NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is drie+ jaar naar de invasie erger dan het ooit onder Saddam was.quote:Op vrijdag 23 juni 2006 21:38 schreef Autodidact het volgende:
[..]
State of Emergency Declared in Iraq
Dat is toch een hele prestatie.
Natuurlijk vind jij dat...quote:Op zaterdag 24 juni 2006 03:50 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het is drie+ jaar naar de invasie erger dan het ooit onder Saddam was.
Dat is toch een hele prestatie.
De nationaal-socialistische rust onder Saddam met ergens tussen de 400.000 en 1,5 miljoen dode Irakezen tot gevolg, mooier kon je het toch niet hebben?
[ Bericht 14% gewijzigd door klez op 24-06-2006 09:37:00 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Ieder mens met ogen in het hoofd.quote:
Toen hij vriendjes was met het westen...quote:De nationaal-socialistische rust onder Saddam met ergens tussen de 400.000 en 1,5 miljoen dode Irakezen tot gevolg, mooier kon je het toch niet hebben?
Nou nee hoor. Er zijn maar weinig Irakis die terug willen naar Saddam of de weg willen volgen die het "verzet" is ingeslagen, ook al lijken sommigen hier anders te suggereren.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 09:52 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ieder mens met ogen in het hoofd.
[..]
Voornamelijk was hij bevriend met socialisten en communisten wereldwijd, eigenlijk.quote:Toen hij vriendjes was met het westen...
Het westen heeft hem slechts gebruikt om tegen Khomeini te strijden. Daar werd hij een beetje te overmoedig van...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Toen hij vriendjes was met het westen...quote:De nationaal-socialistische rust onder Saddam met ergens tussen de 400.000 en 1,5 miljoen dode Irakezen tot gevolg, mooier kon je het toch niet hebben?
En dus? Was het toen beter in Irak, zoals jij beweert?quote:Op zaterdag 24 juni 2006 10:00 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Toen hij vriendjes was met het westen...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
In welk opzicht anders? Erger is 't volgens mij zeker. Ik geloof niet dat de US destijds als een 'abu graib' had in vietnam.quote:Op vrijdag 23 juni 2006 22:31 schreef Monidique het volgende:
Het is anders dan Vietnam. En erger.
[ Bericht 11% gewijzigd door gronk op 24-06-2006 10:32:23 ]
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
De ernst wordt natuurlijk vooral veroorzaakt om dat de moslimextremisten geen enkele moraal aan de dag leggen ten aanzien van hun tegenstanders. Dat verklaart (niet vergoeilijkt) ook ten dele waarom de coalitietroepen in Irak soms uit de bocht vliegen.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 10:03 schreef gronk het volgende:
[..]
In welk opzicht anders? Erger is 't volgens mij zeker. Ik geloof niet dat de US destijds als een 'abu graib' had in vietnam. http://images.fok.nl/s/koffie.gif
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Volgens mij waren de vietnamezen ook redelijk 'onthecht' tegen de amerikanen hoor. Maar ik geef toe, de manier waarop de tegenpartijen de media bespelen (onthoofdingen op video), zoiets heb ik de vietnamezen destijds niet zien doen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Klopt. Maar ik doelde ook op de massale slachtpartijen onder burgers die proberen Irak weer een normaal land te laten worden.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 10:33 schreef gronk het volgende:
Volgens mij waren de vietnamezen ook redelijk 'onthecht' tegen de amerikanen hoor. Maar ik geef toe, de manier waarop de tegenpartijen de media bespelen (onthoofdingen op video), zoiets heb ik de vietnamezen destijds niet zien doen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
ik vraag me eerder af in welk opzicht het erger is.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 10:03 schreef gronk het volgende:
[..]
In welk opzicht anders? Erger is 't volgens mij zeker. Ik geloof niet dat de US destijds als een 'abu graib' had in vietnam.
