bronquote:PvdA wil aanpak happy slapping
den haag/coevorden - Er moet een internetsofinummer komen, waardoor mensen die misbruik maken van internet kunnen worden opgespoord. De Kamerfractie van de PvdA vraagt minister Donner (Justitie) om dit wettelijk mogelijk te maken.
Volgens PvdA er Aleid Wolfsen moet er een eind gemaakt worden aan de trend dat jongeren vechtpartijen (happy slapping), pesterijen, roddels, scheldpartijen en vernielingen met hun mobieltje vastleggen en via internet verspreiden. "Daders zijn nu moeilijk te achterhalen, omdat ze op internet anoniem kunnen opereren. Met een internetsofinummer komt daar een eind aan. Ook wordt het gemakkelijker om vervelende filmpes van internet te laten verwijderen. Dat is nu erg moeilijk. Het veroorzaakt veel leed bij de slachtoffers", zegt Wolfsen.
De PvdA reageert op incidenten in Coevorden, Maarssen en Amsterdam, waar jongeren werden misbruikt en mishandeld, terwijl anderen dat filmden.
Een IPadres is niet vastquote:Op vrijdag 24 maart 2006 01:31 schreef Monolith het volgende:
De technische kennis van Wolfsen is werkelijk om te huilen. Wat is precies het verschil tussen een ip adres en een 'internetsofinummer' en op welke manier denkt Wolfsen een dergelijk nummer te implementeren en verifiëren?
Nee, maar over het algemeen wel traceerbaar en dat is waar het in dit geval om gaat volgens mij.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 01:34 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Een IPadres is niet vastAnaloge inbellers krijgen iedere keer een nieuw IP adres en ook veel kabelaars en ADSLers hebben last van wisselende IP adressen. Geen waterdicht systeem dus.
Inderdaad. Daarbij kun je al aantekenen dat het feit dat iemand inlogt met een bepaalde naam / wachtwoord combinatie niets zegt over de identiteit van deze persoon. Iemand die gebruik maakt van dezelfde PC zou dit ook makkelijk kunnen doen. Het gebruik van proxy's is overigens meer iets dat registratie door middel van IP adressen in de weg staat. Een 'internetsofinummer' zou dit wel kunnen verhinderen, maar dan moet sprake zijn van een universele conventie en niet het simpelweg invoeren van een wetje in Nederland. Het zal dan vervolgens natuurlijk absoluut niet onmogelijk zijn om met kennis van zaken je nummer te maskeren als een ander 'internetsofinummer'.quote:Hoe Wolfsen het in denkt te gaan voeren blijft voor mij een vraag maar een manier zou zijn om iedereen bij het inloggen op internet te vragen om een naam/nummer + wachtwoord. Nadeel daarvan is dat alles eerst geverifieerd moet worden bij een centrale server en op het moment dat die server plat ligt kan niemand in Nederland het internet opDaarnaast zouden zulke dingen eenvoudig te ontwijken zijn door het gebruiken van een proxy in het buitenland, stuk trager maar voor kwaadwillenden zeker een oplossing. Conclusie, mediageilheid. Nothing more, nothing less.
Nope, punt is dat je iemand er niet op kunt veroordelen. Wie zegt dat iemand niet toevallig mijn IP adres toegewezen heeft gekregen toen m'n modem er uit lag ?. Bewijs dat maar eens, daarnaast moet je nog bewijzen dat ik het filmpje online geplaatst heb en niet m'n zusje die met m'n telefoon aan het kloten was en me op deze wijze wilde pesten.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 01:44 schreef Monolith het volgende:
Nee, maar over het algemeen wel traceerbaar en dat is waar het in dit geval om gaat volgens mij.
Hoi, hoi nog een identificatienummer.quote:"Daders zijn nu moeilijk te achterhalen, omdat ze op internet anoniem kunnen opereren. Met een internetsofinummer komt daar een eind aan.
Gezien sommige hooggeplaatsten niet eens van Kazaa gehoord hebben, denk ik het jammerlijk genoeg van wel ja.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 22:22 schreef Monolith het volgende:
Overigens mis ik even de link tussen het verwijderen van ongewenste filmpjes en een internetsofinummer. Denkt Wolfsen dat filmpjes alleen maar in Nederland gehost kunnen worden?
Dat is gewoon traceerbaar hoor. Op ieder moment is het na te gaan wel ip bij welk modem/mac adres etc hoort. Je bent dus zowiezo niet anoniem op internet. Dus het is een nutteloos voorstel.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 01:51 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Nope, punt is dat je iemand er niet op kunt veroordelen. Wie zegt dat iemand niet toevallig mijn IP adres toegewezen heeft gekregen toen m'n modem er uit lag ?. Bewijs dat maar eens, daarnaast moet je nog bewijzen dat ik het filmpje online geplaatst heb en niet m'n zusje die met m'n telefoon aan het kloten was en me op deze wijze wilde pesten.
