abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 20 maart 2006 @ 21:51:40 #101
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36214392
quote:
Op maandag 20 maart 2006 21:31 schreef Resonancer het volgende:
Geen idee over welke roddels en fantasieen jij het hebt.
Maar deze vragen lijken me legitiem.
http://www.scholarsfor911truth.org/IntroductionToS911T.html
Ook hier zie ik met een blik van 2 seconden weer verhalen staan die allang weerlegd zijn. Waarmee de rest van de site voor mij al niet meer serieus te nemen is.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36217274
quote:
Op maandag 20 maart 2006 21:31 schreef Resonancer het volgende:
Oogggetuigen (waaronder brandweermensen/politie) die verklaren explosies te hebben gehoord, niks daarvan staat in het officiele rapport.
Ooggetuigen die iets hebben gehoord, hadden ze nou explosies gezien dan was het anders geweest

Als je een explosie hoort betekent dat niet gelijk dat er een explosief is afgegaan. Heel logisch dat men explosies (of knallen, niet vergeten het is een andere taal dus niet gelijk letterlijk gaan vertalen) heeft gehoord. Er is brand in het gebouw, delen van het gebouw storten naar beneden, vloerdelen storten op elkaar (zoals die brandweermannen ook uitleggen in een bekend filmpje ze bedoelen de vloerdelen die op elkaar knallen). Het horen van harde knallen opzich is geen reden voor een inside job, ik heb nog nergens gelezen dat ooggetuigen letterlijk explosies hebben gezien voordat de torens instortte wel genoeg quotes die uit de context waren gehaald terwijl er toch zoveel mensen heel dichtbij waren die dag.
  maandag 20 maart 2006 @ 23:14:19 #103
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_36217970
waarom zouden amerikanen zichzelf vernietigen voor een (toen) toch al overmachtige staat? denk je werkelijk dat bush mensen in dienst heeft die hun leven geven voor het afzetten van een diktator in irak, voor olie?

waarom kunnen 'believers' niet gewoon leven met het feit dat er een gruwelijke aanslag gepleegd is? elvis is echt dood, écht!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  maandag 20 maart 2006 @ 23:24:15 #104
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36218361
quote:
Op maandag 20 maart 2006 23:14 schreef zoalshetis het volgende:
waarom zouden amerikanen zichzelf vernietigen voor een (toen) toch al overmachtige staat? denk je werkelijk dat bush mensen in dienst heeft die hun leven geven voor het afzetten van een diktator in irak, voor olie?

waarom kunnen 'believers' niet gewoon leven met het feit dat er een gruwelijke aanslag gepleegd is? elvis is echt dood, écht!
Inderdaad. Het motief is zeer twijfelachtig, de "bewijzen" boterzacht. Geen rechter zou hier een zaak van durven maken. Vandaar dat dàt ook nog niet gebeurd is natuurlijk.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  maandag 20 maart 2006 @ 23:56:57 #105
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_36219337
quote:
Op maandag 20 maart 2006 21:13 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Stel dat dit wel bewezen wordt (volgens mij is het dat al (temp. grnd zero, snelheid instorten maar dit terzijde), waarom zou de FEMA dan zoiets verzwijgen? Zij zouden dit zeker opgemerkt moeten hebben n.a.v. onderzoek aan het staal.
Je hebt dan i.i.g. aanknopinspunten voor verder onderzoek, want dat het officiele rapport n hoop zaken in niet bespreekt lijkt me overduidelijk en onnacceptabel.
Best kanp dat een gecontroleerde insorting blijkbaar een andere snelheid heeft dan een niet gecontroleerde instorting. Dat bewijs zou ik dan graag zien.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_36219676
Klez, waarom negeer je mij? Kom je er niet uit? De manier waarop je op Resonancer zijn post reageerd is geen manier van discussieren.
pi_36221868
quote:
Op zondag 19 maart 2006 22:38 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Dat we daar door Bush en ook Balkenende belazerd zijn is redelijk duidelijk. Dat dezelfde propaganda/reclame nu inzake iran wordt gebruikt ook. Maar is dat een reden om aan te nemen dat 9-11 een inside job was??
Juist niet lijkt mij.
Of zou iemand die een complot organiseerd om 1000-en van zijn eigen burgers de dood in jaagt en geheim kan houden nou werkelijk te dom zijn om die WMD's daar zelf neer te gooien en vervolgens heel hard te roepen "zie je wel ! " ?
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
pi_36221870
quote:
Op maandag 20 maart 2006 13:08 schreef klez het volgende:

[..]

Loose change is oplichterij. Vinden zelfs gelovigen.
http://911research.wtc7.n(...)nes.html#loosechange
Nee man, loose change verteld het precies zo als het was en totaal niet overgedramatiseerd en komt met duidelijke feiten en bewijzen

maar goed met hoeveel bewijzen er ook gegooit worden dat het wel degelijk Osama en co was het zal toch niet geloofd worden en gepareerd worden met vage sites , films en andere onzin.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
pi_36222241
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 00:14 schreef ABCXYZ het volgende:
Klez, waarom negeer je mij? Kom je er niet uit? De manier waarop je op Resonancer zijn post reageerd is geen manier van discussieren.
Lol heb jij de indruk dat klez iemand negeert
Die breekt gewoon elke post af
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_36222287
Ach ja wie is er hier goedgelovig ?
En maar lullen over het motief van Bush ... wat was het motief van Osama dan ? Gewoon ff vervelend doen ofzo ? Voor de rest is er niet veel meer gebeurd ...
Dus ze plannen een heuse aanslag waarmee ze de "leider" van de wereld ff een serieuse stoot geven, en daarna ... niets meer ... Ze laten zien dat ze de US durven aanpakken ... en dan niets meer ... zijn ze niet overtuigd genoeg meer ofzo ?
Over Bush was het duidelijk ... iedereen roept dat hij Irak binnenvalt voor olie, en dat 911 een toelating was om irak aan te vallen ... maar hoe zit het met Osama ?

En dan nog ... indien het echt terrorisme was waren er veel meer slachtoffers gevallen ... gewoon een betere timing en het aantal slachtoffers was vele malen hoger geweest ...
Net zoals die aanslagen in Londen ... nog zo'n lachertje ...
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_36222326
quote:
Op maandag 20 maart 2006 21:07 schreef klez het volgende:
Ik zie ook nog geen reden om dat te geloven. De incompetentie van de CIA was voor 9-11 al berucht aan het worden. En het verschijnsel dat lagere echelons zulke prangende informatie niet naar boven toe doorspelen is een bekend fenomeen. Of dat onderdelen in het raderwerk juist het belang van bepaalde informatie niet zien, ook een standaard fout.
Die geenszins hoeven te betekenen dat het hier een complot met Amerikaanse betrokkenheid betreft.
Ga er overigens vanuit dat de doodstraf zonder een spoortje twijfel voltrokken zal worden voor Amerikaanse betrokkenen.
Nog een reden waarom bewuste Amerikaanse betrokkenheid zeer onwaarschijnlijk is in mijn ogen.
Nou dat gaat makkelijk zo hé ... beetje eigen denkwerk en we hebben weer een reden/bewijs bij ...
En dan maar spotten met al het denkwerk van anderen ...
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_36222386
quote:
Op maandag 20 maart 2006 21:17 schreef klez het volgende:
Ik hoop dat je niet bedoelt dat men serieus in moet gaan op alle roddels en fantasieen die op de conspiracy sites te vinden zijn. Dat zou de geloofwaardigheid van de FEMA pas echt ondermijnen.
Ach er is veel meer geld uitgegeven aan het onderzoek naar de blowjob van Clinton dan aan het onderzoek van 911 ...