dat het anders is lijkt me evident, in Vietnam was het toch min of meer Noord tegen Zuid, de Noord Vietnamezen hadden een regulier leger met luchtmacht, luchtverdediging etc als de Noord Vietnamezen een checkpoint opzetten dan blijft hij staan tot de Amerikanen het stuk hebben geschoten
in Irak gaat het vooral om min of meer ondergrondse bewegingen als die checkpoints opzetten dan ontruimen ze die weer aan het einde van de dag omdat de Amerikanen een totale freedom of movement hebben, kwestie van tijd tot je een bom op je kop krijgt
ik zou Vietnam vergelijken met Nederlands Indie tussen '46 en '49 en Irak met de nieuw guinnea kwestie tussen '50 en '62 (alleen ging het daar tegen infiltranten die zich in de jungle verstopten ipv rebellen die zich in de steden verstoppen)
ik vraag me af hoe het precies erger is, volgens mij viel er in Vietnam een veelvoud aan doden ook onder de burgers en beide partijen sloegen nog blinder om zich heen dan nu in Irak. Alleen komt het nu dichter bij vanwege 24 uur per dag live media
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar zit dan ook wel weer wat in.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 11:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vraag me af hoe het precies erger is, volgens mij viel er in Vietnam een veelvoud aan doden ook onder de burgers en beide partijen sloegen nog blinder om zich heen dan nu in Irak. Alleen komt het nu dichter bij vanwege 24 uur per dag live media
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
http://news.yahoo.com/s/a(...)Z2szazkxBHNlYwN0bQ--quote:BAGHDAD, Iraq - A roadside bomb struck a police patrol Saturday in a predominantly Shiite area in Baghdad, killing two policemen and wounding three others.
The explosion occurred at 8 a.m. as the patrol was passing the al-Sadiq University for Islamic Studies in northern Baghdad, police Lt. Thaer Mahmoud said, adding that two policemen were killed and three were wounded.
Volgens mij was er in Vietnam meer media-aandacht voor wat de bezettingstroepen deden dan nu in Irak. Objectiever in ieder geval. Over het algemeen wordt het nu inderdaad meer verslagen. Maar of iets erger is, hangt natuurlijk niet af van hoeveel doden en gewonden er vallen, hoewel deze oorlog niet eens zoveel onderdoet voor die in Azië. De belangen en omstandigheden tellen ook mee en zijn waarschijnlijk nog belangrijker. Iedereen is het erover eens dat het goed misgaat als het misgaat. Dat was dan ook een van de redenen van velen om tegen de oorlog te zijn. Ze kregen gelijk. Dit was niet echt het geval in Vietnam. Er was natuurlijk de dominotheorie, maar van alleen die theorie, laat staan de praktijk, was het effect veel minder erg dan mocht het echt fout aflopen in het Midden-Oosten. De oorlog in Vietnam was een onafhankelijkheidsoorlog, een nationalistische opstand. In Irak is dat element er ook, maar het is veel mondialer. Er zijn aanslagen gepleegd in Europa omdat Amerika Irak binnenviel, bijvoorbeeld. Daarom is het erger. Niet om het aantal doden.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 11:20 schreef sp3c het volgende:
ik vraag me af hoe het precies erger is, volgens mij viel er in Vietnam een veelvoud aan doden ook onder de burgers en beide partijen sloegen nog blinder om zich heen dan nu in Irak. Alleen komt het nu dichter bij vanwege 24 uur per dag live media
Ik zie geen enkele reden om de strijd van de overgrote meerderheid van de Irakis tegen enkele duizenden kwaadwillenden nu al als beslecht te beschouwen. Integendeel, ik vermoed dat Irak steeds meer een molensteen om de nek van Al-Qaida aan het worden is. Steeds meer Arabieren zullen beseffen dat waar de extremisten mee bezig zijn iig niet de weg is naar verbetering van hun omstandigheden.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 15:13 schreef Monidique het volgende:
Dat was dan ook een van de redenen van velen om tegen de oorlog te zijn. Ze kregen gelijk.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
voorlopig heeft nog niemand gelijk, niet de voorstanders en niet de tegenstanders ... kan nog alle kanten opquote:Op zaterdag 24 juni 2006 15:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Volgens mij was er in Vietnam meer media-aandacht voor wat de bezettingstroepen deden dan nu in Irak. Objectiever in ieder geval. Over het algemeen wordt het nu inderdaad meer verslagen. Maar of iets erger is, hangt natuurlijk niet af van hoeveel doden en gewonden er vallen, hoewel deze oorlog niet eens zoveel onderdoet voor die in Azië. De belangen en omstandigheden tellen ook mee en zijn waarschijnlijk nog belangrijker. Iedereen is het erover eens dat het goed misgaat als het misgaat. Dat was dan ook een van de redenen van velen om tegen de oorlog te zijn. Ze kregen gelijk. Dit was niet echt het geval in Vietnam.
wie ongelijk hebben zijn diegenen die denken dat je binnen 3 jaar een levensvatbare staat kunt bouwen, daar moet je echt wat meer moeite voor doen kijk maar naar Bosnie
nee het was noord vietnam tegen zuid vietnam ... toen Amerika wegging bestond zuid vietnam nog steeds, die zijn echt niet meteen communistisch geworden, daar zijn een aantal bloedige veldslagen en moordpartijen voor nodig geweestquote:Er was natuurlijk de dominotheorie, maar van alleen die theorie, laat staan de praktijk, was het effect veel minder erg dan mocht het echt fout aflopen in het Midden-Oosten. De oorlog in Vietnam was een onafhankelijkheidsoorlog, een nationalistische opstand. In Irak is dat element er ook, maar het is veel mondialer.
