WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Kortom, je vereert uit angst. Discussie gesloten.quote:Op zondag 19 maart 2006 23:19 schreef Triggershot het volgende:
Als Allah bestaat is hij verantwoordelijk voor alles, inclusief jouw leven, je bezittingen, je mogelijkheid om te ademen/eten/drinken/bewegen etc noem maar op. Dus alleen over een ziekte hebben is kort door de bocht.
[..]
Als Allah diegene is die alles in standhoudt is het niet echt raar toch?
[..]
Nu met gitaar!
quote:Op zondag 19 maart 2006 23:30 schreef Funkytrip het volgende:
[..]
Kortom, je vereert uit angst. Discussie gesloten.
Neem aub fundamenten van islam eens even door
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2006 23:33:14 ]
Jammer dat je zo hard ingaat tegen iemand die in elk geval de dialoog wil aangaan en niet bijvoorbaat het bestaan van een god onvoorwaardelijk afzweert.quote:Op zondag 19 maart 2006 23:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kan je niet.
[..]
Dus doe je maar alsof je als een gelovige kunt denken om maar te kunnen discussieren?
[..]
Als Allah bestaat is hij verantwoordelijk voor alles, inclusief jouw leven, je bezittingen, je mogelijkheid om te ademen/eten/drinken/bewegen etc noem maar op. Dus alleen over een ziekte hebben is kort door de bocht.
[..]
Als Allah diegene is die alles in standhoudt is het niet echt raar toch?
[..]
Had je het gesnapt was je wel moslim geworden.
[..]
En maar even vergeten dat ik dankzij hem zelf in staat van leven ben en dankzij hem sowieso al een broertje zou hebben waar ik over kan spreken.
[..]
.
En hier komt dus je na aardse leven van pas, maar goed gezien jij daar niet in gelooft zie ik er geen nut in om er verder op in te gaan.
Kan ik uit je woorden opmaken dat God/Allah in den beginne alles geschapen heeft met de mogelijkheid zijn eigen pad te volgen, om nu alleen maar hier en daar degenen die tot Hem/Haar bidden te voorzien van verlichting en hulp? Als je namelijk stelt dat alles geschapen is met een eigen ontwikkelingsmogelijkheid geldt dit natuurlijk niet voor mensen en dieren alleen, maar ook voor bacterieen en dergelijke waardoor deze wereld dus bijvoorbeeld gezegend is met een leuke ziekte als HIV.
Wat betreft het bewijzen van een God/Allah. Zoals eerder gezegd is een onomstotelijk bewijs niet persé nodig voor het bestaan van iets. Het helpt ons wel dit in een perspectief te zetten. Het bewijs dat iets bestaat kan ook worden afgeleid uit het effect dat dit iets heeft op zijn omringende zaken (denk aan het ontdekken van planeten door middel van schommelingen van sterren etcetera). De invloed die God/Allah heeft op de mensen leidt to een duidelijk meetbaar en definieerbaar gedrag, kerkbezoek, bidden, kruistochten, heilige oorlogen, dat soort zaken.
Is dit dan het bewijs dat God bestaat?
Maar het is al laat, en ik kan er naast zitten natuurlijk, ben God namelijk niet.
Waar ga ik er "hard" tegen aan dan? Ik ben niet tegen een dialoog, absoluut niet.quote:Op maandag 20 maart 2006 03:06 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Jammer dat je zo hard ingaat tegen iemand die in elk geval de dialoog wil aangaan en niet bijvoorbaat het bestaan van een god onvoorwaardelijk afzweert.
Zoiets, maar wil ik wel aan toevoegen dat wanneer een moslim een niet-moslim onrecht aandoet en die persoon roept Allah aan, wordt gebeden van die persoon verhoord.. Dus gaat er een beetje om wie God oprecht aanbidt.quote:Kan ik uit je woorden opmaken dat God/Allah in den beginne alles geschapen heeft met de mogelijkheid zijn eigen pad te volgen, om nu alleen maar hier en daar degenen die tot Hem/Haar bidden te voorzien van verlichting en hulp?
Nee ik geloof niet dat een dier zich kan ontwikkelen tot een hoger doel/niveau.. En dat dieren zijn geschapen om de mens te dienen, dus zou er geen vergelijking mogelijk geacht kunnen worden.quote:Als je namelijk stelt dat alles geschapen is met een eigen ontwikkelingsmogelijkheid geldt dit natuurlijk niet voor mensen en dieren alleen,
Wil je even in het kort uitleggen hoe men besmet raakt met HIV?quote:maar ook voor bacterieen en dergelijke waardoor deze wereld dus bijvoorbeeld gezegend is met een leuke ziekte als HIV.
Dat je iets niet ziet betekent natuurlijk niet dat iets niet bestaat, voor een gemiddelde gelovige is Allah als een zon voor een blinde persoon, je ziet hem niet, maar je voelt zijn aanwezigheid in je omgeving. Warmte, bescherming etc.quote:Wat betreft het bewijzen van een God/Allah. Zoals eerder gezegd is een onomstotelijk bewijs niet persé nodig voor het bestaan van iets. Het helpt ons wel dit in een perspectief te zetten.