Wat zei je over geloofwaardigheid ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_36222475
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 08:17 schreef UncleScorp het volgende:
Ach er is veel meer geld uitgegeven aan het onderzoek naar de blowjob van Clinton dan aan het onderzoek van 911 ...

Wat zei je over geloofwaardigheid ?
Je lult maar wat als je zegt dat er meer geld is uitgegeven aan het onderzoek van die blowjob. Je weet dat helemaal niet. Meteen gebruik je die opmerking wel om een waardeoordeel uit te spreken? Rare bedoeling.
geen
pi_36222499
quote:
Op maandag 20 maart 2006 19:42 schreef ABCXYZ het volgende:
Klez, wat vindt jij van het verhaal van William Rodriguez? http://www.911forthetruth.com/pages/Press%20ReleaseRod.htm
Is zeker een leugenaar of een geestesziek persoon met waanideeën die eigenlijk in een inrichting thuis hoort? Hij was er ook bij in Amsterdam toen Jimmy Walters langskwam. www.reopen911.nl Daar was jij natuurlijk niet bij? Net zoals dat de reguliere media dat soort dingen dood (blijven) zwijgen. Alsof dat doodzwijgen van de media niet op zich al een overduidelijk complot is ...
Zwak argument, zelfs RTL Boulevard heeft aandacht besteed aan deze presentatie in Amsterdam. Vind het prima als je wil beweren dat de reguliere media gecontroleerd wordt en niet alles vermeldt maar zorg dan wel dat je die bewering hard kan maken.

Zenders zoals BBC, Canvas, CNN, Ned3, RTL5 enz enz enz hebben allemaal aandacht besteed aan de mogelijke voorkennis, misbruik achteraf (zoals privacy beperkende wetten) en zelfs aan de mogelijkheid van een inside job. Maar telkens wordt weer beweerd dat de media dit negeert, komt dit omdat de programma's met andere conclusies kwamen dan die je hier meestal voorbij ziet komen?
quote:
"He has commenced, as Plaintiff, a federal court lawsuit against George W. Bush, Richard B. Cheney, Donald H. Rumsfeld and others alleging that they and others were complicit in the 9-11 attacks, and either planned the attacks, or had foreknowledge of the attacks and permitted them to succeed, in order to exploit a “New Pearl Harbor” to launch wars against Afghanistan and Iraq. "

.”[/b]

Kan je tellen? 1 + 1? Maar dit is natuurlijk maar 1 feit en zo zijn er honderden. Ben nog steeds bezig met m'n eigen feiten-artikel, hoop het deze week af te hebben.
Ik merk alweer dat voor veel "believers" 2001 pas in september van dat jaar begonnen is. Voor ingrijpen in Afghanistan bijvoorbeeld was er namelijk een half jaar daarvoor al een "Pearl Harbour", VN wou ingrijpen VS had daar geen zin in terwijl de publieke opinie in de VS op dat moment gunstig was om troepen te sturen. Voor ingrijpen in Irak was geen "Pearl Harbour" op deze schaal (9/11) nodig.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2006 08:36:20 ]
pi_36222627
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 08:31 schreef natte-flamoes het volgende:
Je lult maar wat als je zegt dat er meer geld is uitgegeven aan het onderzoek van die blowjob. Je weet dat helemaal niet. Meteen gebruik je die opmerking wel om een waardeoordeel uit te spreken? Rare bedoeling.
Weer typisch dat alleen opmerkingen van de tegenpartij zo aangepakt worden ...
Een ander mag zoveel uit zijn nek lullen als hij wil want hij praat in de goeie richting
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_36222925
Ik vraag me alleen maar af hoe je er bij komt dat het onderzoek naar de blowjob van clinton meer geld heeft gekost dan het onderzoek naar 9/11. Het is gewoon gelul. Niet dan?
geen
  dinsdag 21 maart 2006 @ 09:16:37 #117
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36223120
quote:
Op maandag 20 maart 2006 19:42 schreef ABCXYZ het volgende:
Klez, wat vindt jij van het verhaal van William Rodriguez? http://www.911forthetruth.com/pages/Press%20ReleaseRod.htm
Is zeker een leugenaar of een geestesziek persoon met waanideeën die eigenlijk in een inrichting thuis hoort? Hij was er ook bij in Amsterdam toen Jimmy Walters langskwam. www.reopen911.nl Daar was jij natuurlijk niet bij? Net zoals dat de reguliere media dat soort dingen dood (blijven) zwijgen. Alsof dat doodzwijgen van de media niet op zich al een overduidelijk complot is ...
"He has commenced, as Plaintiff, a federal court lawsuit against George W. Bush, Richard B. Cheney, Donald H. Rumsfeld and others alleging that they and others were complicit in the 9-11 attacks, and either planned the attacks, or had foreknowledge of the attacks and permitted them to succeed, in order to exploit a “New Pearl Harbor” to launch wars against Afghanistan and Iraq. "
Zie de reactie van Chewie.
quote:
September 2000: Het project voor de nieuwe Amerikaanse eeuw (PNAC); een groep neo-conservatieven met leden zoals Dick Cheney, Donald Rumsfeld, Jeb Bush en Paul Wolfowitz lanceerden hun verslag genaamd “heropbouw van de Amerikaanse defensie”, waarin ze verklaren dat: “het proces van transformatie, ook al brengt het revolutionaire wijzigingen, waarschijnlijk lang zal duren tenzij een catastrofale gebeurtenis plaatsvind, zoals een nieuwe Pearl Harbor.”

Kan je tellen? 1 + 1? Maar dit is natuurlijk maar 1 feit en zo zijn er honderden. Ben nog steeds bezig met m'n eigen feiten-artikel, hoop het deze week af te hebben.
Heel het PNAC verhaal is zwaar uit zijn verband getrokken.
quote:
A think tank called the Project for the New American Century, headed by people like Dick Cheney, revealed the thinking behind 9.11. www.911truth.org puts it like this:

"The PNAC program, in a nutshell: America’s military must rule out even the possibility of a serious global or regional challenger anywhere in the world. The regime of Saddam Hussein must be toppled immediately, by U.S. force if necessary. And the entire Middle East must be reordered according to an American plan. PNAC’s most important study notes that selling this plan to the American people will likely take a long time, "absent some catastrophic catalyzing event – like a new Pearl Harbor." (PNAC, Rebuilding America’s Defenses (1997), p.51)"
http://www.911truth.org/article.php?story=20040527220940331

Our take...