Irak is anders want daar komt de opstand wel min of meer van binnenuit
ik ben er niet van overtuigd dat die aanslagen niet gepleegd zouden zijn als de VS Irak niet was binnengevallen eerlijk gezegd, meer een excuusquote:Er zijn aanslagen gepleegd in Europa omdat Amerika Irak binnenviel, bijvoorbeeld. Daarom is het erger. Niet om het aantal doden.
anders hadden ze Afghanistan gebruikt, of Bosnie of de eeuwige Israel/Palestina kwestie of hoofddoekjes ... in Marokko alleen zijn al meer aanslagen gepleegd dan in Europa (zijn ook meer slachtoffers gevallen ook afaik) en die hebben nix met de Irak oorlog te maken toch zijn de aanslagen door vergelijkbare groeperingen gepleegd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
maak daar gerust tienduizenden, zoniet honderdduizenden van als het niet meer is sommigen kun je echter wel dealtjes mee sluiten en dat gebeurt dan weer te weinig want we onderhandelen niet met terroristen en iedereen die niet met ons is is met de terroristen oidquote:Op zaterdag 24 juni 2006 15:20 schreef klez het volgende:
[..]
Ik zie geen enkele reden om de strijd van de overgrote meerderheid van de Irakis tegen enkele duizenden kwaadwillenden nu al als beslecht te beschouwen. Integendeel, ik vermoed dat Irak steeds meer een molensteen om de nek van Al-Qaida aan het worden is. Steeds meer Arabieren zullen beseffen dat waar de extremisten mee bezig zijn iig niet de weg is naar verbetering van hun omstandigheden.
die hele kwestie met muqtada al sadr hadden ze allang afgehandeld moeten hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De titel van dit topic klopt niet. De echte oorlog in Irak moet nog beginnen. De oorlog die we over 10 jaar de "Iraakse burgeroorlog van 2007-2010" noemen en het hele midden-oosten nog verder destabiliseert. Die paar gevechten die de VS en het VK in 2003 heeft gevoerd kun je nauwlijks een oorlog noemen......
lege ton
De burgeroorlog is er al. De vraag is alleen wanneer-ie stopt en hoe men dat voor elkaar wil gaan krijgen. Degenen die nu aan de macht zijn, willen vrede en de rebellen, uitgezonderd de islamitische terroristen, willen ook vrede, maar voor iedereen houdt die vrede wat anders in. Daarnaast is de strijd misschien al te lang en te bloederig om er snel een eind aan te maken. Sji'ieten en soennieten gaan elkaar steeds meer haten, het rukt families uiteen en buurten worden gezuiverd. In zo'n situatie helpen rationele voorstellen misschien niet meer en is er alleen nog pure, irrationele haat. Moet je het de Irakezen zelf laten uitvechten? Meer troepen? Andere strategie? Ik heb geen idee, maar ik weet wel dat staying the course vooralsnog weinig effect heeft.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 15:38 schreef nonzz het volgende:
De titel van dit topic klopt niet. De echte oorlog in Irak moet nog beginnen. De oorlog die we over 10 jaar de "Iraakse burgeroorlog van 2007-2010" noemen en het hele midden-oosten nog verder destabiliseert. Die paar gevechten die de VS en het VK in 2003 heeft gevoerd kun je nauwlijks een oorlog noemen......
Ik vind burgeroorlog nog steeds een groot woord. Volgens mij worden 90% van de aanslagen in Soennietisch gebied gepleegd, en betreft 90% van de slachtoffers Shiiten die in dat gebied wonen.
Dat de uitkomst wel een opdeling van Irak kan zijn, dat geloof ik wel.
Maar ik hoop dat het verstand eerder terugkeert, het afgelopen jaar zijn er in ieder geval tekenen geweest dat de Soennieten de buitenlandse haatzaaiers als een Zarkawi beu aan het worden zijn.
Dat de uitkomst wel een opdeling van Irak kan zijn, dat geloof ik wel.