Wat boeit dat. Het gaat erom wie het geplaatst heeft. En ja dat is wel traceerbaar. Sterker nog ALLES is traceerbaar op het internet.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 22:22 schreef Monolith het volgende:
Overigens mis ik even de link tussen het verwijderen van ongewenste filmpjes en een internetsofinummer. Denkt Wolfsen dat filmpjes alleen maar in Nederland gehost kunnen worden?
Hoe is dat traceerbaar dan? Net of een buitenlandse server die nummers gaat opslaanquote:Op vrijdag 24 maart 2006 23:09 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Wat boeit dat. Het gaat erom wie het geplaatst heeft. En ja dat is wel traceerbaar. Sterker nog ALLES is traceerbaar op het internet.
Mail een filmpje naar een blog dat vanuit de VS opereert. Zij publiceren het. Mailtje valt natuurlijk te traceren, maar de inhoud van mails zonder geldige reden controleren gaat in de rechtszaal problemen opleveren. Ik doelde niet direct op het huren van webspace die niet in Nederland gehost wordt. Bovendien was dat mijn punt niet. Het punt van die post was het ontbreken van een voordeel van een internetsofinummer.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 23:09 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Wat boeit dat. Het gaat erom wie het geplaatst heeft. En ja dat is wel traceerbaar. Sterker nog ALLES is traceerbaar op het internet.
Nou zowiezo komen alle ip pakketjes van hier naar een willekeurig ander land langs divers routers. Als je een mailtje stuurt gaat dat mailtje via de mailserver van jouw provider naar een andere mailserver. Nou wil dat niet zeggen dat alles eenvoudig te achterhalen is maar neem van mij aan dat bepaalde instanties als de nood echt hoog is echt wel weten te achterhalen wie wat verstuurd heeft waarvandaan etc. Het is echt heel naief om te denken dat je op internet anoniem bent.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 23:11 schreef 14.gif het volgende:
Ik wil de implementatie van zo'n internetsofinummer wel eens zien...
[..]
Hoe is dat traceerbaar dan? Net of een buitenlandse server die nummers gaat opslaan![]()
Of alle providers afgaan wie er allemaal geupload heeft naar die server oid?
En dan?quote:Op vrijdag 24 maart 2006 23:38 schreef Yildiz het volgende:
Ik heb een idee.
Laten we het eerst internetsofinummer noemen, en dan na een jaar of 5 a 10 hernoemen naar InternetServiceBurgerNummer, net als ISBN, voor de duidelijkheid.
Het gaat mij om het gedeelte wat voor de monitor gebeurt. Stel ik laat mn zusje een filmpje zien die ik doorgestuurd heb gekregen van een kennis, plots moet ik weg voor een telefoongesprek, m'n zusje vindt mij een eikel en gooit het filmpje online bij GeenStijl onder mijn naam.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 23:23 schreef dazzle123 het volgende:
neem van mij aan dat bepaalde instanties als de nood echt hoog is echt wel weten te achterhalen wie wat verstuurd heeft waarvandaan etc. Het is echt heel naief om te denken dat je op internet anoniem bent.
Weet ik veel, weet jij waarom een sofinummer tegenwoordig burgerservicenummer heet?quote:
Ik wist niet eens DAT het een burgerservicenummer heettequote:Op zaterdag 25 maart 2006 11:00 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Weet ik veel, weet jij waarom een sofinummer tegenwoordig burgerservicenummer heet?
Alsof de rechter daar vatbaar voor gaat zijn. Als je kinderporno op je pc hebt staan wordt je ook gewoon veroordeeld. Ook als het via jouw computer wordt verspreid.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 10:55 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Het gaat mij om het gedeelte wat voor de monitor gebeurt. Stel ik laat mn zusje een filmpje zien die ik doorgestuurd heb gekregen van een kennis, plots moet ik weg voor een telefoongesprek, m'n zusje vindt mij een eikel en gooit het filmpje online bij GeenStijl onder mijn naam.
Hoe ga je bewijzen wie van de twee het filmpje heeft geupload ? Als er geen zekerheid is van wie de dader is dan komt er ook geen veroordeling aangezien de kans op het opsluiten van een onschuldig iemand zwaarder weegt dan de kans van het opsluiten van een schuldig iemand.
JIj stelt zelf hierboven dat jij je zus een filmpje laat zien. Het filmpje is dus door jou niet onmiddelijk verwijderd en getoond aan anderen. Daar ben JIJ verantwoordelijk voor en niemand anders.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 10:55 schreef UnleashMitch het volgende:
Het gaat mij om het gedeelte wat voor de monitor gebeurt. Stel ik laat mn zusje een filmpje zien die ik doorgestuurd heb gekregen van een kennis, plots moet ik weg voor een telefoongesprek, m'n zusje vindt mij een eikel en gooit het filmpje online bij GeenStijl onder mijn naam.