Plenty of people share this interpretation of the quote. Here’s a couple of other takes on it.

The cabal of war fanatics advising the White House secretly planned a “transformation” of defense policy years ago, calling for war against Iraq and huge increases in military spending. A “catalyzing event — like a new Pearl Harbor”—was seen as necessary to bring this about.
http://www.americanfreepr(...)_pearl_harbored.html

The victims of the 9/11 attacks have been disaster for Muslims because 19 Arabs were named as hijackers of the planes, but they've been a dream come true for the PNAC 'think-tank' whose 2000 Statement of Principles stated a "catastrophic and catalyzing event, like a new Pearl Harbor" would advance their policies, i.e. justify wars and "regime changes".
http://www.whatreallyhappened.com/911_reichstag.html

So the first quote tells us it was all about toppling Saddam and reordering the Middle East, the second claims it’s about war in Iraq and huge increases in military spending, and the third says it’s about justifying war and regime changes. It seems there’s broad agreement, so can they all be wrong? Let’s see.

First, the actual full quote is this.

"Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event – like a new Pearl Harbor".

The odd word here seems to be "transformation". What do they mean? Let's look back to the beginning of the same chapter.

"To preserve American military preeminence in the coming decades, the Department of Defense must move more aggressively to experiment with new technologies and operational concepts, and seek to exploit the emerging revolution in military affairs. Information technologies,in particular, are becoming more prevalent and significant components of modern military systems. These information technologies are having the same kind of transforming effects on military affairs as they are having in the larger world. The effects of this military transformation will have profound implications for how wars are fought, what kinds of weapons will dominate the battlefield and, inevitably, which nations enjoy military preeminence".

So "transformation" refers to the process of introducing more information technologies into the military. What does 9/11 have to do with that? Nothing at all. In fact, the attacks demonstrated that one of the PNAC's pet schemes, a global missile shield, is entirely useless when planes can become bombs.

Now, it’s certainly true that Bush has continued to fund it, and with significant budget increases immediately post 9/11, but who says he wouldn’t have done so anyway? The reality is that the attacks themselves only give ammunition to hjs critics. And some of them had it immediately:

Some elected officials got the message. Sen. Carl Levin told Rumsfeld at a June 2001 hearing that we were lavishing money on missile defense and not "putting enough emphasis on countering the most likely threats to our national security ... like terrorist attacks."
http://www.sfgate.com/cgi(...)9/05/INGQ58FN831.DTL

So how did 9/11 make Levin look wrong, and the Bush administration right?

Back to the PNAC, where there's still the "Pearl Harbor" aspect. What did they mean by that? We can get an indication from the one other sentence in the document that uses the phrase.

"Absent a rigorous program of experimentation to investigate the nature of the revolution in military affairs as it applies to war at sea, the Navy might face a future Pearl Harbor – as unprepared for war in the post-carrier era as it was unprepared for war at the dawn of the carrier age".

The use of Pearl Harbour here means "a form of attack which we don't have the technology to counter", which now lets us make more sense of the first quote. All they're saying is that "the process of updating the US military will take a long time, unless the problems are made apparent by an attack that reveals our technical failings". 9/11 undoubtedly revealed failings in intelligence and response on the day, but nothing that matches the PNAC’s agenda. There’s no military technology fix that would have prevented it.

What about the other claims? 911Truth say the document wants Hussein to be "toppled immediately". Other sites also claim the PNAC wanted war with Iraq, but what do they say in the document?

"After eight years of no-fly-zone operations, there is little reason to anticipate that the U.S. air presence in the region should diminish significantly as long as Saddam Hussein remains in power. Although Saudi domestic sensibilities demand that the forces based in the Kingdom nominally remain rotational forces, it has become apparent that this is now a semi-permanent mission. From an American perspective, the value of such bases would endure even should Saddam pass from the scene."

Not much demand for his removal there. Look around the web and you'll find other outlandish claims, like the PNAC document wanted there to be war with Syria. True? Nope, there's only one mention of Syria, here:

"...according to the CIA, a number of regimes deeply hostile to America – North Korea, Iraq, Iran, Libya and Syria – “already have or are developing ballistic missiles” that could threaten U.S allies and forces abroad".

And did the neo-cons want these regimes to be destroyed? Wrong again, this sentence appeared in a chapter recommending that America develop a global missile shield. The shield is required because these countries exist.

Now, we’re not saying that the PNAC didn’t see 9/11 as presenting some opportunities (in fact some of the members said publicly that it did). It did deliver increased military spending, of course, but that isn’t purely what the PNAC were after. They’re after targeted spending on new technologies, not simply more money. After the Pearl Harbor quote, for instance, the document reminds us it recommended a decision to “suspend or terminate aircraft carrier production”, and mentioned that the “Joint Strike Fighter... seems an unwise investment”. Yet as we write, 4 years on, neither issue is resolved:

Different versions of the Joint Strike Fighter are being developed for the Air Force, the Navy and the Marines, and there have been discussions that one of the models could be eliminated. The Pentagon also could delay the development of the next generation aircraft carrier - the CVN 21 - which is scheduled to begin construction in 2007.
http://www.mercurynews.co(...)olitics/13079279.htm

Where we do think people really oversell this quote is in portaying it as some spookily accurate piece of foreknowledge, that the “New Pearl Harbour” was to justify regime change, war in Iraq or elsewhere in the Middle East. That really is a step too far, as you’ll find out if you download "Rebuilding America's Defenses" and read if for yourself.
http://www.newamericancentury.org/publicationsreports.htm
A New Pearl Harbour
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  dinsdag 21 maart 2006 @ 10:09:36 #118
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36224181
Over Rodriguez:
quote:
Now, how is Rodriguez going to hear the explosion? He's a long way below, but plainly something like this is going to reach him through the air. The speed of sound is 767 miles per hour (http://library.thinkquest.org/19537/Physics4.html) at 20 degrees, which means it'll travel 1,124 feet in a second. That's actually a reasonable approximation of Rodriguez distance from the impact site, actually, so we'll live with it for now.

Except, to clarify, that's just sound through the air. Sound travels through steel more than 17 times faster, 13,332 mph (http://library.thinkquest.org/19537/Physics4.html), which means the impact sound (and related physical effects as the building flexes) could reach someone 1,124 feet away in under 0.06 of a second.

The 9/11 Commission reported another consequence of the explosion.

A jet fuel fireball erupted upon impact and shot down at least one bank of elevators.The fireball exploded onto numerous lower floors, including the 77th and 22nd; the West Street lobby level; and the B4 level, four stories below ground
http://www.faqs.org/docs/911/911Report-302.html

This could provide a third source of sound and physical manifestations of an explosion, following immediately after the other two. Others say that the fireball couldn’t have caused such effects that far down, but there is some supporting evidence. Consider this from a worker below Rodriguez:

...the whole building seemed to shake and there was a loud explosion. They had been told to stay where they were and “sit tight” until the Assistant Chief got back to them. By this time, however, the room they were working in began to fill with a white smoke. “We smelled kerosene,” Mike recalled...
http://st12.startlogic.co(...)round_explosions.htm
http://www.911myths.com/html/william_rodriguez.html
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36224295
Ik krijg de indruk dat deze topic enigszins derailleert.