Maar ik hoop dat het verstand eerder terugkeert, het afgelopen jaar zijn er in ieder geval tekenen geweest dat de Soennieten de buitenlandse haatzaaiers als een Zarkawi beu aan het worden zijn.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Zo gemakkelijk is het niet. Want twintig miljoen Irakezen hebben hem liever niet aan de macht en die groeperingen daarvan zijn net zo bewapend als al-Sadr, of welke militie dan ook, en zal de burgeroorlog alleen maar verergeren. Kortom, de oplossing is geen repressief autocratisch bewind, maar een representatieve regering van nationale eenheid.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:15 schreef ASroma het volgende:
zet muqtada al sadr neer als nieuwe "dictator" en je bent binnen een jaar van al het gezeik af.
Van de andere kant zijn er ook miljoenen Irakezen (de Soenieten) die juist weer geen representatieve regering van nationale eenheid willen......quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zo gemakkelijk is het niet. Want twintig miljoen Irakezen hebben hem liever niet aan de macht en die groeperingen daarvan zijn net zo bewapend als al-Sadr, of welke militie dan ook, en zal de burgeroorlog alleen maar verergeren. Kortom, de oplossing is geen repressief autocratisch bewind, maar een representatieve regering van nationale eenheid.
lege ton
als je hem zijn zin geeft kun je die haakjes gewoon weglaten verder heb je min of meer gelijk, je bent dan binnen een jaar van het gezeik af ... althans, je hoort er nix meer overquote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:15 schreef ASroma het volgende:
zet muqtada al sadr neer als nieuwe "dictator" en je bent binnen een jaar van al het gezeik af.
of dat een goede zaak is laat ik maar in het midden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet echt irak-gerelateerd, wel semi-relevant in de hele stroom anti-amerikanisme/anti-terrorisme: In de NRC van deze zaterdag staat een aardige bespreking van 'de een procents doctrine' van Ron Suskind. Je wordt 'r niet vrolijker van.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Niet zoals de andere zijde zich dat voorstelt, dat klopt, maar het is de enige oplossing desalniettemin.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:28 schreef nonzz het volgende:
[..]
Van de andere kant zijn er ook miljoenen Irakezen (de Soenieten) die juist weer geen representatieve regering van nationale eenheid willen......
Het zou de beste oplossing zijn. Toch moeten we er rekening mee houden dat opdeling van het land, en deportatie van bevolkingsgroepen uiteindelijk de enige oplossing zal zijn. Net zoals in Joegoslavie is gebeurd.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 19:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Niet zoals de andere zijde zich dat voorstelt, dat klopt, maar het is de enige oplossing desalniettemin.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Tegenwoordig zijn de mogelijkheden om de media te bereiken groter , denk aan internet enz .quote:Op zaterdag 24 juni 2006 10:33 schreef gronk het volgende:
Volgens mij waren de vietnamezen ook redelijk 'onthecht' tegen de amerikanen hoor. Maar ik geef toe, de manier waarop de tegenpartijen de media bespelen (onthoofdingen op video), zoiets heb ik de vietnamezen destijds niet zien doen.
In de westerse main stream media krijgen we bar weinig te zien van de andere kant . Wat we zien is vaak hoe gruwelijk ze wel niet zijn . Totaal onderbelicht worden de veel grotere aantallen slachtoffers onder de bevolking ,massale slachtingen veroorzaakt door bombardementen . "Vader zoekt de stukken van zijn dochter bijeen om in ieder geval nog iets te kunnen begraven " . Waarom zouden deze slachtingen nou een haar rechtvaardiger zijn dan de door de 'terroristen' veroorzaakte slachtingen?
En dan vreemd vinden dat sommigen anti-VS zijn en steeds niet verder komen als "als saddam er nog was ..... Er is nu een nieuwe zeer instabille situatie ontstaan,daar gaat het nu om voor de irakezen .
Het kostenplaatje van deze oorlog wordt nu wel zo groot dat economische belangen van de VS ook niet meer gediend worden. Wie zegt dat het wel zo is moet mij dat dan eens goed onderbouwt uitleggen. Op een 'eerlijke' manier kan men de kosten nooit dekken.
quote:It is not a choice between preeminence today and preeminence tomorrow. Global leadership is not something exercised at our leisure, when the mood strikes us or when our core national security interests are directly threatened; then it is already too late.
Dit is een fundamenteel andere reden om een oorlog te starten die haaks staat op de regels in het VN manifest.