Oke, dus dat Arabieren binnen minder dan een halve eeuw van woestijnratten tranformeren tot een van meest intelligente mensen in Europa/Azie/Afrika na komst van de Islam zou een mogelijke bewijs voor je zijn van het bestaan van God?quote:Het bewijs dat iets bestaat kan ook worden afgeleid uit het effect dat dit iets heeft op zijn omringende zaken
Kerk/moskee bezoek. Jihad/kruistochten en bidden zijn allemaal bewijzen voor jou dat er voor gelovigen wel een God moet bestaan, voor mij is een Jihad geen bewijs van Gods bestaan, voor mij de koran een bewijs voor bestaan van God, zijn profeet en de islam in haar geheel.quote:(denk aan het ontdekken van planeten door middel van schommelingen van sterren etcetera). De invloed die God/Allah heeft op de mensen leidt to een duidelijk meetbaar en definieerbaar gedrag, kerkbezoek, bidden, kruistochten, heilige oorlogen, dat soort zaken.
Is dit dan het bewijs dat God bestaat?
Stel je ligt dood te bloeden maar je wordt nog net door doktoren gered maar jammergenoeg krijg je een beetje besmet bloed via het infuus binnen.quote:Op maandag 20 maart 2006 09:55 schreef Triggershot het volgende:
Wil je even in het kort uitleggen hoe men besmet raakt met HIV?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Dat is een ultra enorm absoluut niet te tolereren misselijk onvergeefbaar blunder, maar dan is nog steeds vraag, hoe is die bloed besmet?quote:Op maandag 20 maart 2006 10:10 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Stel je ligt dood te bloeden maar je wordt nog net door doktoren gered maar jammergenoeg krijg je een beetje besmet bloed via het infuus binnen.
Gekregen van moeders tijdens het baren? Er is 50% kans dat het kind bij de geboorte geinfecteerd word als de moeder met HIV besmet is. (Helaas in Afrika op dit moment de grootste besmettings manier.)quote:Op maandag 20 maart 2006 10:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is een ultra enorm absoluut niet te tolereren misselijk onvergeefbaar blunder, maar dan is nog steeds vraag, hoe is die bloed besmet?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Laat ik het zo vragen:quote:Op maandag 20 maart 2006 10:14 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Gekregen van moeders tijdens het baren? Er is 50% kans dat het kind bij de geboorte geinfecteerd word als de moeder met HIV besmet is. (Helaas in Afrika op dit moment de grootste besmettings manier.)
Hoe komt een HIVbesmetting tot stand? Wat dient men te doen om er een te krijgen?
Bloedbesmetting voornamelijk, hoezo? (En nog wat andere slijmvliezen en lichamelijke vloeistoffen.)quote:Op maandag 20 maart 2006 10:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Laat ik het zo vragen:
Hoe komt een HIVbesmetting tot stand? Wat dient men te doen om er een te krijgen?
[ Bericht 7% gewijzigd door Invictus_ op 20-03-2006 10:27:19 (additie) ]
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Hoe is die bloed besmet, waar het allemaal begon?quote:Op maandag 20 maart 2006 10:25 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Bloedbesmetting voornamelijk, hoezo?
Sex dus?quote:Op maandag 20 maart 2006 10:25 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
(En nog wat andere slijmvliezen en lichamelijke vloeistoffen.)
Owh, wil je daar graag naar toe. Had je ook meteen kunnen zeggen.quote:
Eén van de manieren van het verspreiden van HIV is sex jah, maar er zijn nog veel meer. Welk punt probeer je te maken?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Veel wisselende contacten bijvoorbeeld, zoals gebruikelijk is in de Islam waar polygamie toegestaan is (http://www.ezsoftech.com/omm/polygamy.asp)quote:Op maandag 20 maart 2006 10:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Laat ik het zo vragen:
Hoe komt een HIVbesmetting tot stand? Wat dient men te doen om er een te krijgen?
Nu met gitaar!
Context waar ik het vroeg, was dat je wanneer je je niet houdt aan Gods wet er een besmetting kan komenquote:Op maandag 20 maart 2006 10:32 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Owh, wil je daar graag naar toe. Had je ook meteen kunnen zeggen.
Eén van de manieren van het verspreiden van HIV is sex jah, maar er zijn nog veel meer. Welk punt probeer je te maken?
Praatjes.quote:Op maandag 20 maart 2006 10:33 schreef Funkytrip het volgende:
[..]
Veel wisselende contacten bijvoorbeeld, zoals gebruikelijk is in de Islam waar polygamie toegestaan is (http://www.ezsoftech.com/omm/polygamy.asp)
En Allah sprak 'Laat vrouwen en kinderen generatiesch lang tot in den dood creperen mocht één van hen door een toevallige passant verkracht worden of als ze door perongeluk verontreinigd bloed besmet raken tijdens een levensreddende transfusie.' (Triggershot 20:03)quote:Op maandag 20 maart 2006 10:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Context waar ik het vroeg, was dat je wanneer je je niet houdt aan Gods wet er een besmetting kan komen
Owh ja, die eeuwige gerechtigheid. Als HIV een echte staf van god is, waarom dan zo onwillekeurig?