De vraagstelling was eigenlijk dezelfde als die je kunt stellen aan iemand die wedergeboren is in gristelijke zin. Wat was nou de directe reden om wedergeboren te geraken? Die informatie is interessant imo, zowel voor sceptici als believers me dunkt. Vermoedelijk is dat moeilijk aan te geven. Nu eens heeft het met onbestemde, zeer persoonlijke zaken te maken, die moeilijk zijn aan te geven. Dan weer ziet iemand als door een bliksemschicht getroffen allerlei betekenisvolle verbanden en patronen.

Daarnaast is het ook interessant om na te gaan wat je basale houding is tav complotten in het algemeen. Vaak is dat een bias. Zoals ikzelf heb uitgelegd neig ik tot pseudo-scepsis vanwege een bepaalde bias. Believers redeneren naar hun bewijs toe, deductionistisch dus. Maar goed, ook pseudo-sceptici, die zich in wezen dus voordoen als sceptici, vertonen die neiging. Maar vooral dan omdat believers dit doen.

Als laatste is het interessant om na te gaan waarom de ene complottheorie het wel in zich heeft om mainstream te worden en de andere niet. Dit heeft uiteraard vaak te maken met de selectie die door media gedaan wordt.
I´m back.
pi_36224529
... 911myths ... die hebben ook wel een lekkere manier van presenteren :
quote:
We're not quite sure what the suggestion is here. Why would a bomb in the basement be required to go off as the plane hit? What's the point? It wasn't aimed to demolish the building, presumably. It increased the risk of detection, required more effort in planting and hiding it, careful timing, and yet (if there were bombs elsewhere in the building) would achieve nothing at all.
Gaat weer makkelijk zo ... daar is serieus denkwerk aan voorafgegaan

Maar ze zijn wel eerlijk :
quote:
It's important to note that we don't have the answers here.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_36224534
quote:
Op maandag 20 maart 2006 23:24 schreef klez het volgende:

[..]

Inderdaad. Het motief is zeer twijfelachtig, de "bewijzen" boterzacht. Geen rechter zou hier een zaak van durven maken. Vandaar dat dàt ook nog niet gebeurd is natuurlijk.
$$$$$$$$$$$$ zijn natuurlijk 'n slecht motief?

Future Contracts in Iraq

Halliburton is also one of five large US corporations invited to bid for contracts in what may turn out to be the biggest reconstruction project since the Second World War.

http://www.corpwatch.org/article.php?id=6008


FTW - October 9, 2001 – Although uniformly ignored by the mainstream U.S. media, there is abundant and clear evidence that a number of transactions in financial markets indicated specific (criminal) foreknowledge of the September 11 attacks on the World Trade Center and the Pentagon. In the case of at least one of these trades -- which has left a $2.5 million prize unclaimed -- the firm used to place the “put options” on United Airlines stock was, until 1998, managed by the man who is now in the number three Executive Director position at the Central Intelligence Agency.

“On a single day last month, Carlyle earned $237 million selling shares in United Defense Industries, the Army's fifth-largest contractor. The stock offering was well timed: Carlyle officials say they decided to take the company public only after the Sept. 11 attacks. … On Sept. 26, [2001], the Army signed a $665-million modified contract with United Defense through April 2003 to complete the Crusader's development phase. In October, the company listed the Crusader, and the attacks themselves, as selling points for its stock offering
http://www.michaelmoore.com/warroom/f911notes/index.php?id=19

In 1998, Dick Cheney, now US vice-president but then chief executive of a major oil services company, remarked: "I cannot think of a time when we have had a region emerge as suddenly to become as strategically significant as the Caspian." But the oil and gas there is worthless until it is moved. The only route which makes both political and economic sense is through Afghanistan.
http://www.whatreallyhappened.com/oil.html

Nee, het geld is vast geen motief hoor...zzzzzzzzzzzzzzz
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_36224665
Tja als je het al niet erg vindt dat de US van de aanslagen op de hoogte waren en gewoon ff een oogje dichtgeknepen hebben ... dan vind je het wss ook niet erg dat ze er ook wat aan verdiend hebben.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_36224722
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 10:25 schreef Resonancer het volgende:

[..]

$$$$$$$$$$$$ zijn natuurlijk 'n slecht motief?

Future Contracts in Iraq

Halliburton is also one of five large US corporations invited to bid for contracts in what may turn out to be the biggest reconstruction project since the Second World War.

[url=http://www.corpwatch.org/article.php?id=6008
]http://www.corpwatch.org/article.php?id=6008[/quote][/url]

Lekker objectieve bron weer Maar goed volgens mij zijn het ook niet alleen Amerikaanse bedrijven geweest contracten kregen.
quote:
FTW - October 9, 2001 – Although uniformly ignored by the mainstream U.S. media, there is abundant and clear evidence that a number of transactions in financial markets indicated specific (criminal) foreknowledge of the September 11 attacks on the World Trade Center and the Pentagon. In the case of at least one of these trades -- which has left a $2.5 million prize unclaimed -- the firm used to place the “put options” on United Airlines stock was, until 1998, managed by the man who is now in the number three Executive Director position at the Central Intelligence Agency.


“On a single day last month, Carlyle earned $237 million selling shares in United Defense Industries, the Army's fifth-largest contractor. The stock offering was well timed: Carlyle officials say they decided to take the company public only after the Sept. 11 attacks. … On Sept. 26, [2001], the Army signed a $665-million modified contract with United Defense through April 2003 to complete the Crusader's development phase. In October, the company listed the Crusader, and the attacks themselves, as selling points for its stock offering
[url=http://www.michaelmoore.com/warroom/f911notes/index.php?id=19
]http://www.michaelmoore.com/warroom/f911notes/index.php?id=19[/quote][/url]

Met een beetje verstand van beleggen en de vliegtuigindustrie weet je waarom er rond die tijd zoveel gehandeld werd. Is in soortgelijke topics ook al vaker besproken.
quote:
In 1998, Dick Cheney, now US vice-president but then chief executive of a major oil services company, remarked: "I cannot think of a time when we have had a region emerge as suddenly to become as strategically significant as the Caspian." But the oil and gas there is worthless until it is moved. The only route which makes both political and economic sense is through Afghanistan.
http://www.whatreallyhappened.com/oil.html

Nee, het geld is vast geen motief hoor...zzzzzzzzzzzzzzz
Waarom dan niet een half jaar eerder begonnen met de inval in Afghanistan? De enige reden wat ingrijpen tegehield waren namelijk de VS
  dinsdag 21 maart 2006 @ 10:46:37 #124
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36225022
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 10:25 schreef UncleScorp het volgende:

Maar ze zijn wel eerlijk :
[..]
Precies. Dat is heel wat eerlijker dan op basis van wat denkwerk geinspireerd door zeer dubieuze bronnen allerlei beschuldigen te uiten.
De manier van presenteren door 911myths.com doet dus inderdaad heel wat zorgvuldiger aan dan die van 99% van de conspiracy sites.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36225127
Klez met al je linkjes die niets zeggen: dus? Ik zie niet in hoe dat ook maar iets ontkracht, als je het in je eigen woorden zou kunnen ...... ben benieuwd.