Het betreft vrijwel altijd idioten. Of ze nu anti-VS zijn of anti-Iran of anti-Chinezen.quote:Op zondag 25 juni 2006 12:45 schreef atmosphere1 het volgende:
En dan vreemd vinden dat sommigen anti-VS zijn
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Als atmosphere bedoelt te zeggen dat sommigen tegen het Amerikaanse beleid zijn betreft het niet altijd idioten...integendeel.
Dat weet ik wel maar dat staat er niet.quote:Op zondag 25 juni 2006 13:55 schreef Autodidact het volgende:
Als atmosphere bedoelt te zeggen dat sommigen tegen het Amerikaanse beleid zijn betreft het niet altijd idioten...integendeel.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Omdat sommige lieden het wel goed vinden als er gedood wordt om te redden.quote:Op zondag 25 juni 2006 12:45 schreef atmosphere1 het volgende:
[..]
Totaal onderbelicht worden de veel grotere aantallen slachtoffers onder de bevolking ,massale slachtingen veroorzaakt door bombardementen . "Vader zoekt de stukken van zijn dochter bijeen om in ieder geval nog iets te kunnen begraven " . Waarom zouden deze slachtingen nou een haar rechtvaardiger zijn dan de door de 'terroristen' veroorzaakte slachtingen?
En dan vreemd vinden dat sommigen anti-VS zijn en steeds niet verder komen als "als saddam er nog was ..... Er is nu een nieuwe zeer instabille situatie ontstaan,daar gaat het nu om voor de irakezen .
Is eigenlijk hetzelfde als een gezond mens doden voor al zijn organen als daarmee andere mensen gered kunnen worden.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Ik doelde hier op burgers die zich op een extreme manier tegen de VS keren ,als gevolg van de gedode landgenoten,familie leden.
Nogmaals : Van alle strijdende partijen in Irak hebben de coalitie troepen tot nu toe het hoogste percentage burgerslachtoffers op hun geweten !!
Sommigen wekken de indruk dat het verzet en de terroristen de meeste burgerdoden veroorzaken , dit is feitelijk onjuist .
Nogmaals : Van alle strijdende partijen in Irak hebben de coalitie troepen tot nu toe het hoogste percentage burgerslachtoffers op hun geweten !!
Sommigen wekken de indruk dat het verzet en de terroristen de meeste burgerdoden veroorzaken , dit is feitelijk onjuist .
Volgens de door jou aangehaalde www.iraqbodycount.net zijn van de 40.000 getelde slachtoffers er zo'n 9000 door de coalitietroepen gedood.quote:Op maandag 26 juni 2006 16:11 schreef atmosphere1 het volgende:
Ik doelde hier op burgers die zich op een extreme manier tegen de VS keren ,als gevolg van de gedode landgenoten,familie leden.
Nogmaals : Van alle strijdende partijen in Irak hebben de coalitie troepen tot nu toe het hoogste percentage burgerslachtoffers op hun geweten !!
Sommigen wekken de indruk dat het verzet en de terroristen de meeste burgerdoden veroorzaken , dit is feitelijk onjuist .
Los daarvan worden vrijwel alle slachtoffers momenteel gemaakt door dat zogenaamde "verzet".
Victims of insurgents in Iraq top 26,000l
Let wel: dit artikel komt uit 2005
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Toch klopt mijn bewering dan nog steeds, als percentage van de strijdende partijen.
Die link die jij geeft ,daar staan de cijfers die het Pentagon opgeeft.
Iraq bodycount :
Reported civilian deaths resulting from the US-led military intervention in Iraq
Sort by newest additions first most recent first largest entry first (as of Friday, 16th June 2006)
Reported Minimum ................................. Reported Maximum
38475 ........................................... 42889
[ Bericht 32% gewijzigd door atmosphere1 op 26-06-2006 18:41:36 ]
Die link die jij geeft ,daar staan de cijfers die het Pentagon opgeeft.
Iraq bodycount :
Reported civilian deaths resulting from the US-led military intervention in Iraq
Sort by newest additions first most recent first largest entry first (as of Friday, 16th June 2006)
Reported Minimum ................................. Reported Maximum
38475 ........................................... 42889
[ Bericht 32% gewijzigd door atmosphere1 op 26-06-2006 18:41:36 ]
http://www.ipsnews.be/news.php?idnews=7322quote:Heropbouw Falluja blijft uit
Dahr Jamail en Ali Fadhil
FALLUJA, 26 juni (IPS) - De meeste huizen liggen nog altijd in puin, en iedereen die de stad binnen wil, moet vingerafdrukken laten nemen, een irisscan ondergaan en zijn bagage laten doorlichten. Anderhalf jaar na het Amerikaanse offensief tegen Falluja is het leven in de grondig verwoeste stad nog altijd niet genormaliseerd.
