mensen met gaven

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 01:08 schreef zhe-devilll het volgende:
Heeft niemand dit ooit meegemaakt?
Denken aan iemand die je daarna plots opbelt, of die je tegenkomt op straat?

dit maak ik vaak mee.

quote:

Misschien noem je dit dan wel toeval?

nee man, dat weet jij toch..toeval bestaat niet..

quote:

Op maandag 17 april 2006 23:04 schreef beautyjennifer het volgende:
Ik heb inderdaad nog veel te leren.
Maar het is een ongeschreven regel dat we de krachten niet voor onszelf gebruiken.
We mogen de krachten gebruiken om andere mensen te helpen.
NOOIT om onszelf te verrijken. Dat is uit den boze.
Ik heb ook wel eens gehoord van cursussen om de krachten meer voor je zelf te gebruiken.
Daar ben ik helemaal op tegen! (zie mijn uitleg hierboven).

jij neemt dat hele "gave"gebeuren voor jezelf wel erg serieus he beautyjennifer? je zegt het allemaal zo plechtig vind ik. net alsof jij bent uitverkoren om mensen te helpen door middel van een bepaalde gave die je hebt...allemaal dankzij "boven".

quote:

Op maandag 17 april 2006 23:46 schreef beautyjennifer het volgende:
Het ontstaan van die regel is simpel. We hebben de kracht gekregen om mensen mee te helpen.
Niet voor onszelf.

en waarom niet voor onszelf? denk je dat het niet mag of zo? van "boven"?

quote:

Als ik zelf pijn heb, kan ik zo vaak en zo lang mijn handen op mijn knieen leggen, maar er gebeurt niets. Heel soms mag het wel gebeuren, maar dat is eerder uitzondering als regel.

dus het feit dat er niets gebeurt bij je knieën wanneer je jezelf helpt is voor jou aanleiding te denken (geloven) dat je zoiets dan niet voor jezelf mag gebruiken?

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 10:09 schreef playsur het volgende:
Je moet eens leren te focussen op de reacties die wel open staan maar ook sceptisme aan de dag leggen.
Die groep is veel groter dan jij beseft.

je moet eens leren je verstand uit te schakelen en opletten wat er dan gebeurt...zo moeilijk is dat niet hoor, je verstand uitschakelen...
die groep is (wordt) veel groter dan dat jij kan beseffen.

quote:

Ik probeer je niet onderuit te halen maar wel met rede en gezond verstand alles te relativeren tot iets wat we allemaal kunnen begrijpen.

ik vind het veel leuker dat bijna niemand het nog begrijpt, behalve ik.
(en anderen die zijn zoals ik natuurlijk )
of ons, ja ok, zijn zoals ons..
verder kun je om iets te moeten begrijpen beter naar WFL..., gaat over wetenschap en aannames, rekensommetjes en zo, wordt doorgaans erg serieus genomen hoor.
je hebt daar een vaste (vastgeroeste) club die denken dat ze goed zijn...ze zijn eigenlijk helemaal niet goed, ze hebben goed opgelet op school en denken dat ze het weten...schattig he? en zo serieus..
ze staan net als jij ook nergens voor open..., zoiets schept een band, toch?


[ Bericht 1% gewijzigd door JoZzephus op 18-04-2006 11:45:28 ]

quote:

je moet eens leren je verstand uit te schakelen en opletten wat er dan gebeurt...zo moeilijk is dat niet hoor, je verstand uitschakelen...

Ocharm, m'n verstand uitschakelen en dan openstaan voor.....ja idd, niemand behalve jezelf kan er dan nog wijs uit.
Maar dat vind je leuk toch of is het: vinden jullie leuk.
Jou groep is(was) toch groeiende.

quote:

ze staan net als jij ook nergens voor open...,

Hoe jij erbij komt dat ik niet opensta voor WTF dan ook, is mij een raadsel.


Kennelijk heb jij niet goed opgelet op school anders had je wel geweten dat het uitschakelen van je verstand tot chaos leidt.
Of bedoel je dat we beter kudde-dieren blijven en volgzaam één "leider" adoreren.

Helaas, maar daar voel ik niets voor, laat mij maar gewoon alles mét verstand uitvogelen en dan tot logische conclusies komen.
Gelukkig voor mij laat ik mensen wel in hun waarde en reageer niet alleen om het reageren waar jij last van hebt.
Jou visie op al wat niet zonder verstand beredeneerd kan worden is een beetje naief gedacht.

Wat grappig... ik heb de indruk dat ik zowel mijn gezichtspunt hebt neergezet als dat ik wat commentaar op anderen of hun posts gegeven heb... toch reageert niemand ?

