POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als ik dat niet letterlijk moet nemen, hoe moet ik het dan interpreteren?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:09 schreef electricity het volgende:
[..]
nee, want dat is te veel om op te schrijven. je kunt beter opschrijven wat je allemaal niet mag vinden. en radicaal islamitisch gedachtengoed in de praktiseren brengen is daar 1 van. en teneinde een betere bevolkingssamenstelling te krijgen zou het ook prettig zijn om de mensen die dit gedachtengoed onderschrijven preventief te ruimen. (niet te letterlijk nemen)
en hier ga je dus de fout in. praten en knuffelen is niet altijd de oplossing. ik denk dat er de afgelopen jaren voldoende is gedaan om moslims tegemoet te komen. bovendien is de onvrede van veel moslims niet alleen gebaseerd op binnenlands beleid. ik vind het een grote illusie om te denken dat als je maar lief genoeg tegen deze terroristen in spe bent, ze vanzelf ook lief tegen jou gaan doen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:10 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dat zeker, maar dat bereik je echt niet met de standpunten van Wilders. Sterker nog, daarmee voed je het terrorisme alleen maar. Moslims zullen zich nog meer buitengesloten gaan voelen omdat ze niet dezelfde rechten zouden hebben. Ze zullen zich geen onderdeel van de maatschappij voelen en dit wekt woede en verzet.
in het midden oosten werkt het aardig goed toch?quote:Kijk eens naar landen waar tot voor kort (zuid-afrika wat eerder Amerika zelfs) zwarten minder rechten hadden als blanken. Is het er daar ooit beter op geworden door bepaalde bevolkingsgroepen niet dezelfde rechten te geven?
gingen die bevolkingsgroepen niet juist in (gewapend) verzet?
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Dus, a la GWB, gaan wij onze grondrechten vernietigen uit angst voor een klein groepje godsdienstfanatici? Nou nee, dank u, daar pas ik voor.
Art.1 is er voor meer als alleen de bescherming van religie. Alleen een blanke man kan met zo'n stupide idee komen, volgens mij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2006 11:16:23 ]
Art.1 is er voor meer als alleen de bescherming van religie. Alleen een blanke man kan met zo'n stupide idee komen, volgens mij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2006 11:16:23 ]
Dat snap ik niet. Staatsburgerschap is een vaststaande hoedanigheid. Dat heeft verder geen inhoud, het geeft slechts de verblijfstatus weer (en dan nog de hoogste verblijfstatus in het land van de nationaliteit). Dat is toch totaal iets anders dan de identiteit van de drager van het staatsburgerschap? De ene staatsburger is de andere niet en het hoeft zeker niet zo te zijn dat de staatsburger niet voldoet aan de volksidentiteit. En dat laatste is in deze volgens mij het pijnpunt.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Natuurlijk is het een cirkelredenering. Staatsburgerschap is de formele benaming voor nationale identiteit.
Welnu, wat is dan die Nederlandse (volks)identiteit?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
je moet radicale moslims het land uit pesten.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Als ik dat niet letterlijk moet nemen, hoe moet ik het dan interpreteren?
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Dan zou een inbreker ook discrimineren jegens de mensen waar hij niet inbreekt.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:11 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Als je Chinezen en Eskimo's ook kutmarokkanen noemt vind ik het goed.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
prcs, Wilders heeft gewoon niet opgelet met Maatschappijleer.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:11 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Mensen (zoals Wilders ?) die denken dat discriminatie de vrijheid van meningsuiting beperkt, denken dat de vrijheid van meningsuiting onbeperkt is. Maar iedere vrijheid houdt op waar het andermans vrijheid beperkt.
Mijn docent gaf ooit het volgende voorbeeld:
Max snelheid is 120 km/u op nederlandse snelwegen. Dit is in feite een beperking op je vrijheid.
Aan de andere kant kunnen hierdoor meer mensen op de snelweg rijden, mensen die niet zo hard kunnen/durven/willen.
Op de snelweg mag geen langzaam verkeer rijden (fietsers, brommers etc) ook weer een beperking in onze vrijheid. Maar hierdoor zorg je er wel voor dat je op de snelweg door kunt rijden en dus van A naar B kunt gaan.
Het is geen diepgaand voorbeeld, maar geeft gewoon aan dat vrijheid niet wil zeggen dat er geen regels zijn.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
En nu serieus?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:16 schreef electricity het volgende:
[..]
je moet radicale moslims het land uit pesten.
Wat versta jij onder tegemoet komen?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:15 schreef electricity het volgende:
[..]
en hier ga je dus de fout in. praten en knuffelen is niet altijd de oplossing. ik denk dat er de afgelopen jaren voldoende is gedaan om moslims tegemoet te komen.
Alle moslims terroristen in spe? Of moet ik dat ook niet te letterlijk nemen?quote:bovendien is de onvrede van veel moslims niet alleen gebaseerd op binnenlands beleid. ik vind het een grote illusie om te denken dat als je maar lief genoeg tegen deze terroristen in spe bent, ze vanzelf ook lief tegen jou gaan doen.