Phantom Fury, de aanval tegen de rebellen die zich in Falluja verschanst hadden, vernielde naar schatting 70 procent van de huizen in de stad. Bij de aanval kwamen 4000 tot 6000 mensen om, schat het Studiecentrum voor mensenrechten en Democratie uit Falluja.
Fallujah blijft een eiland. Zelfs de inwoners van de omliggende dorpen die administratief bij de stad horen, mogen er niet in. De stadsbewoners zelf hebben een veiligheidsbadge nodig, net als journalisten, handelaars en andere buitenstaanders.
Wie de stad binnenrijdt langs de belangrijkste controlepost, ziet eerst de verwoestingen in het Al-Askari-district. Bijna alle huizen in het gebied zijn vernield of zwaar beschadigd. “Ik kon mijn huis niet heropbouwen – dat is te duur”, zegt Walid, een officier uit het voormalige Iraakse leger. “Het Amerikaanse leger betaalde ons 70 procent van de schadevergoeding, maar door de werkloosheid in de stad moest we het meeste uitgeven aan eten en geneesmiddelen. Nu zit iedereen te wachten op de resterende 30 procent.” Honderden inwoners die hun huis verloren bij de bombardementen tussen april en november 2004 kunnen een gelijkaardig verhaal vertellen.
Aan de oeverkant van de Eufraat staat het algemeen ziekenhuis van Falluja. Tijdens de belegering van de stad konden er geen patiënten terecht – het Amerikaans leger hield het bezet. Artsen willen alleen anoniem met IPS praten. “Het is meer een schuur dan een ziekenhuis”, zegt een dokter. “Er heerst een verschrikkelijk gebrek aan materiaal en geneesmiddelen, en het ministerie van Volksgezondheid doet er niet veel aan.”
In Falluja zelf wordt een nieuw ziekenhuis gebouwd, maar de artsen in de oude instelling zeggen ironisch dat de helft van de stad dood zal zijn voor dat af is. Ze vinden dat er noodplan moet komen voor de medische verzorging van de inwoners van hun stad. De meeste mensen durven niet naar de ziekenhuizen in Bagdad reizen, uit schrik voor de doodseskaders die onderweg of in de hoofdstad zelf kunnen toeslaan.
Werkloosheid en de armoede die ermee gepaard gaat, zijn nog een groter probleem in Falluja. Haji Majeed Al Jumaily drentelt besluiteloos rond op een groentemarkt in de stad. Voortdurend vraagt hij de verkopers de prijzen van hun waren, maar hij koopt niets. “Ik heb maar 2.000 dinar (iets meer dan een euro) uit te geven, en alles is zo duur”, zegt de 64-jarige voormalige smid. Zijn twee zoons werden in 2004 doodgeschoten door soldaten van het nieuwe Iraakse leger die in het wilde weg vuurden, en nu moet hij voor hun vrouwen en kinderen zorgen. Veel marktbezoekers wikken en wegen lang vooraleer ze hun schaarse dinars uitgeven.
“Mensen komen financieel niet meer rond en weten niet wat ze moeten doen”, zegt ook de advocaat Jassim Al Muhammadi. “De belegering maakt dat probleem nog veel scherper”. Volgens Ahmed blijven de Amerikaanse soldaten in de stad ook willekeurig mensen aanhouden en zelfs doodschieten.
De infrastructuur in Falluja is even slecht als in de rest van Irak. De distributie van drinkwater en stroom laat te wensen over, gas en benzine zijn schaars en ook het telefoonnet is slecht. Inwoners klagen dat de regering zich niets aantrekt van hun nood.
Ook de VN kwamen eind mei tot de conclusie dat de humanitaire situatie in Falluja bedenkelijk blijft. De VN schatten dat 15 procent van de inwoners van de stad nog altijd in verlaten scholen en overheidsgebouwen in de buitenwijken van de stad leven. “Bagdad trok 100 miljoen dollar uit voor heropbouw en 180 miljoen voor schadevergoedingen, maar daarvan is heel weinig te zien in de straten van Falluja”, schrijven de VN-onderzoekers in hun rapport. Bassel Mahmoud, de directeur van de heropbouwprojecten van de stad, geeft toe dat er nog altijd 65.000 inwoners van Falluja elders leven.