Hoe ga je bewijzen wie van de twee het filmpje heeft geupload ? Als er geen zekerheid is van wie de dader is dan komt er ook geen veroordeling aangezien de kans op het opsluiten van een onschuldig iemand zwaarder weegt dan de kans van het opsluiten van een schuldig iemand.
Die zaak ging er over dat iemand met het downloaden van een grote collectie plaatjes ook kinderporno haalde. Dat bleek voor hem wel strafbaar en voor Tonino niet maar goed.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 11:54 schreef dazzle123 het volgende:
Alsof de rechter daar vatbaar voor gaat zijn. Als je kinderporno op je pc hebt staan wordt je ook gewoon veroordeeld. Ook als het via jouw computer wordt verspreid.
En neem het principe van honderd procent bewijs ook niet al te serieus. Rechters veroordelen vrij makkelijk zeker tegenwoordig.
Bron: http://www.dvhn.nl/nieuws/noorden/article417325.ece?secId=22quote:Er moet een internetsofinummer komen, waardoor mensen die misbruik maken van internet kunnen worden opgespoord. De Kamerfractie van de PvdA vraagt minister Donner (Justitie) om dit wettelijk mogelijk te maken.
Volgens PvdA‑er Aleid Wolfsen moet er een eind gemaakt worden aan de trend dat jongeren vechtpartijen (happy slapping), pesterijen, roddels, scheldpartijen en vernielingen met hun mobieltje vastleggen en via internet verspreiden. "Daders zijn nu moeilijk te achterhalen, omdat ze op internet anoniem kunnen opereren. Met een internetsofinummer komt daar een eind aan. Ook wordt het gemakkelijker om vervelende filmpes van internet te laten verwijderen. Dat is nu erg moeilijk. Het veroorzaakt veel leed bij de slachtoffers", zegt Wolfsen.
Jij zag PvdA staan en je moest zeiken ipv inhoudelijk te reageren?quote:Op zaterdag 25 maart 2006 14:37 schreef MrBean het volgende:
Je zag PvdA staan en de alarmbellen begonnen te loeien?
Waar zie je die volgende stap?quote:Ik vind dit om te kotsen, de volgende stap is een RFID chip in je arm en op iedere 10 meter een scan apparaat zodat men altijd kan zien waar je bent.
Het gaat niet om hoe je de mensen op internet in de gaten wilt houden, maar dat men dat wil.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 14:39 schreef MrBean het volgende:
Het is meer onwetendheid dan al dat demoniserende gedoe in de OP. Er is immers al een IP-adres. Internetsofinummer lijkt me een beetje overbodig.
Of heeft Pietverdriet voor het fenomeen IP-adres ook al iets DDR'achtigs aan te merken wat slaat als een tang op een varken?
Kinderpornoboeren wil ik graag in de gaten houden. Terroristen met een MSN-groep wil ik graag in de gaten houden. Pubers die andere pubers afpersen en treiteren wil ik graag in de gaten houden.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het gaat niet om hoe je de mensen op internet in de gaten wilt houden, maar dat men dat wil.
Lijkt me niet.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 14:42 schreef 14.gif het volgende:
Is er al duidelijkheid over de implementatie hiervan![]()
Euh, ja, dat gaat behoorlijk in die richting.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 14:44 schreef MrBean het volgende:
[..]
Kinderpornoboeren wil ik graag in de gaten houden. Terroristen met een MSN-groep wil ik graag in de gaten houden. Pubers die andere pubers afpersen en treiteren wil ik graag in de gaten houden.
En dat is DDR?
Neen. Het is wél DDR dat je alvast al je burgers dwingt DNA af te staan, zodat je zo makkelijk kan opsporen.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 14:44 schreef MrBean het volgende:
[..]
Kinderpornoboeren wil ik graag in de gaten houden. Terroristen met een MSN-groep wil ik graag in de gaten houden. Pubers die andere pubers afpersen en treiteren wil ik graag in de gaten houden.
En dat is DDR?
Dom dat ze er tegen zijn.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 14:45 schreef Pietverdriet het volgende:
De PvdA is trouwens zwaar hypocriet, aan de ene kant persenteerd men zich op hun website en in hun communicatie naar de kiezer toe op deze manier, dat men tegen de wet bewaarplicht is:
http://tinyurl.com/jjpx5
Maar aan de andere kan geen ruchtbaarheid geven aan dit soort voorstellen.
Fantastisch plan. Gelijk invoeren.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 14:49 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Neen. Het is wél DDR dat je alvast al je burgers dwingt DNA af te staan, zodat je zo makkelijk kan opsporen.