Ryan: derailleert? basale houding? bias? deductionistisch? Sorry gast, maar met dit soort taalgebruik bereik je geen groot publiek, wat dat betreft maak je dezelfde fout als al die politieke lulletjes doen. Veels te veel mooie woordjes om slim te lijken terwijl dat net zo goed in normaal Nederlands kan, want voor dit soort zaken is echt geen jargon nodig. Niet dat ik de woorden niet snap, maar de gemiddelde fokker snapt er waarschijnlijk niks van. Vwb je vraag mbt de media; ga maar eens na in wiens handen de media is, voornamelijk in de USA. Heb je meteen een complot erbij. Want dat bepaalde zaken en feiten compleet doodgezwegen worden is wel erg duidelijk en de reden is dan ook meteen duidelijk.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 10:51:42 #126
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_36225167
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 10:30 schreef UncleScorp het volgende:
Tja als je het al niet erg vindt dat de US van de aanslagen op de hoogte waren en gewoon ff een oogje dichtgeknepen hebben ... dan vind je het wss ook niet erg dat ze er ook wat aan verdiend hebben.
En daar gaat het mij ook om... Veel mensen zijn, en niet geinteresseerd, en vinden alles wel
best zolang ze er zelf maar warmpjes bij zitten... Ze hebben geen problemen met de gang
van zaken en de machtsontwikkelingen in de wereld, en zeggen veelal: Zo is het nu eenmaal,
daar verander je niets aan...

Als er iets is wat die droombubbel kan beschadigen is de eerste reactie datgene de kop
in te drukken en dan weer lekker met oogkleppen verder leven...

Kijk maar eens naar de vervuiling die wij met ons beschaafde land veroorzaken in eigen
land en andere landen... Onze straten zijn toch schoon? Dus mensen zien het probleem niet
direct en wordt het op de low-priority list gezet... Als het zowieso al op een of andere prioriteitenlijst gezet wordt...

Het is gewoon triest hoe kortzichtig en egoistisch de hedendaagse 'beschaving' is...

Koopzondagvolk...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  dinsdag 21 maart 2006 @ 10:52:05 #127
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36225177
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 10:25 schreef Resonancer het volgende:

Nee, het geld is vast geen motief hoor...zzzzzzzzzzzzzzz
Die jongens hadden het zo slecht. Ze moesten en zouden Irak en Afghanistan bezetten, anders zouden ze geen rooie cent meer verdienen. Daarvoor riskeren ze het onmiddelijk aan de hoogste boom opgeknoopt te worden als hun complot uit zou komen.
Klinkt logisch. Not... Bovendien is er een stortvloed aan bronnen en informatie dat de daders in extremistische Saoudische/Pakistaanse hoek gezocht moeten worden. Van niet-Amerikaanse bronnen, btw.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  dinsdag 21 maart 2006 @ 10:54:10 #128
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36225252
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 10:50 schreef ABCXYZ het volgende:
Klez met al je linkjes die niets zeggen: dus? Ik zie niet in hoe dat ook maar iets ontkracht, als je het in je eigen woorden zou kunnen ...... ben benieuwd.
Vreemd. Je schijnt te vinden dat je eigen bronnen (schreeuwerige, slecht vormgegeven sites zonder bronvermeldingen) vanalles zeggen. Waar is dat verschil op gebaseerd, vraag ik me dan af?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36225505
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 10:33 schreef Chewie het volgende:

[..]

Lekker objectieve bron weer Maar goed volgens mij zijn het ook niet alleen Amerikaanse bedrijven geweest contracten kregen.
[..]

Met een beetje verstand van beleggen en de vliegtuigindustrie weet je waarom er rond die tijd zoveel gehandeld werd. Is in soortgelijke topics ook al vaker besproken.
[..]

Waarom dan niet een half jaar eerder begonnen met de inval in Afghanistan? De enige reden wat ingrijpen tegehield waren namelijk de VS
Nee, de coalition of de willing zal ook wel wat meepikkken.

De FEMA geeft in haar rapport toe dat er verdachte transacties waren voor 9-11, maar waren niet naar Al Quaida te linken en daar laat de Fema het verder maar bij. Je kunt nog zoveel verstand van beleggen hebben , als je niet alle info heby kom je niet ver.

Highly publicized allegations of insider trading in advance of 9/11 generally rest on reports of unusual pre-9/11 trading activity in companies whose stock plummeted after the attacks. Some unusual trading did in fact occur, but each such trade proved to have an innocuous explanation.

The Commission should construct a credible timeline of the events as well, reconciling or contrasting conflicting reports about the events. The Joint Inquiry report gives extensive background on a few key suspects, but almost none on the majority of them, failing to even list all their names. Official versions of their activities conflict with local reports and independent research, especially in regard to Mohammed Atta. The Commission should complete a full reconstruction and timeline, as well as any known links of the suspects to any organization that provided support, including the US. At least one suspect received US government funding and several were trained at US military facilities for a period.

Hier sluit ik me geheel bij aan.


Omdat men het thuisfront ook tevreden moest houden, men wilde niet zomaar beginnen met bombarderen.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_36225552
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:01 schreef Resonancer het volgende:

Omdat men het thuisfront ook tevreden moest houden, men wilde niet zomaar beginnen met bombarderen.
Dat zeg ik dus, publieke opinie was in maart/april van dat jaar zeer gunstig, maar iedereen hier schijnt vergeten te zijn dat er wel meer gebeurt is in 2001.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 11:09:06 #131
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36225706
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:01 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Nee, de coalition of de willing zal ook wel wat meepikkken.

De FEMA geeft in haar rapport toe dat er verdachte transacties waren voor 9-11, maar waren niet naar Al Quaida te linken en daar laat de Fema het verder maar bij. Je kunt nog zoveel verstand van beleggen hebben , als je niet alle info heby kom je niet ver.
De FEMA was toch ook niet te vertrouwen. Of wel als het je uitkomt?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36225859
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:03 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat zeg ik dus, publieke opinie was in maart/april van dat jaar zeer gunstig, maar iedereen hier schijnt vergeten te zijn dat er wel meer gebeurt is in 2001.
Yeah right.

In the weeks following 9/11, President Bush's popularity--which was languishing at around 50 percent in August 2001--soared to 90 percent.

http://www.thenation.com/doc/20040927/legum

While Bush was on a month long vacation his polls had plummeted from 84 percent when he was sworn into office on January 2001, to a paltry 45 percent in August, 2001. But after the 9/11 attacks, Bush's popularity ratings zoomed up from 45 percent to a staggering 92 percent in just a couple of days.
http://www.freepress.org/departments/display/17/2004/800
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_36225971
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:14 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Yeah right.
Je weet echt niet meer wat er speelde in het voorjaar van 2001 he?