Wat is het probleem, zijn ze niet flamerig genoeg vormgegeven ?

er hoeft niemand te reageren, maar het is opvallend dat op flamerige uitspraken standaard wèl gereageerd wordt. Ik vraag me af of dan degene die de ongelukkig geformuleerde posts plaatst het onwilligst (wat prettig discussieren betreft) is of degene die enkele en alleen reageert op dit soort posts.

Is het doel elkaar afzeiken of is het doel prettig discussieren en het op ene fijne manier lekker oneens te zijn ?

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 12:46 schreef Mirage het volgende:
Wat grappig... ik heb de indruk dat ik zowel mijn gezichtspunt hebt neergezet als dat ik wat commentaar op anderen of hun posts gegeven heb... toch reageert niemand ?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

?

@mirage, het gaat er idd om hoe dingen geschreven worden maar wat ook belangrijk is, vind ik, het onderbouwen van hetgeen je schrijft.
Dat je bv van mij géén reactie krijgt wil dus zeggen dat ik het met je eens ben.

Neem de proef op de som en vertel eens wat onwaarheden of maak eens wat tegenstrijdige opmerkingen, je zal zien hoeveel reacties je krijgt.

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 12:28 schreef playsur het volgende:
Hoe jij erbij komt dat ik niet opensta voor WTF dan ook, is mij een raadsel.

omdat je lult alsof je water ziet branden! zooo onwetend, zegt mij dat jij er helemaal niet mee bezig bent..je hebt een keer een aparte ervaring gehad en weet er geen raad mee..dan ga je hier een verklaring zoeken die je niet wilt begrijpen en liever alles met je vertrouwde verstand probeert uit te vogelen zoals je schrijft...tja, dat moet jij weten alleen kom je er zo nooit achter..
uitschakelen die zooi is het antwoord....openstaan, waarnemen, herinneren, weten...
klinkt vaag he? I know...zoek het maar uit hoe dat zit, het liefst niet bij jezelf zoals jij denkt dat het moet, maar bij anderen die verstandelijk gerespecteerd denken te wezen...dan weet je strax zeker dat je het nooit zal begrijpen..

quote:

Kennelijk heb jij niet goed opgelet op school anders had je wel geweten dat het uitschakelen van je verstand tot chaos leidt.

hoezo? krijg je dat ook op school? het uitschakelen van je verstand leidt tot chaos? wat voor school geeft dit soort lessen?
jij denkt natuurlijk dat je je verstand uit moet schakelen wanneer je bv autorijdt en een kruispunt nadert..haha, ach, laat maar zitten...opnieuw zinloos, dit soort talk tegen typjes zoals u...

quote:

Of bedoel je dat we beter kudde-dieren blijven en volgzaam één "leider" adoreren.

nee dat bedoel ik niet.

quote:

Gelukkig voor mij laat ik mensen wel in hun waarde

gelukkig voor jou dat jij dat denkt, ben je nu gelukkig?

quote:

en reageer niet alleen om het reageren waar jij last van hebt.

ik reageer op jouw bepaalde onwetendheid, jij hebt daar last van..ik niet.

quote:

Jou visie op al wat niet zonder verstand beredeneerd kan worden is een beetje naief gedacht.

wat jij wil hoor man, succes met het verstandelijk uitvogelen whatever..

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 12:58 schreef playsur het volgende:

[..]

@mirage, het gaat er idd om hoe dingen geschreven worden maar wat ook belangrijk is, vind ik, het onderbouwen van hetgeen je schrijft.
Dat je bv van mij géén reactie krijgt wil dus zeggen dat ik het met je eens ben.

Neem de proef op de som en vertel eens wat onwaarheden of maak eens wat tegenstrijdige opmerkingen, je zal zien hoeveel reacties je krijgt.

het was ook algemener bedoeld, niet (alleen) voor jou, ik zie het zowel in dit topic als in andere topics bij verschillende mensen.

Ik begrijp wat je bedoeld.
Maar is het niet zo dat ook op tegenstrijdige zaken of zaken die jij als onwaar ziet op een níet aanvallende/veroordelende of flamerige manier te reageren ?

JoZzephus..alsjeblieft ?

mirage wat moet ik zeggen?
zoals jij het schrijft doe je het goed denk ik..
wanneer ik het niet met je eens zou zijn of heel anders zie reageer ik wel op je hoor.

I rest my case gezien de repliek van JoZzephus.
Wat hij het liefste zou zien is een reactie op zijn reactie en daar word ik nu zoooo moe van.

Ik doelde op jou post.. die (ook) niet erg vriendelijk klonk..
alsjeblieft als in "let jij alsjeblieft ook wat op je manier van reageren".
De dingen die je zegt kan je ook zeggen zonder die extra toevoeging van sneren.

