavez in a couple of weeks,

quote:

the Dutch have reinforced their West Indian garrison (with consists of a small naval contingent, a battalion of infantry, and some helicopters) with a flight of F-16s.

quote:

The Dutch government also intends to take the matter up with the European Union,

quote:

where they are likely to be supported by Britain (given that some other territories on which Venezuela is laying claims, such as Trinidad & Tobago and Guyana, are members of the Commonwealth) and France (which also has overseas territories in the Caribbean).

quote:

The islands are legally integral parts of the national territory of The Netherlands. The inhabitants, most of whom are of African or mixed Afro-European descent, are fully represented in the Dutch parliament.

quote:

None of the local political parties or leaders support either independence or annexation to Venezuela. This call for the creation of "Greater Venezuela" has no basis in historical fact, and is mainly another ploy by the Chavez to entertain in Venezuelan supporters. Chavez is joining with his new friend, Cuban dictator Fidel Castro, in opposing colonialism in the Caribbean. This ignores the fact that the "colonies" are democratic and prosperous. Castro has been going on about this for decades, with little to show for it.

quote:

It's unlikely that Chavez will do any better.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 15:51 schreef sp3c het volgende:


The Netherlands is taking these Venezuelan actions seriously. In addition to scheduling a meeting between a high level Dutch official and Chavez in a couple of weeks,

never happened