[ Bericht 1% gewijzigd door Invictus_ op 20-03-2006 10:41:50 (typos) ]
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Zelfde zou niet gebeurt zijn als er geen Allah was?quote:Op maandag 20 maart 2006 10:40 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
En Allah sprak 'Laat vrouwen en kinderen generaties langs tot in de dood creperen mocht één van hen door een toevallige passant verkracht worden of als ze door perongeluk verontreinigd bloed besmet raken tijdens een levensreddende transfusie.' (Triggershot 20:03)
Verschil is dat gelovigen kunnen bidden.
Gerechtigheid treft men in hiernamaals, volgens jouw visie is het.. Je bent dood en the end, of niet?quote:Owh ja, die eeuwige gerechtigheid. Als HIV een echte staf van god is, waarom dan zo willekeurig?
Bidden? Wat heeft bidden er nou mee te maken? Krijg je daar ook AIDS van?quote:Op maandag 20 maart 2006 10:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zelfde zou niet gebeurt zijn als er geen Allah was? Verschil is dat gelovigen kunnen bidden.
Mijn visie heeft niet zoveel te maken met van AIDS creperende kinderen. Waarom moeten die op aarde lijden voor de zeden van andere? Of lul jij het goed met het warme bedje dat Allah boven in den hemele heeft klaargezet speciaal voor al die uitgemergelde AIDS-kindjes? Waarom dan uberhaubt straffen met HIV als het uiteindelijke recht pas in het hiernamaals wordt voltrokken?quote:[..]
Gerechtigheid treft men in hiernamaals, volgens jouw visie is het.. Je bent dood en the end, of niet?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Berichtje die jij quote kwam indirect vanuit bidden tot God. Heb het over Bidden voor genezingquote:Op maandag 20 maart 2006 10:46 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Bidden? Wat heeft bidden er nou mee te maken? Krijg je daar ook AIDS van?
Natuurlijk weetje dat alles vanuit religieus visie een beproeving is? Er is een hadith die luidt met betrekking tot lijden van mensen op Aarde.quote:Mijn visie heeft niet zoveel te maken met van AIDS creperende kinderen. Waarom moeten die op aarde lijden voor de zeden van andere? Of lul jij het goed met het warme bedje dat Allah boven in den hemele heeft klaargezet speciaal voor al die uitgemergelde AIDS-kindjes? Waarom dan uberhaubt straffen met HIV als het uiteindelijke recht pas in het hiernamaals wordt voltrokken?
Er zijn 2 mannen, henk en jan.
God beproeft jan met rijkdom, schoonheid, mooie vrouwen. Atletische lichaam, groot land, veel kinderen, groot huis, populariteit, aanzien, kennis etc etc alles wat zijn hart begeert
En Henk, God beproeft hem met armoede, ziektes, afkeer van vrouwen, handicap, geen bezittingen, weinig kinderen ( dood van zijn familieleden) , irittatie, isolatie van sociale contacten etc etc
God stuurt Jan een seconde naar het Paradijs na zijn dood, en hij zegt dat hij op Aarde nooit rijkdom heeft gehad na zien van het Paradijs.
God stuurt Henk een seconde naar hel na zijn dood, waarop hij replied tegen God met op Aarde kende ik geen moment van lijden na aanschouwen van de hel.
Ik maak even beiden vergelijkingen om te tonen dat ware leven voor moslims in hiernamaals is, alles is een beproeving. Rijkdom en armoe, ziekte en gezondheid.
Volstrekt offtopic, maar hier ben ik heel erg benieuwd naar Kun je es wat bronnen aangeven, waar je dit gelezen hebt?quote:Op zaterdag 18 maart 2006 18:40 schreef LedZep het volgende:
[..]
Kijk, het blijft natuurlijk een gewoon een soort kortsluiting, maar het is niet zomaar een vonk op grote schaal. Bliksems zenden onder andere röntgen- en gammastraling uit, iets dat bij gewone vonken nooit onstaat. Sterker nog, gammastraling kan volgens de natuurkunde alleen ontstaan bij kernreacties en extreme processen in het heelal.
Dan zijn er nog een boel problemen bij het ontstaan van bliksem. Onder andere zijn er bij de ontlading ontzettend veel snelbewegende elektronen, zo snelbewegend dat ze hun energie niet meer verliezen bij botsingen met luchtmoleculen en zo. Maar hoe die enorme hoeveelheid elektronen daar komt is niet duidelijk. Een verklaring is kosmische straling, maar die brengt er niet genoeg naartoe. Men denkt nu aan een soort lawine-effect, maar dat is lastig te bewijzen.