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 13:08 schreef playsur het volgende:
I rest my case gezien de repliek van JoZzephus.
Wat hij het liefste zou zien is een reactie op zijn reactie en daar word ik nu zoooo moe van.

dat heb je net gedaan.
of praat je tegen jezelf?

quote:

of praat je tegen jezelf?

Nee hoor was een algemene opm. die mirage kennelijk ook doorhad.

zucht, oh ja?
die mirage kennelijk ook door had?
succes mirage, ik ga weer eens werken.
werken zucht...
keihard beulen bedoel ik.
groetekes

quote:

I rest my case gezien de repliek van JoZzephus.
Wat hij het liefste zou zien is een reactie op zijn reactie en daar word ik nu zoooo moe van.

quote:

zucht, oh ja?
die mirage kennelijk ook door had?

Reactie op reactie én niet onderbouwt

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 12:28 schreef playsur het volgende:

[..]

Kennelijk heb jij niet goed opgelet op school anders had je wel geweten dat het uitschakelen van je verstand tot chaos leidt.

Het (tijdelijk) stilzetten van 'het' verstand ofwel het denken heft juist de chaos op. Er komen zelfs fysieke klachten voort uit bepaalde vormen van 'denken'. Dit is bijvoorbeeld bij veel vormen van stress het geval, bij liefdesverdriet of depressies.
Dat het uitschakelen van het verstand tot chaos leidt, lijkt me dan ook een beetje te zwart/wit gesteld. Sterker nog, mij lijkt het niet eens waar.

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 15:22 schreef Gorian het volgende:

[..]

Het (tijdelijk) stilzetten van 'het' verstand ofwel het denken heft juist de chaos op. Er komen zelfs fysieke klachten voort uit bepaalde vormen van 'denken'. Dit is bijvoorbeeld bij veel vormen van stress het geval, bij liefdesverdriet of depressies.
Dat het uitschakelen van het verstand tot chaos leidt, lijkt me dan ook een beetje te zwart/wit gesteld. Sterker nog, mij lijkt het niet eens waar.

Na het stilzetten van het verstand kan het gevoel de overhand krijgen.
Voor veel mensen is dat beangstigend omdat gevoel itt verstand niet aangeleerd
is en mensen voor verrassingen kan plaatsen waar ze niet mee om kunnen gaan.

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 15:33 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Na het stilzetten van het verstand kan het gevoel de overhand krijgen.
Voor veel mensen is dat beangstigend omdat gevoel itt verstand niet aangeleerd
is en mensen voor verrassingen kan plaatsen waar ze niet mee om kunnen gaan.

Het gaat erom dat je je mentale conditionering laat varen.
Waardoor je vanuit je zelf handelt en niet vanuit wat je is aan geleerd.

Dit is heel iets anders dan je verstand stilzetten.
Als dat uberhaupt kan is het zeker niet wenselijk.
In de hersenen is het juist where the magic happens,
wat een hoop mensen bovennatuurlijk en spiritueel noemen is namelijk
niets anders dan (chemische) reacties en activiteit in de hersenen.

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 11:30 schreef JoZzephus het volgende:

[..]

je moet eens leren je verstand uit te schakelen en opletten wat er dan gebeurt...zo moeilijk is dat niet hoor, je verstand uitschakelen...

Voor sommige van ons niet nee, inderdaad.
Aanschakelen daarentegen.

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 15:49 schreef doesss het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je je mentale conditionering laat varen.
Waardoor je vanuit je zelf handelt en niet vanuit wat je is aan geleerd.

Dit is heel iets anders dan je verstand stilzetten.
Als dat uberhaupt kan is het zeker niet wenselijk.
In de hersenen is het juist where the magic happens,
wat een hoop mensen bovennatuurlijk en spiritueel noemen is namelijk
niets anders dan (chemische) reacties en activiteit in de hersenen.

Verstand volgens de Van Dale: 1 vermogen om te denken en te begrijpen

Dat kan je wel degelijk (tijdelijk) stilzetten. Dat is heel wat anders dan de hersenen stilzetten lijkt me, toch?

quote:

Op zaterdag 15 april 2006 05:14 schreef beautyjennifer het volgende:[..heel veel..]

Laat ik vooropstellen dat ik niemand wil beledigen, en laat ik direct melden dat ik wel open sta voor meer informatie en vooral voor het paranormale, het probleem is alleen.. het meemaken.

