POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ze zijn natuurlijk wel erg 'sociaal' en 'solidair' bij de SP, maar het moet wel leuk blijven. Want nu komen dus die Polen, "diese schmutzigste aller Rassen" (Engels). En die Polen, die willen hier werken. Ze willen welvaart. Niet zoveel als wij Nederlanders, ze nemen ook genoegen met minder - zeg de helft. En ze willen er zelfs voor werken. Dit is onaanvaardbaar, vindt de SP.quote:SP: Openstellen grenzen ontwricht arbeidsmarkt
De Socialistische Partij vindt het volkomen onverantwoord dat staatssecretaris Van Hoof (VVD) per 1 mei de grenzen volledig wil openen voor werklieden uit Polen en een aantal andere Oost-Europese landen.
"Van Hoof is blind voor de ontwrichtende gevolgen voor onze arbeidsmarkt, de toekomstige werkgelegenheid van onze kinderen en de concurrentiepositie van zelfstandigen zonder personeel en kleine ondernemers. Hij moet niet de grenzen maar zijn ogen verder openen.", aldus Tweede-Kamerlid Jan de Wit van de SP.
Het ziet er niet zo best uit voor het ideaal van de nivellerende eenheidsworst, de verzorgingsstaat:
(1) Wanneer Nederland de Poolse arbeider weert, zullen veel bedrijven (en dus werkgelegenheid!) uiteindelijk naar Polen, of de vele andere minder dure landen, vertrekken. Veel bedrijven die zich dit niet kunnen permitteren, zullen de concurrentiestrijd op lange termijn verliezen en dus over de kop gaan. Doei doei werkgelegenheid (de realiteit van globalisering, SP?). Dit kun je leuk vinden of niet, maar het feit van de globalisering ligt er en gaat voorlopig niet weg. (2) Wanneer Nederland de Poolse arbeider niet weert, zal deze (vooral) de laagopgeleide Nederlandse arbeider van de arbeidsmarkt verdringen ("They took our jobs!"). De Polen brengen geen (belasting)geld in het Nederlandse laatje, maar brengen wel indirecte kosten met zich mee, namelijk die van het groeiende aantal zogenaamde 'verdrongen' werkloze Nederlanders. Ook optie 2 vormt dus een aardig probleem voor de sociale voorzieningen op lange termijn.
Maar de keuze van de SP is duidelijk, hun 'solidariteit' houdt schijnbaar op bij de grens. Optie 1 wordt het dus. Het is daarnaast jammer dat de Pool werklustig is, en niet afhankelijk van Nederlandse sociale voorzieningen. Kortom niet zielig en afhankelijk; geen verongelijkt SP stemvee met pruillipje onderdrukte arbeider. Maar ongetwijfeld heeft het ontzeggen van werkgelegenheid aan Polen en andere Oost-Europeanen iets met 'solidariteit' te maken. De kronkelredenering hiervoor, om het ideologisch geweten enigszins te sussen, lees ik hieronder wel. Gebruik de woorden 'kapitalisten', 'uitbuiting' en 'het meisje met de zwavelstokjes'.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Ik heb het al 'ns vaker gezegd: Voor de SP houdt solidariteit op bij Hazeldonk. Eigen arbeiders eerst.
Het kwalijke is nog dat ze het goed praten door te zeggen "Ja maar dat is ook beter voor de Polen zelf hoor"
Het kwalijke is nog dat ze het goed praten door te zeggen "Ja maar dat is ook beter voor de Polen zelf hoor"
Scherp neergezet, mijn complimenten
De SP is bang dat al het "Hollandse" geld naar Polen verdwijnt zodat er te weinig overblijft om onze eigen allochtonen (lees: de SP-kiezers) van gratis maandelijks geld te voorzien.
De SP is bang dat al het "Hollandse" geld naar Polen verdwijnt zodat er te weinig overblijft om onze eigen allochtonen (lees: de SP-kiezers) van gratis maandelijks geld te voorzien.
Powered by Gentoo
Van mij mogen hier best Polen komen werken, maar dan niet voor een lager salaris dan Nederlandse werkkrachten. Dat is oneerlijke concurrentie.
Globalisering stop je toch niet, ook niet met het openstellen van de grenzen.
Globalisering stop je toch niet, ook niet met het openstellen van de grenzen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Zo. Ga je dit verhaal ook neerzetten voor Marokkanen, en, zeg, Rita Verdonk?
Ik zie het met vreugde tegemoet.
Ik zie het met vreugde tegemoet.
Er stemt een lager percentage allochtonen SP dan autochtonen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:19 schreef meranto het volgende:
Scherp neergezet, mijn complimenten
De SP is bang dat al het "Hollandse" geld naar Polen verdwijnt zodat er te weinig overblijft om onze eigen allochtonen (lees: de SP-kiezers) van gratis maandelijks geld te voorzien.
Zolang het maar geen moslims zijn he...quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:26 schreef Floripas het volgende:
Zo. Ga je dit verhaal ook neerzetten voor Marokkanen, en, zeg, Rita Verdonk?
Ik zie het met vreugde tegemoet.