Zo zijn er nog een boel onduidelijkheden en is bliksem nog lang niet 'verklaard'.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ah, vandaar dat al die gelovigen niet zorgen voor een polio uitbraak (oid) eens in de 25 jaar.quote:Op maandag 20 maart 2006 10:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Berichtje die jij quote kwam indirect vanuit bidden tot God. Heb het over Bidden voor genezing
En hoe (en waarom) is HIV dan een straf voor onzedelijk gedrag in het 'nu'? En waarom krijgen kinderen het al bij de geboorte? Lekkere beproeving, voor je enige vorm van cognitieve gedachtes kan vormen al dood aan een ziekte.quote:[..]
Natuurlijk weetje dat alles vanuit religieus visie een beproeving is? Er is een hadith die luidt met betrekking tot lijden van mensen op Aarde.
Er zijn 2 mannen, henk en jan.
God beproeft jan met rijkdom, schoonheid, mooie vrouwen. Atletische lichaam, groot land, veel kinderen, groot huis, populariteit, aanzien, kennis etc etc alles wat zijn hart begeert
En Henk, God beproeft hem met armoede, ziektes, afkeer van vrouwen, handicap, geen bezittingen, weinig kinderen ( dood van zijn familieleden) , irittatie, isolatie van sociale contacten etc etc
God stuurt Jan een seconde naar het Paradijs na zijn dood, en hij zegt dat hij op Aarde nooit rijkdom heeft gehad na zien van het Paradijs.
God stuurt Henk een seconde naar hel na zijn dood, waarop hij replied tegen God met op Aarde kende ik geen moment van lijden na aanschouwen van de hel.
Ik maak even beiden vergelijkingen om te tonen dat ware leven voor moslims in hiernamaals is, alles is een beproeving. Rijkdom en armoe, ziekte en gezondheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door Invictus_ op 20-03-2006 11:01:37 (addities) ]
Now I'm walking on the sunnyside of the street
surequote:Op maandag 20 maart 2006 11:00 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Ah, vandaar dat al die gelovigen niet zorgen voor een polio uitbraak (oid) eens in de 25 jaar.
Betreffende kind wordt gered van een Aarde beproeving en komt meteen in het Paradijs als hij zou sterven, eerlijk gesproken vind ik zelf dat ik dan meer geluk zou gehad hebben dan op grote schaal zelf beproeft te worden.quote:En hoe (en waarom) is HIV dan een straf voor onzedelijk gedrag in het 'nu'? En waarom krijgen kinderen het al bij de geboorte? Lekkere beproeving, voor je enige vorm van cognitieve gedachtes kan vormen al dood aan een ziekte.
Dat vind ik een hele rare redenatie. Je kunt een geloof alleen maar begrijpen als je het aanhangt?quote:Op zondag 19 maart 2006 23:19 schreef Triggershot het volgende:
Had je het gesnapt was je wel moslim geworden.
[..]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dus gewoon jezelf wijsmaken dat Allah een warm bedje heeft klaarstaan voor zielige AIDS-kinderen. Waarom ze dan geboren laten worden? Kunnen ze niet direct naar dat bedje?quote:Op maandag 20 maart 2006 11:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
sure
[..]
Betreffende kind wordt gered van een Aarde beproeving en komt meteen in het Paradijs als hij zou sterven, eerlijk gesproken vind ik zelf dat ik dan meer geluk zou gehad hebben dan op grote schaal zelf beproeft te worden.
En die andere vraag? Hoe (en waarom) is HIV dan een straf volgens jou? Waarom uberhaubt 'straffen'? (let wel: er staat straffen (als in actie --> negatieve reactie) en niet beproeving; jij bent begonnen met de term straf).
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Heb ik meer begrip voor atheisme als een moslim dan jij?quote:Op maandag 20 maart 2006 11:07 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat vind ik een hele rare redenatie. Je kunt een geloof alleen maar begrijpen als je het aanhangt?
Jij moet toch beproeft worden.quote:Op maandag 20 maart 2006 11:08 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Dus gewoon jezelf wijsmaken dat Allah een warm bedje heeft klaarstaan voor zielige AIDS-kinderen. Waarom ze dan geboren laten worden? Kunnen ze niet direct naar dat bedje?
Er is geen nacht meer voorbij gegaan of er is iemand vermoord, er is gestolen, men doet aan onechtelijke sex etc etc.. Ongehoorzaamheid leid tot bestraffingquote:En die andere vraag? Hoe (en waarom) is HIV dan een straf volgens jou? Waarom uberhaubt 'straffen'? (let wel: er staat straffen (als in actie --> negatieve reactie) en niet beproeving; jij bent begonnen met de term straf).
En waarom dan toch die volstrekte willekeur? Jan heeft een prachtig leven, Henk heeft een gekweld leven. Beiden eindigen in de hemel. Er is namelijk geen enkele reden waarom Jan niet en een rijk en prachtig leven kan hebben en toch in de hemel komen (zolang hij maar volgens de wetten van de Islam blijft leven). Rijkdom, schoonheid, mooie vrouwen is geen beproeving. Dat is namelijk het paradijs op Aarde. Jan is blijkbaar sinds zijn geboorte gezegend met alleen maar voorspoed, en als bonus daar bovenop het eeuwige geluk in de hemel. Henk daarentegen moet eerst zijn hele aardse leven gekweld doorbrengen alvorens een prettige hiernamaals tegemoet te treden.quote:
Dit duidt op willekeur.