Waarom vergelijk je NL met het MO als het je uitkomt en waarom niet als het je niet uitkomt?quote:[..]
in het midden oosten werkt het aardig goed toch?
Ik zeg helemaal niet dat je moet knuffelen, je moet ze alleen niet achter gaan stellen door ze volgens de grondwet als minderwaardige burgers te gaan beschouwen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:15 schreef electricity het volgende:
[..]
en hier ga je dus de fout in. praten en knuffelen is niet altijd de oplossing. ik denk dat er de afgelopen jaren voldoende is gedaan om moslims tegemoet te komen. bovendien is de onvrede van veel moslims niet alleen gebaseerd op binnenlands beleid. ik vind het een grote illusie om te denken dat als je maar lief genoeg tegen deze terroristen in spe bent, ze vanzelf ook lief tegen jou gaan doen.
[..]
ik snap niet wat je hiermee bedoelt.quote:in het midden oosten werkt het aardig goed toch?
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Of strafrechterlijk vervolgen. Dat lijkt me de meest zuivere weg. Als je vindt dat radicale moslims teveel rechtsstaatondermijnende activiteiten kunnen ontplooien zonder zich aan een strafbaar feit schuldig te maken, moet je het wetboek van strafrechter onder de loup nemen, niet de grondwet.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:16 schreef electricity het volgende:
[..]
je moet radicale moslims het land uit pesten.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Haha, wat een josti is die vent ook . Gelukkig verliest ie hier meer aanhangers mee, dan dat ie er wint.
. Gelukkig verliest ie hier meer aanhangers mee, dan dat ie er wint.
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
En dat je daarmee vooral de gematigde moslims treft is enkel mooi meegenomen?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:16 schreef electricity het volgende:
[..]
je moet radicale moslims het land uit pesten.
Artikel 1 van de grondwet gaat in eerste instantie erover dat de wet (de staat dus) geen onderscheid mag maken.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:05 schreef JanJanJan het volgende:
Leg mij eens uit wat er fout is aan de constatering van Wilders dat er twee regels tegenstrijdig zijn, namelijk dat je:
- niet mag discrimineren
- vrijheid van meningsuiting hebt.
Vrijheid van meningsuiting gaat er in eerste instantie over de burgers niet van te voren toestemmin aan de overheid hoeven te vragen om iets te publiceren.
quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Er bestaat niet zoiets als een volksindentiteit. 'Volksidentiteit' heeft geen inhoud. Het is niet. Personen hebben een identiteit.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:16 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat snap ik niet. Staatsburgerschap is een vaststaande hoedanigheid. Dat heeft verder geen inhoud, het geeft slechts de verblijfstatus weer (en dan nog de hoogste verblijfstatus in het land van de nationaliteit). Dat is toch totaal iets anders dan de identiteit van de drager van het staatsburgerschap? De ene staatsburger is de andere niet en het hoeft zeker niet zo te zijn dat de staatsburger niet voldoet aan de volksidentiteit. En dat laatste is in deze volgens mij het pijnpunt.
Welnu, wat is dan die Nederlandse (volks)identiteit?
De enige overeenkomst tussen mij en alle overige Nederlanders, die verschilt van mijn overeenkomst met alle overige mensen is mijn Nederlands staatsburgersschap.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Toch wel ironisch dat Wilders, met zijn belastingverlaging en beperking van het aantal ambtenaren en regels, de vrijheid van de overheid wil vergroten.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Artikel 1 van de grondwet gaat in eerste instantie erover dat de wet (de staat dus) geen onderscheid mag maken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik heb eerder het idee dat Wilders van het artikel af wil om bijvoorbeeld een verbod op islamitische scholen in te voeren en meer van dergelijke maatregelen. Hij weet zelf ook wel dat artikel 1 niet direct beperkingen oplegt aan de vrijheid van meningsuiting. Was dit wel het geval, dan zou dit voorstel tot het wettelijk maken van onderscheid tussen bevolkingsgroepen in strijd zijn met artikel 1.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Artikel 1 van de grondwet gaat in eerste instantie erover dat de wet (de staat dus) geen onderscheid mag maken.
Vrijheid van meningsuiting gaat er in eerste instantie over de burgers niet van te voren toestemmin aan de overheid hoeven te vragen om iets te publiceren.
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is de ultieme bescherming van de burger tegen de staat: de staat mag niet besluiten sommige (wat onwelgevallige burgers) wat te beknotten.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:25 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Toch wel ironisch dat Wilders, met zijn belastingverlaging en beperking van het aantal ambtenaren en regels, de vrijheid van de overheid wil vergroten.
Wilders wil blijkbaar een staat waarin de staat de mogelijkheid krijgt de burgers buitenspel te zetten.
Mag jij raden hoelang de vrijheid van meningsuiting blijft bestaan voor sommige burgers.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat zou sowieso niet opgaan, aangezien parlementariers van ambtswege onschendbaar zijn. Maar voor de rest heb je gelijkquote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb eerder het idee dat Wilders van het artikel af wil om bijvoorbeeld een verbod op islamitische scholen in te voeren en meer van dergelijke. Hij weet zelf ook wel dat artikel 1 niet direct beperkingen oplegt aan de vrijheid van meningsuiting. Was dit wel het geval, dan zou dit voorstel tot het wettelijk maken van onderscheid tussen bevolkingsgroepen in strijd zijn met artikel 1.