(ik dacht precies hetzelfde)
I'm just a Soul whose Intentions are Good
De SP is een Nederlandse partij. Is het dan zo raar op te komen voor belangen van Nederlandse arbeiders? 7 maart doet wel erg pijn, he, als we dit soort onzin erbij gaan halen. Alles om het maar in een kwaad daglicht te stellen, never mind of het op waarheid berust. It's 1933 all over again.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waarom willen we dan eigenlijk niet meteeen ook karrevrachten vol met illegalen in nederland hebben, die maken geen aanspraak op sociale lasten en mogen zwart werken, dat zal vast toch nog wel beter zijn voor de ikke ikke ikke mentaliteit. Hoeven ze ook geen belasting over die arbeid te betalen, kan tenminste het klussen in en om het huis zonder gene uitbesteed worden.
Vegelijk je hier de winst van links bij de gemeenteraadsverkiezingen met de overwinning van de Nazi partijquote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De SP is een Nederlandse partij. Is het dan zo raar op te komen voor belangen van Nederlandse arbeiders? 7 maart doet wel erg pijn, he, als we dit soort onzin erbij gaan halen. Alles om het maar in een kwaad daglicht te stellen, never mind of het op waarheid berust. It's 1933 all over again.
Je krijg ook zonder te schreeuwen wel aandacht hoor.. De Google links maken toch wel duidelijk dat het hier geleende termen betreft, lijkt me?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:26 schreef Floripas het volgende:
Zo. Ga je dit verhaal ook neerzetten voor Marokkanen, en, zeg, Rita Verdonk?
Ik zie het met vreugde tegemoet.
En inhoudelijk?
Islamisme, marxisme, fascisme. Geen ideologie is mij heilig, inderdaad.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:29 schreef djenneke het volgende:
[..]
Zolang het maar geen moslims zijn he...
(ik dacht precies hetzelfde)
Je bent wel in je sas met je nieuwe zinnetje hè, alle POL-topics er al mee langs geweest?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
7 maart doet wel erg pijn, he, als we dit soort onzin erbij gaan halen. Alles om het maar in een kwaad daglicht te stellen, never mind of het op waarheid berust. It's 1933 all over again.
Maar inhoudelijk?
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Begrijpend lezen is moeilijk he? Ik ga het je maar niet uitleggen. Open eens een geschiedenisboek, zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:37 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Vegelijk je hier de winst van links bij de gemeenteraadsverkiezingen met de overwinning van de Nazi partij
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik zie de Polen overwegend als iets positiefs.
Zie idd ook steeds meer Poolse auto's op de weg.
Ik denk ook dat het een heftige impact op gaat leveren voor de 'laag opgeleidde nederlander'. Al denk ik dat die term anno nu een puur theoretisch iets is, en het we het gerust kunnen hebben over de 'laag opgeleidde allochtoon'.
En ik kan me perfect voorstellen dat die Polen die mensen heftig gaan verdringen op de arbeidsmarkt.
De reputatie van de (overwegend) islamitische allochtoon is niet best.
En met een Pool hoef je je niet druk te maken over; een afwijkende eerbeleving, die het bijvoorbeeld moeilijk maakt om iemand op gemaakte fouten te wijzen; problemen hebben met het aannemen van orders van een vrouw, etc.
Zie idd ook steeds meer Poolse auto's op de weg.
Ik denk ook dat het een heftige impact op gaat leveren voor de 'laag opgeleidde nederlander'. Al denk ik dat die term anno nu een puur theoretisch iets is, en het we het gerust kunnen hebben over de 'laag opgeleidde allochtoon'.
En ik kan me perfect voorstellen dat die Polen die mensen heftig gaan verdringen op de arbeidsmarkt.
De reputatie van de (overwegend) islamitische allochtoon is niet best.
En met een Pool hoef je je niet druk te maken over; een afwijkende eerbeleving, die het bijvoorbeeld moeilijk maakt om iemand op gemaakte fouten te wijzen; problemen hebben met het aannemen van orders van een vrouw, etc.
<signature here>.
Ik ben het volledig eens met de topicstarter, en dit laat maar weer eens de economische onwetendheid zien onder de 'socialisten' in dit land. Het is een typisch patroon van het socialisme, uitsluitend sociaal zijn met de mensen die je ideologie delen. Vrijheid om te gaan en staan waar je wilt en om je onbelemmerd handel te drijven - waar dan ook - valt hier blijkbaar niet onder. Poolse werknemers mogen van mij hier naartoe komen. Was het alleen maar om de oogkleppen open te breken van de socialisten en ze de realiteit te laten zien. De concurrentiepositie van dit land verslechterd in een rap tempo. In de korte termijn zal 'het nieuwe proletariaat', om even in Wouter Bos termen te spreken, hiermee te maken krijgen. Maar wanneer ondernemers geen heil meer zien om te investeringen te doen in ons land krijgen we te maken met een veel groter probleem.
De productiviteit van Nederlandse werknemers is ernstig in het gedrang door ons inflexibele arbeidsrecht en wetten als het minimumloon. De enige reden waarom dit land nog functioneert, is omdat het overgrote deel van de bevolking laf aan de kantlijn staat. Gewillig zijn wij bereid om een groot deel van de vruchten van onze arbeid af te staan een aan een volstrekt incapabel collectief monster en ik hoop voor de toekomst van dit land dat wij tot inkeer komen. En het argument dat de SP een Nederlandse politieke partij is en daardoor moet opkomen voor Nederlandse werknemers is onlogisch. De SP is een socialistische partij met een ideologie, wil deze ideologie stand houden dan zul je niet moeten discrimineren op nationaliteit. Dat zou ronduit hypocriet zijn. Immers mensen hebben toch 'recht' op een fatsoenlijk bestaan, waarom zou een Pool hier minder recht op hebben dan een Nederlander? Dit laat weer duidelijk het 'sociale' gezicht zien van de SP.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mannekino op 14-03-2006 20:46:33 ]
De productiviteit van Nederlandse werknemers is ernstig in het gedrang door ons inflexibele arbeidsrecht en wetten als het minimumloon. De enige reden waarom dit land nog functioneert, is omdat het overgrote deel van de bevolking laf aan de kantlijn staat. Gewillig zijn wij bereid om een groot deel van de vruchten van onze arbeid af te staan een aan een volstrekt incapabel collectief monster en ik hoop voor de toekomst van dit land dat wij tot inkeer komen. En het argument dat de SP een Nederlandse politieke partij is en daardoor moet opkomen voor Nederlandse werknemers is onlogisch. De SP is een socialistische partij met een ideologie, wil deze ideologie stand houden dan zul je niet moeten discrimineren op nationaliteit. Dat zou ronduit hypocriet zijn. Immers mensen hebben toch 'recht' op een fatsoenlijk bestaan, waarom zou een Pool hier minder recht op hebben dan een Nederlander? Dit laat weer duidelijk het 'sociale' gezicht zien van de SP.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mannekino op 14-03-2006 20:46:33 ]
Ben je ook in staat om posts te maken zonder deze mededeling? Het wordt een beetje oud intussen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
7 maart doet wel erg pijn
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Nou en?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:38 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Je krijg ook zonder te schreeuwen wel aandacht hoor.. De Google links maken toch wel duidelijk dat het hier geleende termen betreft, lijkt me?
Ik heb je nog nooit gehoord over vrij immigratie.
Neem dan een voorbeeld aan HenriOsewoudt. Da's een èchte liberaal.
Heb ik vaak genoeg gedaanquote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is moeilijk he? Ik ga het je maar niet uitleggen. Open eens een geschiedenisboek, zou ik zeggen.
Er is geen partij in het parlement die voorstander is van vrije migratie.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:39 schreef Mannekino het volgende:Vrijheid om te gaan en staan waar je wilt en om je onbelemmerd handel te drijven - waar dan ook - valt hier blijkbaar niet onder.
Waarom? Het is toch uitermate duidelijk? Kijk POL van de afgelopen week er maar op na. Uit alle hoeken en gatenm worden de meest achterlijke topics geopend over hoe slecht links wel niet is en hoe gevaarlijk... En dan meestal door broekies, die Paars 1 nauwelijks bewust hebben meegemaakt, laats staan Den Uyl of Van Agt 1. En die dusw niet meegekregen hebben wat een vreselijke puinhoop er begin jaren 80 is gemaakt onder de overwegend rechtse kabinetten van onze billenknijper Ruud L.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:41 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ben je ook in staat om posts te maken zonder deze mededeling? Het wordt een beetje oud intussen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het zit je wel dwars hè? Open er een topic over. Lucht vast op.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? Het is toch uitermate duidelijk? Kijk POL van de afgelopen week er maar op na. Uit alle hoeken en gatenm worden de meest achterlijke topics geopend over hoe slecht links wel niet is en hoe gevaarlijk... En dan meestal door broekies, die Paars 1 nauwelijks bewust hebben meegemaakt, laats staan Den Uyl of Van Agt 1. En die dusw niet meegekregen hebben wat een vreselijke puinhoop er begin jaren 80 is gemaakt onder de overwegend rechtse kabinetten van onze billenknijper Ruud L.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Wat een enorme kwal ben je toch ook. En wat betreft het CDA, dat is niet te vergelijken met het liberalisme.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
7 maart doet wel erg pijn
En wat betreft het CDA, dat is niet te vergelijken met het liberalisme.
Ik heb helemaal geen slechte gevoelens bij 7 maart
Wat dat betreft is democratie een spel, and you can't win em all.
Wat dat betreft is democratie een spel, and you can't win em all.
<signature here>.
Ja, het is duidelijk dat een heleboel mensen er niet gelukkig mee waren. Dat maakt je herhaling niet minder overbodig.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? Het is toch uitermate duidelijk?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Wijs jij maar eens een post aan van LV waarin hij echt inhoudelijk en genuanceerd reageert op een rechts/liberaal standpunt.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:47 schreef ExTec het volgende:
Ik heb helemaal geen slechte gevoelens bij 7 maart
Wat dat betreft is democratie een spel, and you can't win em all.
Hij loopt hier al lang rond, ik denk dat'ie dat vaak genoeg doetquote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:49 schreef Steijn het volgende:
[..]
Wijs jij maar eens een post aan van LV waarin hij echt inhoudelijk en genuanceerd reageert op een rechts/liberaal standpunt.
<signature here>.
Moet jij hier ook eens wat langer rond lopen, dan zou je kunnen zien dat dat nooit het geval is.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:53 schreef ExTec het volgende:
Hij loopt hier al lang rond, ik denk dat'ie dat vaak genoeg doet
Beter opletten lieverd. Maar geeft niet, hoor. Ik opereer graag in de luwte...quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:49 schreef Steijn het volgende:
[..]
Wijs jij maar eens een post aan van LV waarin hij echt inhoudelijk en genuanceerd reageert op een rechts/liberaal standpunt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Beter opletten lieverd. Maar geeft niet, hoor. Ik opereer graag in de luwte...
Ja, maar daar ben ik een irritante kutkloon voor.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:00 schreef Steijn het volgende:
[..]
Lachen om je eigen grapjes is wel erg triest vind je niet.
Genoeg offtopic nu.
Ik heb MPD (Multiple Personality Disorder). Deze posts worden door verschillende entiteiten geschreven. De een lacht dus om de ander..quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:00 schreef Steijn het volgende:
[..]
Lachen om je eigen grapjes is wel erg triest vind je niet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ach nee, die bellen in utrecht bij huizen aan om gelijk een mes op je keel te zetten en de boel leeg te halen, tja als je zo wil doen....quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:39 schreef ExTec het volgende:
Ik zie de Polen overwegend als iets positiefs.
Zie idd ook steeds meer Poolse auto's op de weg.
Ik denk ook dat het een heftige impact op gaat leveren voor de 'laag opgeleidde nederlander'. Al denk ik dat die term anno nu een puur theoretisch iets is, en het we het gerust kunnen hebben over de 'laag opgeleidde allochtoon'.
En ik kan me perfect voorstellen dat die Polen die mensen heftig gaan verdringen op de arbeidsmarkt.
De reputatie van de (overwegend) islamitische allochtoon is niet best.
En met een Pool hoef je je niet druk te maken over; een afwijkende eerbeleving, die het bijvoorbeeld moeilijk maakt om iemand op gemaakte fouten te wijzen; problemen hebben met het aannemen van orders van een vrouw, etc.
Komop zeg, alsof elke islamiet deze problemen kent die jij hier noemt, zou net zo dom zijn als alle polen een stelletje brute rovers te noemen omdat een enkeling op zeer grove wijze mensen overvalt...
Het is toch erg dat er mensen gewoon van binnen blij zijn dat er polen komen omdat de islamitische medemens het dan slecht gaat krijgen, hoe ziek is dat zeg?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat de TS even vergeet is dat de polen die nu in Nederland werkzaam zijn in sectoren die juist niet zo snel naar het buitenland verplaatst zullen worden. Bijv de werkzaamheden in de Nederlandse bouw, landbouw en bijv de Rotterdamse haven. Dit werk kan lastig verplaatst worden naar het buitenland.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Zelfs Johan Cruijf zou een dergelijke conclusie niet durven trekken.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:02 schreef erodome het volgende:
Het is toch erg dat er mensen gewoon van binnen blij zijn dat er polen komen omdat de islamitische medemens het dan slecht gaat krijgen, hoe ziek is dat zeg?
Dus alle schildersbedrijven vertrekken dan naar India? Kijk, ik ben er niet op tegen om de arbeidsmarkt gedeeltelijk open te stellen, maar wat voor nut heeft het om een schilder in nederland te vervangen door een Pool? Ja het is nuttig voor de baas die goedkoper uit is, het is ook nuttig voor de Pool die meer geld verdient, het is nuttig voor zijn familie in Polen die elke maand geld ontvangt. Maar voor ons en die schilder? Die kan lekker thuis gaan zitten met een uitkering die wij moeten betalen....quote:(1) Wanneer Nederland de Poolse arbeider weert, zullen veel bedrijven (en dus werkgelegenheid!) uiteindelijk naar Polen, of de vele andere minder dure landen, vertrekken. Veel bedrijven die zich dit niet kunnen permitteren, zullen de concurrentiestrijd op lange termijn verliezen en dus over de kop gaan. Doei doei werkgelegenheid (de realiteit van globalisering, SP?).
We are born crying, live complaining, and die disappointed.
Ik heb het paniekvoetbal rond Polen nooit gesnapt. Ze werken (meestal legaal en) hard en gaan daarna weer in grote getalen braaf naar hun thuisland. Als niet-nader-genoemde anderen dat zouden doen, was immigratie geen punt op de politieke agenda.
Fascinerend.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik heb MPD (Multiple Personality Disorder). Deze posts worden door verschillende entiteiten geschreven. De een lacht dus om de ander..
Had je nog andere universele dooddoeners, of blijft het bij het '7 maart'-autisme? Ik ben nog steeds de woorden 'kapitalisten', 'uitbuiting' en 'het meisje met de zwavelstokjes' niet tegengekomen.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Ja, dat snap ik ook niet helemaal. Voor een callcenter maakt het niet uit waar je zit maar een schilder, timmerman of aspergesteker zal toch fysiek aanwezig moeten zijn op zijn werk. Van trek naar het buitenland zal dus geen sprake kunnen zijn, hooguit in de grensregio's.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:05 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:
Dus alle schildersbedrijven vertrekken dan naar India?
1. Ze werken meestal illegaal, onder de prijs; enquote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:06 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik heb het paniekvoetbal rond Polen nooit gesnapt. Ze werken (meestal legaal en) hard en gaan daarna weer in grote getalen braaf naar hun thuisland. Als niet-nader-genoemde anderen dat zouden doen, was immigratie geen punt op de politieke agenda.
2. Het is een mythe dat de akkerbouwers geen Nederlanders kunnen vinden (Bron: Stella Braam).
De landbouw hier wordt idd gedomineerd door polen, kassen ook trouwens, dat is werk wat niet weggaat naar andere landen, wat hier zal blijven bestaan en nu kunnen mensen die leefde van dat seizoenswerk(gewoon autochtonen trouwens) er niet meer van leven omdat ze nooit kunnen concureren tegen de polen die gewoon vele malen minder kosten.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:03 schreef Pharkus het volgende:
Wat de TS even vergeet is dat de polen die nu in Nederland werkzaam zijn in sectoren die juist niet zo snel naar het buitenland verplaatst zullen worden. Bijv de werkzaamheden in de Nederlandse bouw, landbouw en bijv de Rotterdamse haven. Dit werk kan lastig verplaatst worden naar het buitenland.
Ken hier wat mensen die naast hun oude dag voorziening die erg karig is wat seizoenswerk deden, of eens hielpen in de kassen enzo, die kunnen dat nu niet meer en zijn er echt ontzettend op achteruit gegaan in levensstandaart.
Vrije handel en vrije beweging van mensen is een leuk idee en daar moeten we ook naartoe, maar wel pas als iedereen dezelfde regels heeft mbt werk, het kan niet dat iemand hier geen baan kan vinden omdat een ander onder de minimumgrens mag werken, dat mee naar huis neemt waar het ene riant salaris is.
Polen, geen enkel probleem mee, maar wel onder dezelfde regels als de nederlandse arbeiders.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik hou mijn kruit droog...quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:07 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Fascinerend.
Had je nog andere universele dooddoeners, of blijft het bij het '7 maart'-autisme? Ik ben nog steeds de woorden 'kapitalisten', 'uitbuiting' en 'het meisje met de zwavelstokjes' niet tegengekomen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik ben dan ook johan cruijf niet he en die conclusie was vrij duidelijk aangezien er toch wel een sneer richting de islamitische nederlander ging die dan op een houtje zou moeten bijten, meerdere opmerkingen die kant op gezien in deze topic.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:04 schreef Steijn het volgende:
[..]
Zelfs Johan Cruijf zou een dergelijke conclusie niet durven trekken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, daar maak jij een veronderstelling.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:02 schreef erodome het volgende:
Komop zeg, alsof elke islamiet deze problemen kent die jij hier noemt, zou net zo dom zijn als alle polen een stelletje brute rovers te noemen omdat een enkeling op zeer grove wijze mensen overvalt...
Dat geld zeker niet voor iedereen die islamitisch is.
Wel voor een zeer groot gedeelte in de catagorie "laag opgeleid".
<signature here>.
De SP is een Nederlandse partij. Is het dan zo raar op te komen voor belangen van Nederlandse arbeiders?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waarom laten we werknemers niet zelf kiezen onder welke voorwaarden en beloning ze willen werken? Als je het mogelijk maakt om buiten de CAO om afspraken te maken dan is er geen sprake meer van oneerlijk concurrentie. De Nederlandse werknemer prijst zichzelf gewoon uit de markt en dwingt vervolgens de werkgever hun diensten tegen de vooraf door hun bepaalde prijs af te nemen. Dat is net zoiets als dat supermarkt jou verplicht voor 5 euro een brood te kopen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:08 schreef erodome het volgende:
Polen, geen enkel probleem mee, maar wel onder dezelfde regels als de nederlandse arbeiders.
Ja want het socialisme is dus gewoon een facade, het echte doel van de SP is opkomen voor alleen de belangen van de Nederlandse werknemer. Dat is prima, maar verschuil je dan niet achter het socialisme.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De SP is een Nederlandse partij. Is het dan zo raar op te komen voor belangen van Nederlandse arbeiders?
Ik heb het idee, dat je het socialisme niet helemaal begrijpt.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:13 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ja want het socialisme is dus gewoon een facade, het echte doel van de SP is opkomen voor alleen de belangen van de Nederlandse werknemer. Dat is prima, maar verschuil je dan niet achter het socialisme.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik denk dat je eens hier moet komen waar de polen werken en eens een kroeg in moet gaan waar ze zijn, denk erom dat daar bruten tussen zitten hoor en niet zo heel weinig...quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, daar maak jij een veronderstelling.
Dat geld zeker niet voor iedereen die islamitisch is.
Wel voor een zeer groot gedeelte in de catagorie "laag opgeleid".
Dat zijn OOK van die laag opgeleide mensen bij wie het nog weleens fout gaat, hoe meer er zullen komen, hoe meer er fout zal gaan, is een kwestie van aantal...
Als je dat in grote getalen binnen gaat halen krijg je weer presies hetzelfde probleem als nu, het is alleen maar verschuiven, nee erger is het, het verschuift niet, het voegt toe, de mensen die nu al in de goot zitten zullen nog verder die put ingaan dus zal slecht gedrag toenemen en je haalt een nieuwe groep, die uiteindelijk als we bot eerlijk zijn ook achtergestgeld is, binnen met wie het hele verhaalte weer opnieuw kan beginnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Leg dat dan eens uit, want als je blijft hangen in cryptische aanwijzingen komt je verhaal niet op mij over.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik heb het idee, dat je het socialisme niet helemaal begrijpt.
Stel hè, dat er een kudde Poolse topmanagers de grens overkomt, roepend: voor de helft van het gangbare salaris willen we best in het management van jullie energiebedrijven zitten.
Zou de SP dan nog steeds zo moeilijk doen?
SP stelletje hypocriete ratten.
Zou de SP dan nog steeds zo moeilijk doen?
SP stelletje hypocriete ratten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Das prima, maar beweer dan niet dat je socialistisch bent als je mensen 1000 km verderop liever in armoe ziet leven dan dat je mensen hier een paar euro minder ziet verdienen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De SP is een Nederlandse partij. Is het dan zo raar op te komen voor belangen van Nederlandse arbeiders?
Selectief socialisme is gewoon mooi aangekleed racisme aangeklede discriminatie.
edit: voor degenen die geen argumenten kunnen geven tegen deze stelling en hem daarom proberen te vangen op een formuleringsfout
[ Bericht 13% gewijzigd door meranto op 14-03-2006 21:27:20 ]
Powered by Gentoo
Nee, dan gaat de VVD rellenquote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:15 schreef Ringo het volgende:
Stel hè, dat er een kudde Poolse topmanagers de grens overkomt, roepend: voor de helft van het gangbare salaris willen we best in het management van jullie energiebedrijven zitten.
Zou de SP dan nog steeds moeilijk doen?
SP stelletje hypocriete ratten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zoals de TS zegt, je kunt de globalisatie, waar de Polen maar een lokaal fenomeen van zijn, niet leuk vinden, die globalisatie is er wel.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:14 schreef HassieBassie het volgende:
Ik zeg het niet graag, maar ik ben het voor het eerst sinds de jaren 80 met de SP eens
Die kun je het beter recht in het gezicht aankijken, ipv je kop in het zand te steken.
<signature here>.
Waarom? Die zal het zien als een mooi staaltje ondernemingslust. Marktgericht, Europees denken, dat zien ze graag.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee, dan gaat de VVD rellen
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zegt de term polycentrisch kautskianisme je iets?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:13 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ja want het socialisme is dus gewoon een facade, het echte doel van de SP is opkomen voor alleen de belangen van de Nederlandse werknemer. Dat is prima, maar verschuil je dan niet achter het socialisme.
Laat je niet tegenhouden door je onwetendheid.
Is een mooie test om te zien hoe liberaal de VVD is.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:17 schreef Ringo het volgende:
Waarom? Die zal het zien als een mooi staaltje ondernemingslust. Marktgericht, Europees denken, dat zien ze graag.
Dat het niet louter lieverdjes zijn is me bekend.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:15 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik denk dat je eens hier moet komen waar de polen werken en eens een kroeg in moet gaan waar ze zijn, denk erom dat daar bruten tussen zitten hoor en niet zo heel weinig...
Dat zijn OOK van die laag opgeleide mensen bij wie het nog weleens fout gaat, hoe meer er zullen komen, hoe meer er fout zal gaan, is een kwestie van aantal...
Als je dat in grote getalen binnen gaat halen krijg je weer presies hetzelfde probleem als nu, het is alleen maar verschuiven, nee erger is het, het verschuift niet, het voegt toe, de mensen die nu al in de goot zitten zullen nog verder die put ingaan dus zal slecht gedrag toenemen en je haalt een nieuwe groep, die uiteindelijk als we bot eerlijk zijn ook achtergestgeld is, binnen met wie het hele verhaalte weer opnieuw kan beginnen.
Toch zijn de excessen van een hele andere aard. Dit kunnen we prima aan.
<signature here>.
Polen zijn alleen geen rasquote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:16 schreef meranto het volgende:
Selectief socialisme is gewoon mooi aangekleed racisme.
En als je ook maar 3 hersencellen hebt zie je gewoon aankomen dat het openstellen van de grenzen niks dan narigheid gaat brengen. Vraag het aan de Ieren, en vraag het aan alle overige EU landen die hun grenzen wijselijk genoeg wél gesloten houden.
Big dick.
Een brood heeft geen echtegenoot, kinderen, hypotheek en verzekering.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:12 schreef Steijn het volgende:
[..]
Waarom laten we werknemers niet zelf kiezen onder welke voorwaarden en beloning ze willen werken? Als je het mogelijk maakt om buiten de CAO om afspraken te maken dan is er geen sprake meer van oneerlijk concurrentie. De Nederlandse werknemer prijst zichzelf gewoon uit de markt en dwingt vervolgens de werkgever hun diensten tegen de vooraf door hun bepaalde prijs af te nemen. Dat is net zoiets als dat supermarkt jou verplicht voor 5 euro een brood te kopen.
Termen maken op mij geen indruk, een goed onderbouwde redenatie wel.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zegt de term polycentrisch kautskianisme je iets?
Laat je niet tegenhouden door je onwetendheid.
Dat is nonsens - de SP is niet voor uitsluiting van Poolse werknemers, zoalg ze hetzelfde verdienen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:16 schreef meranto het volgende:
[..]
Das prima, maar beweer dan niet dat je socialistisch bent als je mensen 1000 km verderop liever in armoe ziet leven dan dat je mensen hier een paar euro minder ziet verdienen.
Selectief socialisme is gewoon mooi aangekleed racisme.
Polen -- een eigen ras
Geloof me dat die niet van een andere aard zijn, dat polen ook echt anders zijn als nederlanders, dat het misschien wel in europa ligt, maar echt een ander land is...quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat het niet louter lieverdjes zijn is me bekend.
Toch zijn de excessen van een hele andere aard. Dit kunnen we prima aan.
Het is oogkleppen ophebben als je denkt dat al onze problemen van islamieten afkomen en als je denkt dat het hun afkomst of geloof is die problemen veroorzaakt, ja het wordt als SMOES gebruikt, maar het is dan ook niet meer dan dat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Steijn, als je niets weet van het socialisme, zeg dan ook niet dat je weet wat wel en wat niet socialisme is.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:19 schreef Steijn het volgende:
[..]
Termen maken op mij geen indruk, een goed onderbouwde redenatie wel.
Dus? Daar hecht ik geen waarde aan, iedereen moet zelf zien hoe hij zichzelf en zijn gezin onderhoud, is mijn filosofie. Onthou wel dat er in dit land goede mogelijkheden zijn tot scholing en dat ik iedereen daar ook van harte bij wil steunen. Als je niet kunt concurreren op prijs moet je dat op andere vlakken doen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een brood heeft geen echtegenoot, kinderen, hypotheek en verzekering.
Waar blijft je uitleg? Of heb je die soms niet.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:21 schreef Floripas het volgende:
Steijn, als je niets weet van het socialisme, zeg dan ook niet dat je weet wat wel en wat niet socialisme is.
Waar blijft je uitleg? Of heb je die soms niet.
Des te meer reden voor een vrouw die dat wel heeft, om zich niet verplicht uit de arbeidsmarkt te laten prijzen, lijkt me dan.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een brood heeft geen echtegenoot, kinderen, hypotheek en verzekering.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Maar ik ga ervanuit dat een Pool, als'ie legaal werkt, toch minimaal het minimum loon pakt, omdat dat verplicht is?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is nonsens - de SP is niet voor uitsluiting van Poolse werknemers, zoalg ze hetzelfde verdienen.
Polen -- een eigen ras
Als hun er voor kiezen, om onder de marktprijs te gaan zitten, om zo een hogere omzet te genereren, lijkt me dat volkomen legitiem.
Wat stelt de SP dan voor?
Loon regulering in die sectoren waar de Polen werken?
Da's wel lekker communistisch jah.
<signature here>.
Moslims schijnen ook al een ras te zijn. Verbazingwekkend hoe flexibel die term tegenwoordig is.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is nonsens - de SP is niet voor uitsluiting van Poolse werknemers, zoalg ze hetzelfde verdienen.
Polen -- een eigen ras
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Waren zou er hier een bende arbeiders binnen moeten mogen komen die minder verdienen dan het wettelijke minimum dat voor Nederlandse arbeiders geldt? Is dat eerlijke concurrentie?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:22 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dus? Daar hecht ik geen waarde aan, iedereen moet zelf zien hoe hij zichzelf en zijn gezin onderhoud, is mijn filosofie. Onthou wel dat er in dit land goede mogelijkheden zijn tot scholing en dat ik iedereen daar ook van harte bij wil steunen. Als je niet kunt concurreren op prijs moet je dat op andere vlakken doen.
En heb je er wel es bij stilgestaan dat 80% van de mensen gewoonweg DOM is? Succes met onderwijzen zou ik zeggen
Big dick.
Die oneerlijke concurrentie is er alleen maar omdat men vasthoudt aan het wettelijke minimum. Bovendien vraag ik me altijd af waarom een Nederlanders meer recht heeft op welvaart dan een Pool.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:25 schreef HassieBassie het volgende:
Waren zou er hier een bende arbeiders binnen moeten mogen komen die minder verdienen dan het wettelijke minimum dat voor Nederlandse arbeiders geldt? Is dat eerlijke concurrentie?
Maar is dat bij Polen niet het geval dan? Een Pool is echt niet slimmer of dommer dan een Nederlander. En natuurlijk kun je iedereen wat leren, daar ben ik echt van overtuigd. En daarmee heb je dus een goed wapen in handen om te kunnen concurreren met Polen. Bovendien zullen de Polen als hun welvaart stijgt ook hogere lonen eisen, waardoor die Poolse druk op de Nederlandse arbeiders ook weer gaat dalen.quote:En heb je er wel es bij stilgestaan dat 80% van de mensen gewoonweg DOM is? Succes met onderwijzen zou ik zeggen
Ik denk dat bv. hun eerbeleving dichter bij die van ons ligt, en dat bv. het respect voor de politie ook hetzelfde is (ipv jezelf moreel beroepen op dat je geloof hoger is dan de staat, enz).quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:21 schreef erodome het volgende:
[..]
Geloof me dat die niet van een andere aard zijn, dat polen ook echt anders zijn als nederlanders, dat het misschien wel in europa ligt, maar echt een ander land is...
Gelijkheid m/v.
En; ik zeg het er dan nog maar bij ten overvloedde: dat geld zeker niet voor al die mensen, maar je kunt natuurlijk inschatten dat er wat meer zullen zitten in de catagorie laagopgeleidden.
En dit zijn ook geen dingen die ik verzin, als je met mkb ondernemers praat hoor je dat ook.
<signature here>.
zie editquote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is nonsens - de SP is niet voor uitsluiting van Poolse werknemers, zoalg ze hetzelfde verdienen.
Polen -- een eigen ras
Powered by Gentoo
Fijn voor je. Heb je ook je stufie teruggestort en een lening genomen?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:22 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dus? Daar hecht ik geen waarde aan, iedereen moet zelf zien hoe hij zichzelf en zijn gezin onderhoud, is mijn filosofie. Onthou wel dat er in dit land goede mogelijkheden zijn tot scholing en dat ik iedereen daar ook van harte bij wil steunen. Als je niet kunt concurreren op prijs moet je dat op andere vlakken doen.