Nu met gitaar!
Voorbeelden hadden ook anders geweest kunnen zijn is dat relevant?quote:Op maandag 20 maart 2006 11:16 schreef Funkytrip het volgende:
[..]
En waarom dan toch die volstrekte willekeur? Jan heeft een prachtig leven, Henk heeft een gekweld leven. Beiden eindigen in de hemel. Er is namelijk geen enkele reden waarom Jan niet en een rijk en prachtig leven kan hebben en toch in de hemel komen (zolang hij maar volgens de wetten van de Islam blijft leven). Rijkdom, schoonheid, mooie vrouwen is geen beproeving. Dat is namelijk het paradijs op Aarde. Jan is blijkbaar sinds zijn geboorte gezegend met alleen maar voorspoed, en als bonus daar bovenop het eeuwige geluk in de hemel. Henk daarentegen moet eerst zijn hele aardse leven gekweld doorbrengen alvorens een prettige hiernamaals tegemoet te treden.
Dit duidt op willekeur.
Hoe beproef je iemand die nog geen cognietive gedachtengang heeft? Welke keuzes kan een pas-geboren kind maken dat die eventuele beproeving zou beinvloeden? En hoe strookt dat met jouw opmerking van zonet: Betreffende kind wordt gered van een Aarde beproeving...?quote:
En hoe (en waarom ook waarvoor) is nu specifiek HIV een straf? Waarom uberhaubt straffen? Bezig ik onleesbare vraagstellingen ofzo?quote:[..]
Er is geen nacht meer voorbij gegaan of er is iemand vermoord, er is gestolen, men doet aan onechtelijke sex etc etc.. Ongehoorzaamheid leid tot bestraffing
Van stelen heeft nog nooit iemand HIV gekregen, dus het is een beetje onzinnige vergelijking.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
?quote:Op maandag 20 maart 2006 11:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heb ik meer begrip voor atheisme als een moslim dan jij?
Kijk, ik begrijp bijvoorbeeld Christenen heel erg goed, omdat ik de zelf de Bijbel ook lees en nog al es met Christenen praat. Alleen, ik kan me er totaal niet in vinden. Bij moslims heb ik dat wat minder, omdat ik nog nooit een Koran helemaal heb doorgelezen en me wat minder in de Islam heb verdiept. Maar jij begrijpt toch prima wat de redenatie is van een atheist? Je bent het er alleen niet mee eens, maar da's iets heel anders dan begrijpen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Wat is hier praatjes aan? Feit is dat Aids voornamelijk wordt overgebracht door wisselende contacten en onbeschermde sex. Feit is dat polygamie is toegestaan in de Islam. Polygamie kenmerkt zich door wisselende contacten en onbeschermde sex.quote:
Nu met gitaar!
Ja, dit betekent dat al vast staat wie er meer beproeft gaat worden, en dus dat de term "eerlijk" niet bepaald van toepassing is voor God. Ik ben in Friesland geboren, dus ik heb een zwaardere beproeving dan de gemiddelde moslim, want ik ben immers niet opgevoed met de Islam en mijn denkwijze belemmert mij heel erg om me te bekeren tot de Islam. Dit denken is voor een deel geografisch ( dus ook cultureel ) bepaald. Dat vind ik vreemd; dat God niet iedereen dezelfde kans geeft.quote:Op maandag 20 maart 2006 11:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voorbeelden hadden ook anders geweest kunnen zijn is dat relevant?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ho ho laat er geen misverstand zijn ik heb het over jouw kind, jouw vriend(in) etc.quote:Op maandag 20 maart 2006 11:17 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Hoe beproef je iemand die nog geen cognietive gedachtengang heeft? Welke keuzes kan een pas-geboren kind maken dat die eventuele beproeving zou beinvloeden? En hoe strookt dat met jouw opmerking van zonet: Betreffende kind wordt gered van een Aarde beproeving...?
Niet alleen speficiek HIV, veel dingen zijn een straf. Val van de kalifaat wordt zelfs gezien als een straf van Allah.. Straffen omdat je je niet aan wetten houdt, ga een bank beroven, kijk of je bestraft wordt of niet.quote:En hoe (en waarom ook waarvoor) is nu specifiek HIV een straf? Waarom uberhaubt straffen? Bezig ik onleesbare vraagstellingen ofzo?
Het is dan ook geen vergelijking met elkaar maar naar aanleiding van elkaar, als jij bijvoorbeeld veel zou stelen zou God je kunnen laten besmetten met HIV (voor jou een middeleeuws moraal sprookje maar goed )quote:Van stelen heeft nog nooit iemand HIV gekregen, dus het is een beetje onzinnige vergelijking.