Er zijn zo verschrikkelijk veel voorbeelden van mensen die hun leven aan een geloof hangen, Silvia Millecam is maar een voorbeeld. Een ander voorbeeld is Bob Marley, hij was Rastafarian. Hij had kanker en wilde geen levens-reddende amputatie ondergaan omdat dit van zijn geloof niet mocht - gevolg: dood.

En ook zijn zo veel "paranormale" dingen rationeel uit te leggen:

- Je weet wie er belt.
> Let eens op hoevaak dit niet het geval is, uitzonderingen vallen juist op. Vooral als je er naar zoekt.

- Je voelt dat iemand naar je kijkt.
> En toch is dit bewezen onzin.

- Aan iemand denken en deze tegenkomen op straat.
> En hoevaak denk je aan iemand en kom je hem/haar niet tegen?

- Iemand op msn die last heeft van duizelingen en elke keer als je ermee in gesprek bent, wordt jij duizelig en je weet niet waarom!
> Want MSN is zo magisch...

En het handopleggen verhaal vind ik mooi, echt waar ik hoop dat je er veel mensen plezier mee doet. En toch zie ik dit als een placebo effect - geloof in iets wat niet bestaat kan zeker positief uitpakken. Maar ook negatief (Millecam, Marley). Dit wil dus niet zeggen dat je ook daadwerkelijk iets kan. Nouja, naar mijn mening in ieder geval.

Een verstokte sceptici zal niet gebaat zijn bij een handoplegging, ik weet ook bijna zeker dat het bij mij geen enkel effect zou hebben. En dan? Dan "sta je er niet voor open"? Komop, dat soort excuses moeten zelfs jou toch raar in de oren klinken? De medische wereld maakt het niks uit of je open staat voor een scalpel, of niet. Hij komt net zo makkelijk door je lichaam heen, hoor.

En zou ik je als bedriegster bestempelen? Dat is niet aan mij, ik wil je niet beledigen. Maar zou jij jezelf willen bestempelen als iemand die de waarheid heeft gevoeld en meegemaakt? Zeg daar "ja" op en ik zeg "ja" op de eerste vraag. Het is beide arrogant.

En toch heeft al het paranormale een probleempje - het is niet aan te tonen, en het is niet te falsificeren.

Een muis in mijn koffie? Aantoonbaar niet aanwezig.
Kanker te genezen? Ongetwijfeld, niet nu, maar wel waarschijnlijk.
Een groene olifant is de opper God? Niet aantoonbaar maar ook niet te falsificeren door onze gelimiteerde middelen, mogelijk maar zeer onwaarschijnlijk.

Daarom, het is zeer onwaarschijnlijk dat het paranormale bestaat. Wat mij betreft valt het in dezelfde regionen als de paarse olifanten God..

Wie weet maak ik ooit wat mee I guess not, though..

Ik denk dat velen willen weten hoe al dat onverklaarbare opgewekt kan worden.
Alleen met meditatie en/of kruiden red je het niet.
Ook als je bv een vreemde erv. hebt gehad(of meerdere) weet je nog steeds niet hoe of wat.

Ik vind het dus heel belangrijk om via FOK dialoog erachter te komen of we met een bijzonder getalenteerd mens te maken hebben.
Als dat mocht blijken weet die persoon ook vaak wel te vertellen hoe hij/zij eea opwekt.

Waar tie aan denk en waar tie op focust bv.
Het is naar mijn mening idd zo dat alle mensen hetzelfde vlees en bloed hebben.
We kunnen dus ook allemaal hetzelfde.
Talent en aanleg moet natuurlijk wel aanwezig zijn.

De meer ervaren mensen in het paranormale zouden dus juist moeten bundelen om te zien wat voor effect het zou hebben.

Ik voelde me inderdaad beledigd.
Puur omdat ik iets niet wetenschappelijk kan onderbouwen, word wat ik heb meegemaakt niet serieus genomen.
Neem bijvoorbeeld handoplegging. Dit werkt ook bij niet gelovigen. Echter omdat ik dit wetenschappelijk niet kan onderbouwen is wat ik zeg volgens jullie onzin.
Ik begon over spirituele operaties. Echter omdat ik dit wetenschappelijk niet kan onderbouwen is wat ik zeg volgens jullie onzin.
De complete beschrijving waar die spirituele operaties plaats vonden en hoe dat tot stand kwam heb ik dus ook nog niet beschreven. Puur omdat ik al kon raden wat de reacties zouden zijn.
Ik wil best mijn ervaringen met jullie delen. Geen punt. Maar als ik niet serieus wordt genomen en de ene kritiek naar de andere moet verwerken, dan hoeft het voor mij niet hoor.
Daarbij komt nog dat veel dingen bij spiriualiteit domweg niet te bewijzen valt. Ik zou niet weten hoe.