Anders zou je Bush aproval rate er niet bij halen, daar heb ik het namelijk niet over. Dit gaat over de publieke opinie omtrent Afghanistan.

Ken je deze nog?



[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2006 11:20:37 ]
pi_36225972
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:09 schreef klez het volgende:

[..]

De FEMA was toch ook niet te vertrouwen. Of wel als het je uitkomt?
Gaan we naar dit kinderachtige niveau ? Heb ik dat ergens geschreven ? Ik stel alleen dat het rapport van de FEMA onvolledig is en vol tegenstrijdigheden zit.. Hoe dat kom, heb ik me niet over uit gelaten.
Het lijkt me dat ik wel uit het officiele rapport kan quoten, of doe me anders ff 'n lijstje van bronnen die je wel vertrouwd.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 11:19:19 #135
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36226009
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:18 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Gaan we naar dit kinderachtige niveau ? Heb ik dat ergens geschreven ? Ik stel alleen dat het rapport van de FEMA onvolledig is en vol tegenstrijdigheden zit.. Hoe dat kom, heb ik me niet over uit gelaten.
Het lijkt me dat ik wel uit het officiele rapport kan quoten, of doe me anders ff 'n lijstje van bronnen die je wel vertrouwd.
Niks kinderachtig. Als we selectief gaan winkelen komen we altijd wel uit op een verhaal wat in ons straatje past.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36226232
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:18 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je weet echt niet meer wat er speelde in het voorjaar van 2001 he?

Anders zou je Bush aproval rate er niet bij halen, daar heb ik het namelijk niet over. Dit gaat over de publieke opinie omtrent Afghanistan.

Ken je deze nog?

[afbeelding]
Ik weet dat ENRON toen in de problemen kwam.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_36226533
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:29 schreef klez het volgende:
Nog zo eentje die de hele tijd op de man speelt bij gebrek aan argumenten.
Ik zit nog steeds op feiten te wachten die een complot met betrokkenheid van de Amerikaanse overheid aannemelijk maken.
Je hebt ondertussen al toegegeven dat je het niet erg vond dat ze op de hoogte waren van de aanslagen en "gewoon" een oogje dichtgeknepen hebben.

Het enige wat jou blijkbaar kan overtuigen is een foto van Bush samen met Atta in de Boeing ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_36226613
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:27 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ik weet dat ENRON toen in de problemen kwam.
Maar Enron heeft niet zoveel met dat plaatje te maken


Wel bijzonder dat jij conclusies trekt terwijl je totaal niet op de hoogte bent van de voor geschiedenis.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2006 11:40:07 ]
  dinsdag 21 maart 2006 @ 11:40:46 #139
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36226649
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:36 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Je hebt ondertussen al toegegeven dat je het niet erg vond dat ze op de hoogte waren van de aanslagen en "gewoon" een oogje dichtgeknepen hebben.

Het enige wat jou blijkbaar kan overtuigen is een foto van Bush samen met Atta in de Boeing ?
Dat heb ik helemaal niet toegegeven. Ik heb gezegd dat het zou kunnen dat bij lagere echelons bepaalde informatie bekend zou kunnen zijn geweest, die als deze het op het juiste niveau terecht was gekomen en op de juiste manier aan elkaar gekoppeld zou zijn, tot een vermoeden zou kunnen leiden dat er iets groots op til was. Ik heb nergens gezegd dat er een oogje dichtgeknepen is.

Exemplarisch voor hoe conspiristen hun eigen werkelijkheid creëeren, dit...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36226868
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:39 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar Enron heeft niet zoveel met dat plaatje te maken


Wel bijzonder dat jij conclusies trekt terwijl je totaal niet op de hoogte bent van de voor geschiedenis.
Ja, als jij later dat plaatje erbij zet....heel flauw..

Ik weet dat de taliban toen heiligdommen heeft opgeblazen. Goeie reden om 'n land plat te gooien i.d.d.

Moet ik ook weten dat de melkboer toen yoghurt bezorgde i.pv. melk in hol nr21?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_36226959
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:48 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ja, als jij later dat plaatje erbij zet....heel flauw..
Die stond anders ook al in de quote van jouw reactie.
quote:
Ik weet dat de taliban toen heiligdommen heeft opgeblazen. Goeie reden om 'n land plat te gooien i.d.d.
Dat vond de VN toen wel, in ieder geval regime change alleen de VS wou toen niet terwijl de publieke opinie in de VS daar wel positief tegenover stond.
pi_36227164
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:18 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je weet echt niet meer wat er speelde in het voorjaar van 2001 he?

Anders zou je Bush aproval rate er niet bij halen, daar heb ik het namelijk niet over. Dit gaat over de publieke opinie omtrent Afghanistan.

Ken je deze nog?

[afbeelding]
Wat the f##k heeft dit te maken met mijn conclusie dat het FEMA rapport onvolledig is en tegenstrijdigheden bevat?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 12:15:17 #143
34156 Mirage
Smile !!!
pi_36227772
klein beetje opgeruimd, alleen de ergste persoonsgerichte posts er uit gehaald.

Een herhaling van de openingspost:
quote:
Op vrijdag 17 maart 2006 09:12 schreef Ryan3 het volgende:
De 9/11 topics schieten als paddestoelen uit de grond. Las dat ook users die in mijn ogen toch redelijk nuchter zijn, overhellen naar... believer???

Iig kun je zeggen dat er drie houdingen zijn tav dit soort complottheorieën. En dan bedoel ik niet alleen tav 9/11. Ik zie bijv. ook dat "Gert Timmerman hetze" weer in de belangstelling staat (hetgeen volgens mij bullocks is).

1) Pseudo-scepticus, iemand die op voorhand alles afwijst.
2) Scepticus, iemand die serieus in gaat op het gestelde, niets op voorhand afwijst of gelooft.
3) Believer, iemand die op voorhand gelooft.

Sommige users zijn, misschien is dat schijn hoor, dus blijkbaar gegaan van stadium 2 naar 3. Upgrading van dit onderwerp van TRU naar WFL of NWS kan hierdoor in het verschiet liggen, als maar genoeg users dezelfde verschuiving doormaken.

Wat mij nu zo interesseert, is: kun jij uitleggen op welk moment je die verschuiving maakte. Mag ook eventueel tav andere complottheorieën. Wat deed jou besluiten (dus ogv welke informatie) dat het hier wellicht meer betreft dan alleen het gebruikelijke paranoïde wereldbeeld, dat zo bekend is van het gilde der complottheoretici???
We gaan weer ontopic, het gekibbel over bronnen, gebeurtenissen en het persoonsgerichte gerel zijn allen offtopic.
Ik heb op dit moment alleen het laatste er voor een groot deel uitgehaald.

Wèl ga ik ervan uit dat we nu weer terug naar de basis, de OP gaan.
Lees hier alsjeblieft een dringende waarschuwing in !!
Hou denigrerende toontjes, persoonsgericht geetter e.d. er uit !
Mail elkaar, voeg elkaar toe op msn ... niet hier !
Niet in een topic geopend door een andere user.




is klaar.