De burgemeester van Falluja kondigde op 14 juni zijn ontslag aan. “De Amerikanen hebben hun beloften niet waargemaakt, en dus neem ik ontslag”, verklaarde hij. Hij ergerde zich allicht onder meer aan de beslissing om 30 procent van het geld dat was vrijgemaakt voor de heropbouw van de stad, te gebruiken voor extra veiligheidscontroles. Corruptie en overdreven facturen van de aannemers die meewerken aan de heropbouw, hebben nog meer geld doen verdwijnen. (PD)(EINDE/2006)
hopelijk heeft al-Maliki in het kader vd verzoening ook meer oog voor de erbarmelijke toestand in Fallujah
Daarmee bedoelen ze slachtoffers van zowel de coalitie als het verzet. Maar dat mogen ze er wel wat duidelijker bijzetten, dat is zeker.quote:Op maandag 26 juni 2006 18:33 schreef atmosphere1 het volgende:
Toch klopt mijn bewering dan nog steeds, als percentage van de strijdende partijen.
Die link die jij geeft ,daar staan de cijfers die het Pentagon opgeeft.
Iraq bodycount :
Reported civilian deaths resulting from the US-led military intervention in Iraq
Sort by newest additions first most recent first largest entry first (as of Friday, 16th June 2006)
Reported Minimum ................................. Reported Maximum
38475 ........................................... 42889
Dan kom je op plm 30.000 slachtoffers van het "verzet", plm 10.000 veroorzaakt door de coalitietroepen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
quote:Bombs in 2 Iraq cities kill at least 35
BAGHDAD, Iraq - Powerful bombs tore through markets in two cities Monday evening, killing at least 35 people and wounding 86, police reported.
As the violence continued, a key Shiite legislator told The Associated Press said seven minor Sunni Arab insurgent groups had contacted the government to declare their readiness to join efforts at national reconciliation.
The U.S. military, meanwhile, said a Marine died of wounds suffered in combat in Anbar province, the most dangerous region of Iraq, and an American commander said U.S. forces likely would remain there until sometime next year — even as the Bush administration considered a plan that could cut the American military presence by about half within 18 months.
[...]
Elsewhere, 10 Sunni students, all males at the Iraqi Technology University in eastern Baghdad, were kidnapped after gunmen rousted them from their dormitory rooms, police Lt. Thayer Mahmoud said.
Gunmen attacked a convoy assigned to Iraq's most senior Sunni Arab politician, killing a bodyguard, police said. Adnan al-Dulaimi, head of the Iraq Accordance Front, was not in any of the vehicles. It was the second attack in four months on an al-Dulaimi convoy.
Er zijn meer als 2 strijdende partijen in Irak .quote:Op maandag 26 juni 2006 20:12 schreef klez het volgende:
[..]
Daarmee bedoelen ze slachtoffers van zowel de coalitie als het verzet. Maar dat mogen ze er wel wat duidelijker bijzetten, dat is zeker.
Dan kom je op plm 30.000 slachtoffers van het "verzet", plm 10.000 veroorzaakt door de coalitietroepen.
Trouwens gedode strijders en Irakeese militairen die saddam dienden vind ik ook meetellen, we tellen tenslotte ook de Amerikaanse gedode militairen.
De invasie heeft voor een stuurloos irak gezorgt waarin de verschillende rivaliserende partijen daar vrij spel kregen om met elkaar op de vuist te gaan , burgeroorlog dus .
Hij dus.quote:Op maandag 26 juni 2006 22:09 schreef Autodidact het volgende:
The U.S. military, meanwhile, said a Marine died of wounds suffered in combat in Anbar province
quote:Marine Recruiter in Michael Moore Film Dies in Iraq
One of the most memorable scene in Michael Moore's controversial documentary, "Fahrenheit 9/11," featured two Marine recruiters desperately trying to enlist recruits outside a shopping mall. Now one of them has died in Iraq.
Marine Staff Sgt. Raymond J. Plouhar, 30, died Monday of wounds suffered while conducting combat operations in Anbar province, the Pentagon has announced.
quote:AP: Iraq insurgents offer to stop attacks
BAGHDAD, Iraq - Eleven Sunni insurgent groups have offered to halt attacks on the U.S.-led military if the Iraqi government and
President Bush set a two-year timetable for withdrawing all foreign troops from the country, insurgent and government officials told The Associated Press on Wednesday.
The demand is part of a broad offer from the groups, who operate north of Baghdad in the heavily Sunni Arab provinces of Salahuddin and Diyala. Although much of the fighting has been to the west, those provinces have become increasingly violent and the attacks there have regularly crippled oil and commerce routes.