Ja, maar in de Koran mag je alleen polygamie bedrijven als je voor je vrouwen kunt zorgen en aan je fysieke plichten kunt voldoenquote:Op maandag 20 maart 2006 11:18 schreef Funkytrip het volgende:
[..]
Wat is hier praatjes aan? Feit is dat Aids voornamelijk wordt overgebracht door wisselende contacten en onbeschermde sex. Feit is dat polygamie is toegestaan in de Islam. Polygamie kenmerkt zich door wisselende contacten en onbeschermde sex.
Maar idd, ik vind dit wel een goed punt. En dat wordt dan weer genegeerd.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik negeer niets, ik ben alleen in verschillende topics bezig.quote:Op maandag 20 maart 2006 11:20 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, maar in de Koran mag je alleen polygamie bedrijven als je voor je vrouwen kunt zorgen en aan je fysieke plichten kunt voldoen
Maar idd, ik vind dit wel een goed punt. En dat wordt dan weer genegeerd.
Ohw, okquote:Op maandag 20 maart 2006 11:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik negeer niets, ik ben alleen in verschillende topics bezig.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ben ik het met je eens, aan nemende dat je een atheist/agnost bent zal ik atheisme nooit kunnen begrijpen zoals jij het doet en vice versa, konden we het wel was jij naar mijn mening al bekeerd tot islam en volgens een atheist zou ik wss al bekeerd moeten zijn naar zijjn overtuiging.quote:Op maandag 20 maart 2006 11:17 schreef Haushofer het volgende:
[..]
?
Kijk, ik begrijp bijvoorbeeld Christenen heel erg goed, omdat ik de zelf de Bijbel ook lees en nog al es met Christenen praat. Alleen, ik kan me er totaal niet in vinden. Bij moslims heb ik dat wat minder, omdat ik nog nooit een Koran helemaal heb doorgelezen en me wat minder in de Islam heb verdiept. Maar jij begrijpt toch prima wat de redenatie is van een atheist? Je bent het er alleen niet mee eens, maar da's iets heel anders dan begrijpen.
Een voorbeeld voor jou vanuit islamitisch context, Mohammed heeft 13 vrouwen gehad welke van hunnen leed aan een HIV virus in welke soort dan ook? Daarnaast is polygamie in de islam verbonden aan veel strenge voorwaarden.quote:Op maandag 20 maart 2006 11:18 schreef Funkytrip het volgende:
[..]
Wat is hier praatjes aan? Feit is dat Aids voornamelijk wordt overgebracht door wisselende contacten en onbeschermde sex. Feit is dat polygamie is toegestaan in de Islam. Polygamie kenmerkt zich door wisselende contacten en onbeschermde sex.
Jij hebt toch meer de kans je in de islam te verdiepen dan iemand die in China woont en niet iets van de islam mag opzoeken/praktiseren?quote:Op maandag 20 maart 2006 11:19 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, dit betekent dat al vast staat wie er meer beproeft gaat worden, en dus dat de term "eerlijk" niet bepaald van toepassing is voor God. Ik ben in Friesland geboren, dus ik heb een zwaardere beproeving dan de gemiddelde moslim, want ik ben immers niet opgevoed met de Islam en mijn denkwijze belemmert mij heel erg om me te bekeren tot de Islam. Dit denken is voor een deel geografisch ( dus ook cultureel ) bepaald. Dat vind ik vreemd; dat God niet iedereen dezelfde kans geeft.
Dus als mijn vriendin en toekomstig kind creperen van de AIDS is het een beproeving voor mij? En wat is het voor mijn vriendin dan? En hoe zit het met dat kindje?quote:Op maandag 20 maart 2006 11:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ho ho laat er geen misverstand zijn ik heb het over jouw kind, jouw vriend(in) etc.
Wanneer is het een straf en wanneer een beproeving? En waarom wou je dan persee dat 'sex' naar voren kwam als manier van verspreiden van HIV? En een goed moslim zou door twintig besmette mannen bareback-gegangbanged kunnen worden zonder hiv te krijgen (empirisch expiriment)?quote:[..]
Niet alleen speficiek HIV, veel dingen zijn een straf. Val van de kalifaat wordt zelfs gezien als een straf van Allah.. Straffen omdat je je niet aan wetten houdt, ga een bank beroven, kijk of je bestraft wordt of niet.
[..]
Het is dan ook geen vergelijking met elkaar maar naar aanleiding van elkaar, als jij bijvoorbeeld veel zou stelen zou God je kunnen laten besmetten met HIV (voor jou een middeleeuws moraal sprookje maar goed )
Volgens mij heb je geen enkel argument om HIV af te doen als straf van god danwel beproeving en kom je nou alleen nog maar met algemene dingetjes. Allah straft en beproeft en alles wat slecht is geven we of label 'straf' of label 'beproeving' mee. Zo hoeven we in iedergeval niet moeilijk te doen over dingen en kunnen we de totale willekeurigheid van het HIV virus goedpraten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Invictus_ op 20-03-2006 11:39:32 ]
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Dus nog steeds niet echt eerlijk van God. Iemand midden in de rimboe van Z-Amerika krijgt niet echt de kans om de Koran te lezen.quote:Op maandag 20 maart 2006 11:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij hebt toch meer de kans je in de islam te verdiepen dan iemand die in China woont en niet iets van de islam mag opzoeken/praktiseren?