Waarom? Jij voelt je prettig in een staat waarin de stasi actief is? Dat alles om miniscule prbleempjes te voorkomen? Zou dat niet een beetje disproportioneel zijn?quote:
Iets wat men maar wat graag wil invoeren bij justitie.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 14:49 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Neen. Het is wél DDR dat je alvast al je burgers dwingt DNA af te staan, zodat je zo makkelijk kan opsporen.
DAt meen je toch niet? De staat heeft daar niets mee te amken m.i., en daarbij vertrouw ik de staat ook niet voldoende om al die gegevens af te staan. Doe maar niet dus. Als ze me verdenken van een misdrijf, dan komen ze maar langs, maar niet eerder.quote:
Klopt. Ik vind dat eng, correctie heel eng.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 14:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Iets wat men maar wat graag wil invoeren bij justitie.
Net als van iedereen een dossier aanleggen, met wie men belt, surfgedrag, mail, messaging, door wie men gebeld wordt. (Wet bewaarplicht)
blah blah blahquote:Op zaterdag 25 maart 2006 14:37 schreef Pietverdriet het volgende:
De Sociaal democratische vrienden ruiken schijnbaar de overwinning in de volgende verkiezingen en beginnen maar vast met de voorbereiding van een Arbeiders en Boeren staat a la DDR.
Wat vind je van de wet bewaarplicht?quote:Op zaterdag 25 maart 2006 14:57 schreef ErikT het volgende:
De PvdA is wel lekker bezig zeg. Weer zo'n debiel idee. Zitten daar überhaupt nog mensen met hersens?
Wat denk je dat ik daarvan vind?quote:Op zaterdag 25 maart 2006 14:58 schreef MrBean het volgende:
[..]
Wat vind je van de wet bewaarplicht?
Wat denk je dat hij denkt dat hij denkt dat hij daar van vindt?quote:Op zaterdag 25 maart 2006 15:00 schreef Pappie_Culo het volgende:
Wat denk je dat hij denkt dat je daar van vindt?
Uitermate slecht.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 14:58 schreef MrBean het volgende:
[..]
Wat vind je van de wet bewaarplicht?
waar baseer je dat op piet? je lult als een kip zonder kop, as usual.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 15:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Uitermate slecht.
Indien de politie in Nederland zich nu eens gewoon bezig hield met politiewerk volgens het boekje en justitie geboefte insloot ipv draai te deuren met ze dan had NL een stuk lagere criminaliteit dan het nu heeft.
Waar baseer ik wat op?quote:Op zaterdag 25 maart 2006 15:04 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
waar baseer je dat op piet? je lult als een kip zonder kop, as usual.
Kan ik nog een stukje in meegaan. Maar dan ben je nog helemaal nergens. Moeten we iedereen keihard aanpakken, zonder verder te kijken naar iemands verdere kansen, potentie, etc?quote:Op zaterdag 25 maart 2006 15:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waar baseer ik wat op?
Dat we in NL een probleem hebben met draaideur criminaliteit?
Wat is er precies uit de perken (?) gelopen?quote:Op zaterdag 25 maart 2006 15:06 schreef Croupouque het volgende:
Ah, weer iemand met een big brother-obsessie. Die anonimiteit op het internet heeft wat mij betreft al lang genoeg geduurd, het is gevaarlijk en als op deze manier misbruik kan worden aangepakt dan kan ik dat alleen maar toejuichen. En dat heeft niets met 1984-achtige taferelen te maken, maar met niet langer achter de feiten aanlopen en iets aanpakken voordat het uit de perken loopt, iets waar we eigenlijk al te laat mee zijn.
Het hoeft niet óf óf. Het kan ook én én.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 15:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Uitermate slecht.
Indien de politie in Nederland zich nu eens gewoon bezig hield met politiewerk volgens het boekje en justitie geboefte insloot ipv draai te deuren met ze dan had NL een stuk lagere criminaliteit dan het nu heeft.
Inderdaad, ik zie het probleem ook nietquote:Op zaterdag 25 maart 2006 15:08 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Wat is er precies uit de perken (?) gelopen?
Hij heeft gelijk. De oplospercentages (ja zelfs van fietsendiefstallen (die zijn in Nl 0%)) liggen bv in Nordrhein Westfalen véél hoger, met zelfde inwoneraantal, zelfde budget en zelfde urbanisatie. Rara hoe komt dat.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 15:04 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
waar baseer je dat op piet? je lult als een kip zonder kop, as usual.
Iets wat jij zo te lezen toejuicht, een staat met totale controle over haar burgers.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 15:09 schreef MrBean het volgende:
[..]
Het hoeft niet óf óf. Het kan ook én én.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |