POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik denk dat je eens hier moet komen waar de polen werken en eens een kroeg in moet gaan waar ze zijn, denk erom dat daar bruten tussen zitten hoor en niet zo heel weinig...quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, daar maak jij een veronderstelling.
Dat geld zeker niet voor iedereen die islamitisch is.
Wel voor een zeer groot gedeelte in de catagorie "laag opgeleid".
Dat zijn OOK van die laag opgeleide mensen bij wie het nog weleens fout gaat, hoe meer er zullen komen, hoe meer er fout zal gaan, is een kwestie van aantal...
Als je dat in grote getalen binnen gaat halen krijg je weer presies hetzelfde probleem als nu, het is alleen maar verschuiven, nee erger is het, het verschuift niet, het voegt toe, de mensen die nu al in de goot zitten zullen nog verder die put ingaan dus zal slecht gedrag toenemen en je haalt een nieuwe groep, die uiteindelijk als we bot eerlijk zijn ook achtergestgeld is, binnen met wie het hele verhaalte weer opnieuw kan beginnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Leg dat dan eens uit, want als je blijft hangen in cryptische aanwijzingen komt je verhaal niet op mij over.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik heb het idee, dat je het socialisme niet helemaal begrijpt.
Stel hè, dat er een kudde Poolse topmanagers de grens overkomt, roepend: voor de helft van het gangbare salaris willen we best in het management van jullie energiebedrijven zitten.
Zou de SP dan nog steeds zo moeilijk doen?
SP stelletje hypocriete ratten.
Zou de SP dan nog steeds zo moeilijk doen?
SP stelletje hypocriete ratten.
stelletje hypocriete ratten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Das prima, maar beweer dan niet dat je socialistisch bent als je mensen 1000 km verderop liever in armoe ziet leven dan dat je mensen hier een paar euro minder ziet verdienen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De SP is een Nederlandse partij. Is het dan zo raar op te komen voor belangen van Nederlandse arbeiders?
Selectief socialisme is gewoon mooi aangekleed racisme aangeklede discriminatie.
edit: voor degenen die geen argumenten kunnen geven tegen deze stelling en hem daarom proberen te vangen op een formuleringsfout
[ Bericht 13% gewijzigd door meranto op 14-03-2006 21:27:20 ]
Powered by Gentoo
Nee, dan gaat de VVD rellenquote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:15 schreef Ringo het volgende:
Stel hè, dat er een kudde Poolse topmanagers de grens overkomt, roepend: voor de helft van het gangbare salaris willen we best in het management van jullie energiebedrijven zitten.
Zou de SP dan nog steeds moeilijk doen?
SP stelletje hypocriete ratten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zoals de TS zegt, je kunt de globalisatie, waar de Polen maar een lokaal fenomeen van zijn, niet leuk vinden, die globalisatie is er wel.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:14 schreef HassieBassie het volgende:
Ik zeg het niet graag, maar ik ben het voor het eerst sinds de jaren 80 met de SP eens
Die kun je het beter recht in het gezicht aankijken, ipv je kop in het zand te steken.
Waarom? Die zal het zien als een mooi staaltje ondernemingslust. Marktgericht, Europees denken, dat zien ze graag.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee, dan gaat de VVD rellen
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zegt de term polycentrisch kautskianisme je iets?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:13 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ja want het socialisme is dus gewoon een facade, het echte doel van de SP is opkomen voor alleen de belangen van de Nederlandse werknemer. Dat is prima, maar verschuil je dan niet achter het socialisme.
Laat je niet tegenhouden door je onwetendheid.
Is een mooie test om te zien hoe liberaal de VVD is.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:17 schreef Ringo het volgende:
Waarom? Die zal het zien als een mooi staaltje ondernemingslust. Marktgericht, Europees denken, dat zien ze graag.
Dat het niet louter lieverdjes zijn is me bekend.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:15 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik denk dat je eens hier moet komen waar de polen werken en eens een kroeg in moet gaan waar ze zijn, denk erom dat daar bruten tussen zitten hoor en niet zo heel weinig...
Dat zijn OOK van die laag opgeleide mensen bij wie het nog weleens fout gaat, hoe meer er zullen komen, hoe meer er fout zal gaan, is een kwestie van aantal...
Als je dat in grote getalen binnen gaat halen krijg je weer presies hetzelfde probleem als nu, het is alleen maar verschuiven, nee erger is het, het verschuift niet, het voegt toe, de mensen die nu al in de goot zitten zullen nog verder die put ingaan dus zal slecht gedrag toenemen en je haalt een nieuwe groep, die uiteindelijk als we bot eerlijk zijn ook achtergestgeld is, binnen met wie het hele verhaalte weer opnieuw kan beginnen.
Toch zijn de excessen van een hele andere aard. Dit kunnen we prima aan.
Polen zijn alleen geen rasquote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:16 schreef meranto het volgende:
Selectief socialisme is gewoon mooi aangekleed racisme.
En als je ook maar 3 hersencellen hebt zie je gewoon aankomen dat het openstellen van de grenzen niks dan narigheid gaat brengen. Vraag het aan de Ieren, en vraag het aan alle overige EU landen die hun grenzen wijselijk genoeg wél gesloten houden.
Big dick.
Een brood heeft geen echtegenoot, kinderen, hypotheek en verzekering.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:12 schreef Steijn het volgende:
[..]
Waarom laten we werknemers niet zelf kiezen onder welke voorwaarden en beloning ze willen werken? Als je het mogelijk maakt om buiten de CAO om afspraken te maken dan is er geen sprake meer van oneerlijk concurrentie. De Nederlandse werknemer prijst zichzelf gewoon uit de markt en dwingt vervolgens de werkgever hun diensten tegen de vooraf door hun bepaalde prijs af te nemen. Dat is net zoiets als dat supermarkt jou verplicht voor 5 euro een brood te kopen.
Termen maken op mij geen indruk, een goed onderbouwde redenatie wel.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zegt de term polycentrisch kautskianisme je iets?
Laat je niet tegenhouden door je onwetendheid.
Dat is nonsens - de SP is niet voor uitsluiting van Poolse werknemers, zoalg ze hetzelfde verdienen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:16 schreef meranto het volgende:
[..]
Das prima, maar beweer dan niet dat je socialistisch bent als je mensen 1000 km verderop liever in armoe ziet leven dan dat je mensen hier een paar euro minder ziet verdienen.
Selectief socialisme is gewoon mooi aangekleed racisme.
Polen -- een eigen ras
Geloof me dat die niet van een andere aard zijn, dat polen ook echt anders zijn als nederlanders, dat het misschien wel in europa ligt, maar echt een ander land is...quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat het niet louter lieverdjes zijn is me bekend.
Toch zijn de excessen van een hele andere aard. Dit kunnen we prima aan.
Het is oogkleppen ophebben als je denkt dat al onze problemen van islamieten afkomen en als je denkt dat het hun afkomst of geloof is die problemen veroorzaakt, ja het wordt als SMOES gebruikt, maar het is dan ook niet meer dan dat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Steijn, als je niets weet van het socialisme, zeg dan ook niet dat je weet wat wel en wat niet socialisme is.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:19 schreef Steijn het volgende:
[..]
Termen maken op mij geen indruk, een goed onderbouwde redenatie wel.
Dus? Daar hecht ik geen waarde aan, iedereen moet zelf zien hoe hij zichzelf en zijn gezin onderhoud, is mijn filosofie. Onthou wel dat er in dit land goede mogelijkheden zijn tot scholing en dat ik iedereen daar ook van harte bij wil steunen. Als je niet kunt concurreren op prijs moet je dat op andere vlakken doen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een brood heeft geen echtegenoot, kinderen, hypotheek en verzekering.
Waar blijft je uitleg? Of heb je die soms niet.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:21 schreef Floripas het volgende:
Steijn, als je niets weet van het socialisme, zeg dan ook niet dat je weet wat wel en wat niet socialisme is.
Waar blijft je uitleg? Of heb je die soms niet.
Des te meer reden voor een vrouw die dat wel heeft, om zich niet verplicht uit de arbeidsmarkt te laten prijzen, lijkt me dan.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een brood heeft geen echtegenoot, kinderen, hypotheek en verzekering.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Maar ik ga ervanuit dat een Pool, als'ie legaal werkt, toch minimaal het minimum loon pakt, omdat dat verplicht is?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is nonsens - de SP is niet voor uitsluiting van Poolse werknemers, zoalg ze hetzelfde verdienen.
Polen -- een eigen ras
Als hun er voor kiezen, om onder de marktprijs te gaan zitten, om zo een hogere omzet te genereren, lijkt me dat volkomen legitiem.
Wat stelt de SP dan voor?
Loon regulering in die sectoren waar de Polen werken?
Da's wel lekker communistisch jah.
Moslims schijnen ook al een ras te zijn. Verbazingwekkend hoe flexibel die term tegenwoordig is.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is nonsens - de SP is niet voor uitsluiting van Poolse werknemers, zoalg ze hetzelfde verdienen.
Polen -- een eigen ras
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Waren zou er hier een bende arbeiders binnen moeten mogen komen die minder verdienen dan het wettelijke minimum dat voor Nederlandse arbeiders geldt? Is dat eerlijke concurrentie?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:22 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dus? Daar hecht ik geen waarde aan, iedereen moet zelf zien hoe hij zichzelf en zijn gezin onderhoud, is mijn filosofie. Onthou wel dat er in dit land goede mogelijkheden zijn tot scholing en dat ik iedereen daar ook van harte bij wil steunen. Als je niet kunt concurreren op prijs moet je dat op andere vlakken doen.
En heb je er wel es bij stilgestaan dat 80% van de mensen gewoonweg DOM is? Succes met onderwijzen zou ik zeggen
Big dick.
Die oneerlijke concurrentie is er alleen maar omdat men vasthoudt aan het wettelijke minimum. Bovendien vraag ik me altijd af waarom een Nederlanders meer recht heeft op welvaart dan een Pool.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:25 schreef HassieBassie het volgende:
Waren zou er hier een bende arbeiders binnen moeten mogen komen die minder verdienen dan het wettelijke minimum dat voor Nederlandse arbeiders geldt? Is dat eerlijke concurrentie?
Maar is dat bij Polen niet het geval dan? Een Pool is echt niet slimmer of dommer dan een Nederlander. En natuurlijk kun je iedereen wat leren, daar ben ik echt van overtuigd. En daarmee heb je dus een goed wapen in handen om te kunnen concurreren met Polen. Bovendien zullen de Polen als hun welvaart stijgt ook hogere lonen eisen, waardoor die Poolse druk op de Nederlandse arbeiders ook weer gaat dalen.quote:En heb je er wel es bij stilgestaan dat 80% van de mensen gewoonweg DOM is? Succes met onderwijzen zou ik zeggen
Ik denk dat bv. hun eerbeleving dichter bij die van ons ligt, en dat bv. het respect voor de politie ook hetzelfde is (ipv jezelf moreel beroepen op dat je geloof hoger is dan de staat, enz).quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:21 schreef erodome het volgende:
[..]
Geloof me dat die niet van een andere aard zijn, dat polen ook echt anders zijn als nederlanders, dat het misschien wel in europa ligt, maar echt een ander land is...
Gelijkheid m/v.
En; ik zeg het er dan nog maar bij ten overvloedde: dat geld zeker niet voor al die mensen, maar je kunt natuurlijk inschatten dat er wat meer zullen zitten in de catagorie laagopgeleidden.
En dit zijn ook geen dingen die ik verzin, als je met mkb ondernemers praat hoor je dat ook.
zie editquote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is nonsens - de SP is niet voor uitsluiting van Poolse werknemers, zoalg ze hetzelfde verdienen.
Polen -- een eigen ras
Powered by Gentoo
Fijn voor je. Heb je ook je stufie teruggestort en een lening genomen?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:22 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dus? Daar hecht ik geen waarde aan, iedereen moet zelf zien hoe hij zichzelf en zijn gezin onderhoud, is mijn filosofie. Onthou wel dat er in dit land goede mogelijkheden zijn tot scholing en dat ik iedereen daar ook van harte bij wil steunen. Als je niet kunt concurreren op prijs moet je dat op andere vlakken doen.
Gelukkig denkt de meerderheid der Nederlanders er anders over.
Polycentrisme is het verkgrijgen van een socialistische economie in verschillende soevereine landen, zonder daarbij andere landen actief te hinderen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:22 schreef Steijn het volgende:
[..]
Waar blijft je uitleg? Of heb je die soms niet.
Karl Kautski beschreef het bewandelen van de open, democratische weg.
Dat is de achtergrond van de SP.
Nee, ik ben nog niet klaar met studeren. Maar als ik dat wel zou zijn zou ik er geen moeite mee hebben. Een studie is een goede investering, dan ga ik niet zitten mierenneuken over een paar duizend euro.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:29 schreef Floripas het volgende:
Fijn voor je. Heb je ook je stufie teruggestort en een lening genomen?
Maar als ik dat wel zou zijn zou ik er geen moeite mee hebben. Een studie is een goede investering, dan ga ik niet zitten mierenneuken over een paar duizend euro.Ja, helaas voor mij.quote:Gelukkig denkt de meerderheid der Nederlanders er anders over.
Of om geen race to the bottom in te zetten.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:23 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Des te meer reden voor een vrouw die dat wel heeft, om zich niet verplicht uit de arbeidsmarkt te laten prijzen, lijkt me dan.
Een fatsoenlijk salaris betalen gaat moeilijk als je concurrenten dat niet ook doen.
quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar ik ga ervanuit dat een Pool, als'ie legaal werkt, toch minimaal het minimum loon pakt, omdat dat verplicht is?
Kiezen? Kiezen? Je pakt aan wat je geboden wordt. En daar mogen we publiek een minimum aan stellen.
Ga die onzin maar elders verkopen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:24 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Moslims schijnen ook al een ras te zijn. Verbazingwekkend hoe flexibel die term tegenwoordig is.
En ik vraag me af waarom mensen die welvaart hier komen halen terwijl ze zelf een geweldig mooi land hebben.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:29 schreef Steijn het volgende:
[..]
Die oneerlijke concurrentie is er alleen maar omdat men vasthoudt aan het wettelijke minimum. Bovendien vraag ik me altijd af waarom een Nederlanders meer recht heeft op welvaart dan een Pool.
Dus we gaan de Nederlandse werknemers onderwijzen, zodat we allemaal manager worden? Lijkt me niet, zoveel managers zijn er helemaal niet nodigquote:Maar is dat bij Polen niet het geval dan? Een Pool is echt niet slimmer of dommer dan een Nederlander. En natuurlijk kun je iedereen wat leren, daar ben ik echt van overtuigd. En daarmee heb je dus een goed wapen in handen om te kunnen concurreren met Polen. Bovendien zullen de Polen als hun welvaart stijgt ook hogere lonen eisen, waardoor die Poolse druk op de Nederlandse arbeiders ook weer gaat dalen.
Dus we gaan onze werknemers beter en sneller leren werken, we laten ze wennen aan het met zn 15en wonen in een 3 kamerflatje, aan werkdagen van 14 uur en als dank hiervoor een lager salaris. Nou ok, laat die Polen maar komen, de Nederlandse arbeider is er klaar voor
Big dick.
Oke, dan is dat een ander soort socialisme dan ik in gedachte had bij de SP. Overigens begrijp ik volledig dat de SP voor hun leden en kiezers opkomt, dat is het goedrecht van iedere vereniging.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:31 schreef Floripas het volgende:Polycentrisme is het verkgrijgen van een socialistische economie in verschillende soevereine landen, zonder daarbij andere landen actief te hinderen.
Karl Kautski beschreef het bewandelen van de open, democratische weg.
Dat is de achtergrond van de SP.
Ja, naar wijf, ik zag het wel!quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:33 schreef Ringo het volgende:
edit, laat maar
Ik vind het ronduit walgelijk dat er mensen blij zijn dat die Polen hier komen werken. Alsof er in Nederland niet genoeg werkloosheid is?
Goed gelezen!
hoi spuit 11quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:35 schreef CasB het volgende:
Ik vind het ronduit walgelijk dat er mensen blij zijn dat die Polen hier komen werken. Alsof er in Nederland niet genoeg werkloosheid is?
Powered by Gentoo
Als je werkloos bent en je ziet hier geen toekomst meer, dan kan je toch gewoon je geluk elders zoeken? Dat is nou juist het mooie van de EU. Het hele continent staat tot jouw beschikking.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:35 schreef CasB het volgende:
Ik vind het ronduit walgelijk dat er mensen blij zijn dat die Polen hier komen werken. Alsof er in Nederland niet genoeg werkloosheid is?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zo werkt het natuurlijk ook echt als je al vijftien jaar in de bijstand zat omdat de Oostgroningse strokartonfabrieken op de fels gingen en je geen buitenlandse taal spreekt omdat je school een lachertje was.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:39 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als je werkloos bent en je ziet hier geen toekomst meer, dan kan je toch gewoon je geluk elders zoeken? Dat is nou juist het mooie van de EU. Het hele continent staat tot jouw beschikking.
Je kan naar Ierland, thats it. In de overige landen heb je een werkvergunning nodig. Ook in Polen ja.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:39 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als je werkloos bent en je ziet hier geen toekomst meer, dan kan je toch gewoon je geluk elders zoeken? Dat is nou juist het mooie van de EU. Het hele continent staat tot jouw beschikking.
Big dick.
Ze hebben een mooi land maar geen welvaart daarom komen ze hier naar toe.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:34 schreef HassieBassie het volgende:En ik vraag me af waarom mensen die welvaart hier komen halen terwijl ze zelf een geweldig mooi land hebben.
Nee opleiden tot manager lijkt me niet slim, daar zijn er zat van. Maar goedopgeleid technische vakmensen zijn zeer schaars, daar kan de bouwvakker met zijn technisch inzicht op inspelen.quote:Dus we gaan de Nederlandse werknemers onderwijzen, zodat we allemaal manager worden? Lijkt me niet, zoveel managers zijn er helemaal niet nodig
Ik heb voor mezelf een duidelijke keus gemaakt. Ik kies voor de mensen die inventief zijn, die hard willen werken en die van een uitdaging houden. Voor die mensen wil ik er zijn, niet voor iedereen. Als ik zie dat een collega van mij bij mijn bijbaan niet een aantal extra uur mag werken omdat in de CAO staat dat een werkweek maximaal uit veertig uur mag bestaan dan vraag ik me af waar me mee bezig zijn en kies ik voor die werknemer die hard wil werken en niet voor de werknemer die het allemaal wel best vind. Dat vind ik persoonlijk een heel rechtvaardige keus.quote:Dus we gaan onze werknemers beter en sneller leren werken, we laten ze wennen aan het met zn 15en wonen in een 3 kamerflatje, aan werkdagen van 14 uur en als dank hiervoor een lager salaris. Nou ok, laat die Polen maar komen, de Nederlandse arbeider is er klaar voor
Ik vond je een naar wijf toen je met polycentrische kautskianen kwam pochen. Later gaf je een uitleg dus toen was het naarste er wel van af.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:38 schreef Floripas het volgende:
Ben ik nu geen naar wijf meer?
Maar je blijft ongehoord irritant.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zo heeft Onze Lieve Heer mij geschapen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:41 schreef Ringo het volgende:
Maar je blijft ongehoord irritant.
Nu, kus mijn slingbacks.
In dat geval kan je ook maar beter in het Eemskanaal springen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:40 schreef Floripas het volgende:
Zo werkt het natuurlijk ook echt als je al vijftien jaar in de bijstand zat omdat de Oostgroningse strokartonfabrieken op de fels gingen en je geen buitenlandse taal spreekt omdat je school een lachertje was.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En toch doen ze dat niet en bloc.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:42 schreef Ringo het volgende:
[..]
In dat geval kan je ook maar beter in het Eemskanaal springen.
De uitspraak van Jan de Wit gaat erover dat er nog werklozen zijn die door een toestroom van goedkope Poolse arbeidskrachten nog meer in het hoekje worden gedreven.
[ Bericht 46% gewijzigd door k3vil op 14-03-2006 21:48:42 ]
quote:Van Hoof moet niet grenzen maar zijn ogen verder openen
14-03-2006 • Staatssecretaris Van Hoof (VVD) wil per 1 mei de grenzen volledig openen voor werklieden uit Polen en 7 andere Oost-Europese landen. Tweede-Kamerlid Jan de Wit vindt dit volkomen onverantwoord: “Van Hoof is blind voor de ontwrichtende gevolgen voor onze arbeidsmarkt. Hij ziet blijkbaar ook de gevolgen niet voor de toekomstige werkgelegenheid van onze kinderen en de concurrentiepositie van zelfstandigen zonder personeel en kleine ondernemers. Hij moet niet de grenzen, maar zijn ogen verder openen.”
Jan de WitVan Hoof moet volgens De Wit vooral ook eens kijken naar de ervaringen in Ierland. Dat land opende in mei 2004 de grenzen. Een van de gevolgen is dat het personeel van de Ierse veerboten is ontslagen en vervangen door onderbetaalde Oost-Europeanen. Ook in andere sectoren is onderbetaling en verdringing aan de orde van de dag. Dat heeft geleid tot zeer massale demonstraties en acties van zowel Ieren als Polen.
De Wit: “Van Hoof en de regering onderschatten schromelijk de gevolgen van het verder openstellen van de grenzen. Landen om ons heen, zoals Duitsland, België, Frankrijk en Oostenrijk hebben al besloten om de grenzen niet verder open te stellen. In Ierland komt een meerderheid van de bevolking en de oppositie in het parlement terug op het volledig openen van de grenzen. Ze willen een systeem van werkvergunningen zoals we dat in ons land kennen.”
“Als Van Hoof doorzet is Nederland voor Polen het dichtstbijzijnde land met open grenzen. In Ierland is inmiddels 5% van de beroepsbevolking afkomstig uit Polen. Als dat in Nederland gebeurt praten we over ruim 300.000 mensen. Je bent niet van deze wereld als je denkt dat het geen ontwrichtende gevolgen heeft.”
Van Hoof is naïef als hij zegt dat er geen problemen ontstaan omdat wij de verplichting kennen om CAO-lonen te betalen. Op een vakbondsbijeenkomst vroegen Poolse arbeiders wat een loonstrookje was. Veel buitenlanders worden door taalproblemen en het ontbreken van kennis over hun rechten uitgebuit. Ze lopen niet naar de rechter als ze worden uitgebuit.