Bovendien, het feit dat jij jezelf aan de Koran verbonden heeft wil nog niet zeggen dat iedereen dat zou moeten kunnen. Er zijn andere mensen die dat niet kunnen omdat het voor hen gewoon onmogelijk is. Ik zal jou nooit oprecht kunnen laten geloven dat ik stiekem een blauwe smurf ben met een een mensenpak aan, zelfs niet als ik een doorgeladen pistool tegen je hoofd houdt en dreig de trekker over te halen als je niet in me gelooft. Dan zeg je waarschijnlijk wel dat je in me gelooft, maar je doet het niet oprecht. Je bent er simpelweg niet toe in staat. Zo ook met Atheisten. Met al het wetenschappelijk bewijs en alles wat ik om me heen zie is het onmogelijk om me te binden aan een 1500 jaar (of 2000 jaar) oud boek.
Nu met gitaar!
Ja, dus daarmee onderstreep je mijn punt. Daarbij, ook al kom ik er mee in aanraking, dan nog kan het zijn dat ik als persoon zo in elkaar steek dat ik er niet voor zal kiezen. Het is in mijn ogen belachelijk om te eisen, als God, dat iemand voor je gaat kiezen, ook al spreekt diegene daarmee zijn hele doen en denken mee. Dat is voor mij 1 reden om te geloven dat het geloof in 1 God onzin is. Dus:quote:Op maandag 20 maart 2006 11:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij hebt toch meer de kans je in de islam te verdiepen dan iemand die in China woont en niet iets van de islam mag opzoeken/praktiseren?
Dit bovenste kun je moeilijk ontkennen lijkt me, en is voor mij dus een reden om een unieke Godsaanbidding te verwerpen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Natuurlijk wel, wij begrijpen het atheisme allebei op dezelfde manier, alleen we aanvaarden het anders. Daarbij, ik noem mezelf overigens geen atheistquote:Op maandag 20 maart 2006 11:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ben ik het met je eens, aan nemende dat je een atheist/agnost bent zal ik atheisme nooit kunnen begrijpen zoals jij het doet en vice versa, konden we het wel was jij naar mijn mening al bekeerd tot islam en volgens een atheist zou ik wss al bekeerd moeten zijn naar zijjn overtuiging.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Jou een atheist noemen is voor argument sake hequote:Op maandag 20 maart 2006 12:27 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, wij begrijpen het atheisme allebei op dezelfde manier, alleen we aanvaarden het anders. Daarbij, ik noem mezelf overigens geen atheist
Daarnaast zeg ik het eerlijk.. Ik kan geen Goddeloos bestaan begrijpen
Beproeving voor jou, gezien zij een moeder is ook voor haar.. En het kind(als hij het niet zou halen) gaat rechtstreeks naar het paradijs en blijft daar voor jullie smeken aan God om vergeving en genade.quote:Op maandag 20 maart 2006 11:34 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Dus als mijn vriendin en toekomstig kind creperen van de AIDS is het een beproeving voor mij? En wat is het voor mijn vriendin dan? En hoe zit het met dat kindje?
quote:Wanneer is het een straf en wanneer een beproeving?
Hangt van je eigen instelling af, is er niets voor om je mee te bestraffen, dan is het een beproeving.
VSquote:En waarom wou je dan persee dat 'sex' naar voren kwam als manier van verspreiden van HIV? En een goed moslim zou door twintig besmette mannen bareback-gegangbanged kunnen worden zonder hiv te krijgen (empirisch expiriment)?
Indonesie:quote:HIV/AIDS - adult prevalence rate:
Definition Field Listing Rank Order
0.6% (2003 est.)
HIV/AIDS - people living with HIV/AIDS:
Definition Field Listing Rank Order
950,000 (2003 est.)
HIV/AIDS - deaths:
Definition Field Listing Rank Order
14,000 (2003 est.)
quote:HIV/AIDS - adult prevalence rate:
Definition Field Listing Rank Order
0.1% (2003 est.)
HIV/AIDS - people living with HIV/AIDS:
Definition Field Listing Rank Order
110,000 (2003 est.)
HIV/AIDS - deaths:
Definition Field Listing Rank Order
2,400 (2003 est.)
Bestraving of een eventuele beproeving van God komt niet alleen door HIV...quote:Volgens mij heb je geen enkel argument om HIV af te doen als straf van god danwel beproeving en kom je nou alleen nog maar met algemene dingetjes. Allah straft en beproeft en alles wat slecht is geven we of label 'straf' of label 'beproeving' mee. Zo hoeven we in iedergeval niet moeilijk te doen over dingen en kunnen we de totale willekeurigheid van het HIV virus goedpraten.