Ik vraag me trouwens af waarom de focus zo op artikel 1 ligt, terwijl dat artikel meestal weinig relevant is in zaken met betrekking tot het wel of niet hebben van vrijheid van meningsuiting. Vooral een politiek statement dus, klaarblijkelijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door Reya op 21-03-2006 11:46:31 ]
Het enige waar ik het nog een beetje mee eens kan zijn:
Maar dan vraag ik me nog wel af of dit probleem nog wel een probleem is en of het schrappen van dit artikel, drastisch, ons wat verder helpt. Ik denk het niet.quote:Wilders stelt dat hij niet voor discriminatie is, maar artikel 1 leidt volgens hem tot een inperking van de vrijheid van meningsuiting. "In de praktijk van alledag blijkt het gelijkheidsdenken het onmogelijk te maken om problemen te benoemen en indien nodig een gerechtvaardigd onderscheid te maken."
Nee, natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:37 schreef Heerlijkheid het volgende:
Het enige waar ik het nog een beetje mee eens kan zijn:
[..]
Maar dan vraag ik me nog wel af of dit probleem nog wel een probleem is en of het schrappen van dit artikel, drastisch, ons wat verder helpt. Ik denk het niet.
Gelijke behandeling door de wetgever opheffen zegt niets over de vrijheid van meningsuiting voor de burger. Het een raakt het ander niet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En dan gaan we sleutelen aan de vrijheid van godsdienst, de vrijheid van vereniging, de vrijheid van vergadering.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb eerder het idee dat Wilders van het artikel af wil om bijvoorbeeld een verbod op islamitische scholen in te voeren en meer van dergelijke maatregelen. Hij weet zelf ook wel dat artikel 1 niet direct beperkingen oplegt aan de vrijheid van meningsuiting. Was dit wel het geval, dan zou dit voorstel tot het wettelijk maken van onderscheid tussen bevolkingsgroepen in strijd zijn met artikel 1.
Dat is het lastige met vrijheid. Vrijheid geldt voor iedereen ook voor hen van wie je -om welke reden dan ook- liever niet hebt dat zij die vrijheid zouden hebben. Het getuigt echter van beschaving dat je die consequenties van een zo zuiver mogelijk vrijheidsbegrip accepteert. Zeg nu zelf, de vrijheid die wel voor de een, maar niet voor de ander geldt, is geen vrijheid.
Het is schandalig dat een parlementslid in het vrije Westen er een dergelijk relatief vrijheidsbegrip op na houdt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het wordt nog kolderieker:
Verder in het artikel:
Wat een tegenstrijdigheid.quote:In een interview met Trouw benadrukt Wilders dat de overheid discriminatie bij solliciteren en disco’s moet blijven bestrijden.
Bron: Trouw
Verder in het artikel:
Tsja...quote:Het woningbouwbeleid en onderwijsbeleid moet volgens hem voorkomen dat moslims in een wijk gaan wonen waar al veel niet-westerse allochtonen wonen.
Wilders schrijft dat het liberalisme veel goeds heeft gebracht, maar ook dat het is versloft. Hij pleit er daarom voor om door het liberalisme verwaarloosde instituties als het gezin en de school weer in ere te herstellen. „Het gaat om vrijheid maar ook om deugdzaamheid die het voortbestaan van vrijheid moet garanderen.”
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik vind het echt onzin wat hij nou wilt.. iedereen moet gelijk blijven en natuurlijk is er vrijheid van meningsuiting maar ze moeten niet te ver gaan.. van mij mag hij wel zeggen wat hij wilt.. maar het uitvoeren is een ander verhaal! sommige mensen zullen gekwetst worden en hij zal misschien wel eindigen als Pim.. maar dat is dan zijn keuze.. ze hebben t alleen teveel over een bepaald geloof, terwijl hij meer over de mensen zou moeten praten waar hij direct wat tegen heeft.. niet iedere moslim, marokaan, turk of wie dan ook is het zelfde! we zijn allemaal individu's en als iemand een aanslag wil plegen op iets of iemand moet diegene daar persoonlijk voor gestraft worden en niet de mensen die toevallig dezelfde godsdienst hebben..
You give me fever when you kiss me
Ik had mijn hoofd er even niet bij, dit klopt niet. Het is vooral de wrijving tussen enerzijds artikel 6 en artikel 7 en anderzijds laster/belediging (in het strafrecht) en de onrechtmatige daad (in het burgerlijk recht) die voor spanning zorgt. Artikel 1 staat hier grotendeels buiten.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:35 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat zou sowieso niet opgaan, aangezien parlementariers van ambtswege onschendbaar zijn. Maar voor de rest heb je gelijk
Ik vraag me trouwens af waarom de focus zo op artikel 1 ligt, terwijl de meeste wrijving vooral ontstaat tussen artikel 6 en artikel 7. Vooral een politiek statement dus, klaarblijkelijk.