Succes

[ Bericht 45% gewijzigd door Mirage op 21-03-2006 12:44:46 ]
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_36228773
Thx Mirage. .
Plus deze nadere invulling.
quote:
Ik krijg de indruk dat deze topic enigszins derailleert.

1) De vraagstelling was eigenlijk dezelfde als die je kunt stellen aan iemand die wedergeboren is in gristelijke zin. Wat was nou de directe reden om wedergeboren te geraken? Die informatie is interessant imo, zowel voor sceptici als believers me dunkt. Vermoedelijk is dat moeilijk aan te geven. Nu eens heeft het met onbestemde, zeer persoonlijke zaken te maken, die moeilijk zijn aan te geven. Dan weer ziet iemand als door een bliksemschicht getroffen allerlei betekenisvolle verbanden en patronen.

2) Daarnaast is het ook interessant om na te gaan wat je basale houding is tav complotten in het algemeen. Vaak is dat een bias. Zoals ikzelf heb uitgelegd neig ik tot pseudo-scepsis vanwege een bepaalde bias. Believers redeneren naar hun bewijs toe, deductionistisch dus. Maar goed, ook pseudo-sceptici, die zich in wezen dus voordoen als sceptici, vertonen die neiging. Maar vooral dan omdat believers dit doen.

3) Als laatste is het interessant om na te gaan waarom de ene complottheorie het wel in zich heeft om mainstream te worden en de andere niet. Dit heeft uiteraard vaak te maken met de selectie die door media gedaan wordt.
I´m back.
pi_36228839
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:57 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Wat the f##k heeft dit te maken met mijn conclusie dat het FEMA rapport onvolledig is en tegenstrijdigheden bevat?
Waar heb jij het over

Kijk dit is mijn eerste reactie in dit topic 9/11 Van (pseudo-)scepticus tot believer???
Waarin ik reageer op ABCXYZ over "reguliere media" en over "new pearl harbour" maar niet over FEMA waar zelfs dit topic en jouw reacties waar ik op heb gereageerd niet over gaan.


Dit mag nog wel?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2006 12:51:39 ]
pi_36231438
quote:
Op maandag 20 maart 2006 18:48 schreef klez het volgende:

Nou laten we eens een stuk voor stuk door deze "feiten" en "bewijzen" lopen dan:
Mahmoud Ahmad is ontslagen omdat hij connecties had met de kapers. Waarom ging hij ontbijten met Porter Goss op 911 zelf? Om de aanslag te vieren? Zo dom is zelfs de allerdomste complottist niet.
Moet IK jou gaan vertellen wat Mahmoud Ahmad daar deed?? Ik denk dat jij MIJ dat maar eens moet gaan vertellen. De "moneyman" van de kapers was op 9/11 samen aan het ontbijten met de toekomstige CIA-baas. Wat een toeval he. Nou klez kom maar op : wat deed Mahmoud Ahmad daar?
quote:
Leg mij dit eens uit, of heb je gewoon een paar links geplaatst?
quote:
Het CBS artikel over het niet oppakken van Osama spreekt duidelijk over het gebrek aan grip van de Amerikanen op de Pakistanen, en of men wel moet vertrouwen op deze "bondgenoot".
In juni kreeg hij bezoek van een CIA-agent in een ziekenhuis in de VAE.
De connecties tussen Al Qaeda & Bin Laden en de CIA zijn enorm. Van Afghanistan tot Macedonie en Kosovo. De CIA heeft Al Qaeda OVERAL gesteund: zie hier , hier, hier, hier, hier, hier of hier
of anders hier, hier of hier of hier
quote:
Leg het me maar uit.
quote:
Maar verder bewijst jouw verhaal dus helemaal niets.
Je hebt geen enkel tegenargument gegeven! Ja alleen dat het 'incompetentie' was. De CIA is een organisatie van +40 miljard $. Dit is geen incompetentie. Operation Northwoods en Operation Gladio waren ook incompetentie zeker!? Ik heb in een andere post (http://forum.fok.nl/topic/830995) al aangegeven dat de CIA betrokken was bij alle belangrijke aanslagen van Al Qaeda. Geef hier eens commentaar op als je durft.

[ Bericht 1% gewijzigd door 6833-228 op 21-03-2006 15:09:42 ]
You realize that there's no point in doing anything if nobody's watching.
You wonder, if there had been a low turnout at the crucifixtion, would they have rescheduled?
  dinsdag 21 maart 2006 @ 15:11:21 #147
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36233323
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 14:17 schreef 6833-228 het volgende:
Moet IK jou gaan vertellen wat Mahmoud Ahmad daar deed?? Ik denk dat jij MIJ dat maar eens moet gaan vertellen. De "moneyman" van de kapers was op 9/11 samen aan het ontbijten met de toekomstige CIA-baas. Wat een toeval he. Nou klez kom maar op : wat deed Mahmoud Ahmad daar?
[..]
Dat heb ik je al verteld. Behalve dat het leuk is daarover te speculeren bewijst het helemaal niets. Behalve dat als hij echt betrokken zou zijn het wel een hele domme lul is.
quote:
Leg mij dit eens uit, of heb je gewoon een paar links geplaatst?
[..]
Een uitstekend onderbouwde, geloofwaardige verhandeling met allerlei links en bronvermeldingen waarom de beursbewegingen die door conspiristen als verdacht worden gezien helemaal niet zo vreemd waren. Wat moet ik daar nog verder aan toevoegen?
quote:
In juni kreeg hij bezoek van een CIA-agent in een ziekenhuis in de VAE.
De connecties tussen Al Qaeda & Bin Laden en de CIA zijn enorm. Van Afghanistan tot Macedonie en Kosovo. De CIA heeft Al Qaeda OVERAL gesteund: zie hier , hier, hier, hier, hier, hier of hier
of anders hier, hier of hier of hier
[..]
Het spijt me, maar de politieke propaganda druipt van elke link af. Kan je ook nog wat serieus te nemen bronnen vermelden?
Overigens wil ik best geloven dat de CIA contacten had en heeft met terorristische organisaties. Het zou me eerlijk gezegd verbazen als ze dat niet hadden...
quote:
Je hebt geen enkel tegenargument gegeven! Ja alleen dat het 'incompetentie' was. De CIA is een organisatie van +40 miljard. Dit is geen incompetentie. Operation Northwoods en Operation Gladio waren ook incompetentie zeker!? Ik heb in een andere post (http://forum.fok.nl/topic/830995) al aangegeven dat de CIA betrokken was bij alle belangrijke aanslagen van Al Qaeda. Geef hier eens commentaar op als je durft.
Omdat jij iets aangeeft is het nog niet zo. Misschien heeft Al-Qaida wel een loopje met de CIA genomen. Ze zijn wel vaker bij de neus genomen...
http://www.ilsr.org/columns/1999/052099.html Voor de duidelijkheid: dit is een politiek gekleurde column. Zij bewijst helemaal niets...