Zoals in voorbeeld van de hadith komt beproeving ook met geld. armoede, schoonheid etc.
Iemand die onwetend sterft, wordt dan ook niets kwalijk genomen.quote:Op maandag 20 maart 2006 11:48 schreef Funkytrip het volgende:
[..]
Dus nog steeds niet echt eerlijk van God. Iemand midden in de rimboe van Z-Amerika krijgt niet echt de kans om de Koran te lezen.
Volgens de koran wordt je ziel niet meer belast dan het aan kan, dus wat dat betreft maak je geen zorgen ieder mens wordt met verschillende contexten en punten veroordeeld.quote:Bovendien, het feit dat jij jezelf aan de Koran verbonden heeft wil nog niet zeggen dat iedereen dat zou moeten kunnen. Er zijn andere mensen die dat niet kunnen omdat het voor hen gewoon onmogelijk is.
Interpreteer ik het nou verkeerd of heeft iemand je onlangs gedwongen je aan een boek te houden van een paar tientallen eeuwen oud?quote:Ik zal jou nooit oprecht kunnen laten geloven dat ik stiekem een blauwe smurf ben met een een mensenpak aan, zelfs niet als ik een doorgeladen pistool tegen je hoofd houdt en dreig de trekker over te halen als je niet in me gelooft. Dan zeg je waarschijnlijk wel dat je in me gelooft, maar je doet het niet oprecht. Je bent er simpelweg niet toe in staat. Zo ook met Atheisten. Met al het wetenschappelijk bewijs en alles wat ik om me heen zie is het onmogelijk om me te binden aan een 1500 jaar (of 2000 jaar) oud boek.
Even vanuit religieus visie:quote:Op maandag 20 maart 2006 12:26 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, dus daarmee onderstreep je mijn punt. Daarbij, ook al kom ik er mee in aanraking, dan nog kan het zijn dat ik als persoon zo in elkaar steek dat ik er niet voor zal kiezen. Het is in mijn ogen belachelijk om te eisen, als God, dat iemand voor je gaat kiezen,
Voor mij is het eerder belachelijk dat een keuze die God heeft gemaakt voor de mens, namelijk het gehoorzamen en onderwerpen aan zijn regels en wetten door een mens die maar beperkt is in zijn intelligentie en bestaan, een mening gaat vormen over God en zijn bevel. Daarnaast spreekt zelfde God in zijn boek over vrijeheid van religie en handelen, maar je niet vreemd moet op kijken als je wordt geleid tot wederopstand.
Daarom spreekt men ook over onderwerping hequote:ook al spreekt diegene daarmee zijn hele doen en denken mee.
Je eerste punt speelt ongetwijfeld een grote rol en is van heel veel (nederlandse) moslims van toepassing. Maar dat was niet geval bij mij.quote:Dat is voor mij 1 reden om te geloven dat het geloof in 1 God onzin is. Dus:de keuze van het geloof is geografisch en cultureel bepaald, alsmede van je opvoeding de keuze wordt ook bepaald door je denken; er zullen veel mensen zijn die simpelweg niet tot bepaalde geloven kunnen worden bekeerd.
Punt twee is volgens mij niet geheel juist, omdat ieder mens wel te bekeren valt (denk ik ) maar gewoon uit hoogmoed en koppigheid niet eens wil horen wat het boodschap luidt.
Is goed je recht, absoluut.. Mohammed mocht terug in zijn tijd niemand dwingen om te geloven. Omdat als er sprake van dwang zou zijn men niet meer kan spreken over rechtvaardigheid.. Dus als hij het al niet mocht wie zijn wij (moslims) dan om mensen te dwingen om te geloven, maar zoals ik al eerder zij... Gij hebt geen geldig argument, wanneer naar u gevraagt wordt of u iets van de islam af wist.quote:Dit bovenste kun je moeilijk ontkennen lijkt me, en is voor mij dus een reden om een unieke Godsaanbidding te verwerpen.
Dus eigenlijk geouwehoer, je past het aan op het moment dat het niet meer in je van te voren afgebakende verhaal past.quote:Op maandag 20 maart 2006 14:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Beproeving voor jou, gezien zij een moeder is ook voor haar.. En het kind(als hij het niet zou halen) gaat rechtstreeks naar het paradijs en blijft daar voor jullie smeken aan God om vergeving en genade.
[..]
Hangt van je eigen instelling af, is er niets voor om je mee te bestraffen, dan is het een beproeving.
Moet ik nog wat uit de cijfers halen of is het gewoon gequote om quote's sake?quote:VS
[..]
Indonesie:
Hmmz, je hebt inderdaad dus niks nuttigs te zeggen over HIV als eventuele straf van god, in iedergeval niet om het als een nuttig argument in welke discussie dan ook te gebruiken. HIV mag je ter plekke vervangen met 'van de trap vallen', een straf is een straf en een beproeving is een beproeving.quote:Bestraving of een eventuele beproeving van God komt niet alleen door HIV...
Zoals in voorbeeld van de hadith komt beproeving ook met geld. armoede, schoonheid etc.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