The groups do not include the powerful Islamic Army in
Iraq, Muhammad Army and the Mujahedeen Shura Council, the umbrella label for eight militant groups including al-Qaida in Iraq. But the new offer comes at a time when Prime Minister Nouri al-Maliki's government is reaching out to militant Sunnis, including a new amnesty plan for insurgent fighters.
Al-Maliki, in remarks broadcast on national television Wednesday, did not issue an outright rejection of the timetable demand but said it was unrealistic because he could not be certain when the Iraqi army and police would be strong enough to assume full responsibility for the country's security.
Eight of the 11 insurgent groups banded together to approach al-Maliki's government under the name of The 1920 Revolution Brigade. All 11, however, have issued identical demands, said the insurgent representatives and government officials.
The officials spoke on condition of anomymity because of the sensitivity of the information and for fear of retribution.
Triest.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hearts and mindsquote:US investigates new Iraq killings
The US military has opened a criminal investigation into the alleged killing of an Iraqi family in their home by US soldiers, the US military says.
The investigation began on Saturday and follows an initial military inquiry.
An unnamed official told AP news agency one of the four victims, a woman, was raped before being killed, and that five soldiers were under investigation.
The probe is the latest in a series of inquiries into alleged abuse of Iraqis by US troops.
The US Army's Criminal Investigation Command was asked to look into the incident, which took place in the area of Mahmudiya, south of Baghdad, after a preliminary military inquiry found reason to open a criminal probe, the military said.
'Confined to base'
Little official detail has been revealed on the inquiry.
"The investigation just cracked open. We're just beginning to dig into the details," said US military spokesman Major Todd Breasseale.
The anonymous official, described by AP as being close to the investigation, said a soldier had admitted playing a role in the incident and been arrested, and four others had been confined to base.
Last Thursday, seven marines and a sailor were charged with murder over the death of a disabled Iraqi man in Hamdaniya in April.
Earlier in the week murder charges were filed against four soldiers over the shooting of three male Iraqi prisoners near Tikrit in northern Iraq on 9 May.
Another Pentagon inquiry is looking into an alleged massacre at Haditha last November, in which 24 civilians are thought to have been killed.
Correspondents say the Hamdaniya and Haditha cases have generated a huge amount of unfavourable publicity for the marines and concern within the corps about the conduct of some in Iraq.
Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/americas/5134106.stm
Published: 2006/06/30 16:01:17 GMT
© BBC MMVI
[ Bericht 2% gewijzigd door Slayage op 30-06-2006 23:41:10 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Gaan we weer...
quote:35 killed by car bombing at Baghdad market
BAGHDAD, Iraq - A parked car bomb exploded at a popular market in a Shiite slum of Baghdad, killing at least 35 people and wounding 46, police said.
AP Television News footage showed a huge plume of gray smoke rising from the scene in the Sadr City neighborhood, and flames shooting through the windows of several scorched cars.
The explosion, which occurred at 10 a.m., also devastated several shops in the sprawling district in eastern Baghdad, police Col. Hassan Jaloob said.
A spokesman for the Imam Ali Hospital in Sadr City said at least 35 people were killed and 46 wounded.
Uch .
.quote:Car bombing in Baghdad market kills 66
BAGHDAD, Iraq - A parked car bomb exploded at a popular outdoor market Saturday in a Shiite slum in Baghdad, killing at least 66 people and wounding dozens, authorities said. It was the bloodiest attack to hit Iraq since the death of terror leader Abu Musab al-Zarqawi.
The blast, which occurred around 10 a.m. when the Sadr City market was packed with shoppers, destroyed the stalls where food and clothes are peddled and sent up a plume of gray smoke. Flames shot out the windows of several scorched cars.
Ambulances rushed to the scene and carried the victims to hospitals, where men cradled crying babies as doctors bandaged them. Rasoul Zaboun, an official from the Imam Ali Hospital in Sadr City, said 66 people were killed and 87 wounded.
Osama bin Laden dreigt sji'ieten omdat ze soennieten vermoorden. Apart. Hij heeft volgens mij nog nooit de scheiding in de Islam aangehaald in zijn teksten.
Ik weet niet of hij dat zo letterlijk heeft gedaan, maar zijn man in Irak Al Zarqawi die deed dat wel duidelijk.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 19:59 schreef Monidique het volgende:
Osama bin Laden dreigt sji'ieten omdat ze soennieten vermoorden. Apart. Hij heeft volgens mij nog nooit de scheiding in de Islam aangehaald in zijn teksten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