De komende drie jaar moet de Nederlandse overheid een CAO-autoriteit instellen die actief naleving van de CAO controleert voor buitenlanders die een werkvergunning hebben. En ze moeten bij onderbetaling namens de onderbetaalde het achterstallig loon, niet betaalde toeslagen, overwerk en vakantiedagen vorderen. Alleen op die manier wordt uitbuiting onrendabel en kunnen we verdringing en oneerlijke concurrentie voorkomen.
De Wit: “De gevolgen worden nog veel groter als de Bolkestein-richtlijn doorgaat. Buitenlandse bedrijven kunnen dan volgens hun eigen arbeidsvoorwaarden in ons land aan de slag. Nederlandse vakmensen moeten dan concurreren tegen Poolse vaklui die hier Poolse uurtarieven vragen. Dat wordt de doodsteek voor kleine aannemers, loodgieters, dakdekkers, hoveniers, glazenwassers, stukadoors en andere werknemers en zelfstandigen zonder personeel. En waar gaan die tienduizenden jongeren werken die we nu opleiden voor deze beroepen op onze VMBO’s? Welke problemen halen we ons op de hals als we hen perspectief op werk ontnemen?”
De SP vindt dat de grenzen per 1 mei niet verder open kunnen worden. Er moeten maatregelen worden genomen tegen verdringing, uitbuiting en oneerlijke concurrentie. Een van de belangrijkste stappen is het versterken van de overheidscontrole op naleving van CAO's. Daarnaast stelt de SP voor om taaleisen te stellen ten bate van de veiligheid, omdat mensen elkaar op bouwplaatsen en fabrieksvloeren verstaanbaar moeten kunnen waarschuwen. Voor zelfstandigen zonder personeel wil de SP aansprakelijkheidsgaranties en keurmerken van vakbekwaamheid invoeren. Ook zou er een meldpunt moeten komen voor illegale arbeid en voorlichting over rechten voor mensen die een werkvergunning hebben.
[ Bericht 46% gewijzigd door k3vil op 14-03-2006 21:48:42 ]
Nee. Taaie rakkers die Oost-Groningers.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:43 schreef Floripas het volgende:
En toch doen ze dat niet en bloc.
Misschien moet je ze dwingen om eens constructief na te denken over hun toekomst. Zorg voor herscholing, maak ondernemers van ze, laat ze creatief nadenken over de mogelijkheden van hun omgeving.
Waarom bijvoorbeeld Oost-Groningen niet interessanter maken voor toerisme? MET inzet van de lokale bevolking?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En Nederland heeft die welvaart kado gekregen? Geloof het toch niet, daar is keihard voor gewerkt. Net als Polen in hun land zouden kunnen doen, ware het niet dat ze voor de makkelijke weg kiezen en het gewoon ergens anders gaan halen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:41 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ze hebben een mooi land maar geen welvaart daarom komen ze hier naar toe.
Hoe zou het toch komen dat die vaklui schaars zijn?quote:Nee opleiden tot manager lijkt me niet slim, daar zijn er zat van. Maar goedopgeleid technische vakmensen zijn zeer schaars, daar kan de bouwvakker met zijn technisch inzicht op inspelen.
Het staat jouw collega volledig vrij om een extra bijbaantje te nemen. Dan moet ie waarschijnlijk alleen wel concurreren met een Pool die de helft kost.quote:Ik heb voor mezelf een duidelijke keus gemaakt. Ik kies voor de mensen die inventief zijn, die hard willen werken en die van een uitdaging houden. Voor die mensen wil ik er zijn, niet voor iedereen. Als ik zie dat een collega van mij bij mijn bijbaan niet een aantal extra uur mag werken omdat in de CAO staat dat een werkweek maximaal uit veertig uur mag bestaan dan vraag ik me af waar me mee bezig zijn en kies ik voor die werknemer die hard wil werken en niet voor de werknemer die het allemaal wel best vind. Dat vind ik persoonlijk een heel rechtvaardige keus.
Big dick.