Als je alleen maar reacties wil van mensen die het bij voorbaat geloven dat de Bush regering hierachter zit dan heeft deze discussie geen zin.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  dinsdag 21 maart 2006 @ 15:14:55 #148
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_36233449
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:48 schreef Ryan3 het volgende:
Thx Mirage. .
Plus deze nadere invulling.

3) Als laatste is het interessant om na te gaan waarom de ene complottheorie het wel in zich heeft om mainstream te worden en de andere niet. Dit heeft uiteraard vaak te maken met de selectie die door media gedaan wordt.
Zou je het niet kunnen zien als een backdraft. De aanloop naar de oorlog in Irak hing ook van complotjes aan elkaar. Hier heeft de media achteraf zijn succes geboekt als het gaat om eerlijke geschiedschrijving.
De mobiele WMD-wapens zijn nooit gevonden. Toch heeft zelfs de VN deze theorie als zoete koek doorgeslikt.
Nu zij er sites en vele bronnen die alles gaan terug linken naar de Pearl Harbor van 2001. Is het waar of niet waar ?. De lijst van toevalligheden is groot. De lijst van suggestieve waarheden ook.
Toch is er algemene tendens waar te nemen dat er een paradigma verschuiving aan het optreden is van [TRU] naar [NWS]. Op dit moment zijn er zelfs in Amerika lezingen van mensen met een serieuze postuur die alles nog eens tegen een kritisch daglicht willen houden.
"BYU Professor Steven E Jones - UVSC February 1 2006 9-11_Lecture_WTC-7_91"

Ook Reuters nieuwsartikel gisteren geeft wat speelruimte weg.

Ik kan niet anders oordelen dat het me steeds meer moeite kost om mijn neutraliteit vast te houden. Het geeft in ieder geval veel stof tot nadenken. De traagheid waarmee de Amerikaanse overheid informatie heeft vrijgegeven is al een vaide voedingsbodem voor complotjes.
Stel dat de [TRU]-sites voor 5-10-30% gelijk hebben... Wat blijft er dan nog overeind staan wat Amerika mogelijkerwijs had kunnen doen (op die bewuste dag) . Of zijn die burgers toch gestorven voor een hoger (geo-politiek) doel ?
Beide invalshoeken klinken plausibel, maar het is tamelijk moeilijk om de juiste versie eruit te kiezen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 21-03-2006 15:27:20 ]
  dinsdag 21 maart 2006 @ 15:29:04 #149
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36233894
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 15:14 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zou je het niet kunnen zien als een backdraft. De aanloop naar de oorlog in Irak hing ook van complotjes aan elkaar. Hier heeft de media achteraf zijn succes geboekt als het gaat om eerlijke geschiedschrijving.
De mobiele WMD-wapens zijn nooit gevonden. Toch heeft zelfs de VN deze theorie als zoete koek doorgeslikt.
Nu zij er sites en vele bronnen die alles gaan terug linken naar de Pearl Harbor van 1999. Is het waar of niet waar ?. De lijst van toevalligheden is groot. De lijst van suggestieve waarheden ook.
Toch is er algemene tendens waar te nemen dat er een paradigma verschuiving aan het optreden is van [TRU] naar [NWS]. Op dit moment zijn er zelfs in Amerika lezingen van mensen met een serieuze postuur die alles nog eens tegen een kritisch daglicht willen houden.
"BYU Professor Steven E Jones - UVSC February 1 2006 9-11_Lecture_WTC-7_91"
Steve Jones dacht vanaf dag 1 dat het een complot betrof. Dus daar zie ik geen verschuiving...
quote:
Ook Reuters nieuwsartikel gisteren geeft wat speelruimte weg.

Ik kan niet anders oordelen dat het me steeds meer moeite kost om mijn neutraliteit vast te houden. Het geeft in ieder geval veel stof tot nadenken. De traagheid waarmee de Amerikaanse overheid informatie heeft vrijgegeven is al een vaide voedingsbodem voor complotjes.
Stel dat de [TRU]-sites voor 5-10-30% gelijk hebben... Wat blijft er dan nog overeind staan wat Amerika mogelijkerwijs had kunnen doen (op die bewuste dag) . Of zijn die burgers toch gestorven voor een hoger (geo-politiek) doel ?
Beide invalshoeken klinken plausibel, maar het is tamelijk moeilijk om de juiste versie eruit te kiezen.
5% is echt aan de hoge kant. Tot nu toe heb ik nog steeds geen "feit" gezien wat niet weer door anderen aan flarden is geschoten. Spijt me.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36234015
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 15:11 schreef klez het volgende:
Het spijt me, maar de politieke propaganda druipt van elke link af. Kan je ook nog wat serieus te nemen bronnen vermelden?
Overigens wil ik best geloven dat de CIA contacten had en heeft met terorristische organisaties. Het zou me eerlijk gezegd verbazen als ze dat niet hadden...
Zo dat heb je snel doorgelezen, moet ik zeggen. Dan heb je het artikel van de republikijnse partij ook gelezen neem ik aan (is dat serieus genoeg voor je):
quote:
Perhaps most threatening to the SFOR mission - and more importantly, to the safety of the American personnel serving in Bosnia - is the unwillingness of the Clinton Administration to come clean with the Congress and with the American people about its complicity in the delivery of weapons from Iran to the Muslim government in Sarajevo. That policy, personally approved by Bill Clinton in April 1994 at the urging of CIA Director-designate (and then-NSC chief) Anthony Lake and the U.S. ambassador to Croatia Peter Galbraith, has, according to the Los Angeles Times (citing classified intelligence community sources), "played a central role in the dramatic increase in Iranian influence in Bosnia.
(...)
Along with the weapons, Iranian Revolutionary Guards and VEVAK intelligence operatives entered Bosnia in large numbers, along with thousands of mujahedin ("holy warriors") from across the Muslim world. Also engaged in the effort were several other Muslim countries (including Brunei, Malaysia, Pakistan, Saudi Arabia, Sudan, and Turkey) and a number of radical Muslim organizations. For example, the role of one Sudan-based "humanitarian organization," called the Third World Relief Agency, has been well documented. The Clinton Administration's "hands-on" involvement with the Islamic network's arms pipeline included inspections of missiles from Iran by U.S. government officials... the Third World Relief Agency (TWRA), a Sudan-based, phoney humanitarian organization ... has been a major link in the arms pipeline to Bosnia. ... TWRA is believed to be connected with such fixtures of the Islamic terror network as Sheik Omar Abdel Rahman (the convicted mastermind behind the 1993 World Trade Center bombing) and Osama Bin Laden, a wealthy Saudi émigré believed to bankroll numerous militant groups. [Washington Post, 9/22/96] 6
Oftewel: De Republikijnse Partij beschuldigt de Democraten ervan dat ze steun geven aan Al Qaeda en andere Moslimfundamentalistische groeperingen.
You realize that there's no point in doing anything if nobody's watching.
You wonder, if there had been a low turnout at the crucifixtion, would they have rescheduled?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')