Gelukkig denkt de meerderheid der Nederlanders er anders over.
Polycentrisme is het verkgrijgen van een socialistische economie in verschillende soevereine landen, zonder daarbij andere landen actief te hinderen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:22 schreef Steijn het volgende:
[..]
Waar blijft je uitleg? Of heb je die soms niet.
Karl Kautski beschreef het bewandelen van de open, democratische weg.
Dat is de achtergrond van de SP.
Nee, ik ben nog niet klaar met studeren. Maar als ik dat wel zou zijn zou ik er geen moeite mee hebben. Een studie is een goede investering, dan ga ik niet zitten mierenneuken over een paar duizend euro.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:29 schreef Floripas het volgende:
Fijn voor je. Heb je ook je stufie teruggestort en een lening genomen?
Ja, helaas voor mij.quote:Gelukkig denkt de meerderheid der Nederlanders er anders over.
Of om geen race to the bottom in te zetten.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:23 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Des te meer reden voor een vrouw die dat wel heeft, om zich niet verplicht uit de arbeidsmarkt te laten prijzen, lijkt me dan.
Een fatsoenlijk salaris betalen gaat moeilijk als je concurrenten dat niet ook doen.
quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar ik ga ervanuit dat een Pool, als'ie legaal werkt, toch minimaal het minimum loon pakt, omdat dat verplicht is?
Kiezen? Kiezen? Je pakt aan wat je geboden wordt. En daar mogen we publiek een minimum aan stellen.
Ga die onzin maar elders verkopen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:24 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Moslims schijnen ook al een ras te zijn. Verbazingwekkend hoe flexibel die term tegenwoordig is.
En ik vraag me af waarom mensen die welvaart hier komen halen terwijl ze zelf een geweldig mooi land hebben.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:29 schreef Steijn het volgende:
[..]
Die oneerlijke concurrentie is er alleen maar omdat men vasthoudt aan het wettelijke minimum. Bovendien vraag ik me altijd af waarom een Nederlanders meer recht heeft op welvaart dan een Pool.
Dus we gaan de Nederlandse werknemers onderwijzen, zodat we allemaal manager worden? Lijkt me niet, zoveel managers zijn er helemaal niet nodigquote:Maar is dat bij Polen niet het geval dan? Een Pool is echt niet slimmer of dommer dan een Nederlander. En natuurlijk kun je iedereen wat leren, daar ben ik echt van overtuigd. En daarmee heb je dus een goed wapen in handen om te kunnen concurreren met Polen. Bovendien zullen de Polen als hun welvaart stijgt ook hogere lonen eisen, waardoor die Poolse druk op de Nederlandse arbeiders ook weer gaat dalen.
Dus we gaan onze werknemers beter en sneller leren werken, we laten ze wennen aan het met zn 15en wonen in een 3 kamerflatje, aan werkdagen van 14 uur en als dank hiervoor een lager salaris. Nou ok, laat die Polen maar komen, de Nederlandse arbeider is er klaar voor
Big dick.
Oke, dan is dat een ander soort socialisme dan ik in gedachte had bij de SP. Overigens begrijp ik volledig dat de SP voor hun leden en kiezers opkomt, dat is het goedrecht van iedere vereniging.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:31 schreef Floripas het volgende:Polycentrisme is het verkgrijgen van een socialistische economie in verschillende soevereine landen, zonder daarbij andere landen actief te hinderen.
Karl Kautski beschreef het bewandelen van de open, democratische weg.
Dat is de achtergrond van de SP.
Ja, naar wijf, ik zag het wel!quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:33 schreef Ringo het volgende:
edit, laat maar
Ik vind het ronduit walgelijk dat er mensen blij zijn dat die Polen hier komen werken. Alsof er in Nederland niet genoeg werkloosheid is?
Goed gelezen!
hoi spuit 11quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:35 schreef CasB het volgende:
Ik vind het ronduit walgelijk dat er mensen blij zijn dat die Polen hier komen werken. Alsof er in Nederland niet genoeg werkloosheid is?
Powered by Gentoo
Als je werkloos bent en je ziet hier geen toekomst meer, dan kan je toch gewoon je geluk elders zoeken? Dat is nou juist het mooie van de EU. Het hele continent staat tot jouw beschikking.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:35 schreef CasB het volgende:
Ik vind het ronduit walgelijk dat er mensen blij zijn dat die Polen hier komen werken. Alsof er in Nederland niet genoeg werkloosheid is?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zo werkt het natuurlijk ook echt als je al vijftien jaar in de bijstand zat omdat de Oostgroningse strokartonfabrieken op de fels gingen en je geen buitenlandse taal spreekt omdat je school een lachertje was.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:39 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als je werkloos bent en je ziet hier geen toekomst meer, dan kan je toch gewoon je geluk elders zoeken? Dat is nou juist het mooie van de EU. Het hele continent staat tot jouw beschikking.
Je kan naar Ierland, thats it. In de overige landen heb je een werkvergunning nodig. Ook in Polen ja.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:39 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als je werkloos bent en je ziet hier geen toekomst meer, dan kan je toch gewoon je geluk elders zoeken? Dat is nou juist het mooie van de EU. Het hele continent staat tot jouw beschikking.
Big dick.
Ze hebben een mooi land maar geen welvaart daarom komen ze hier naar toe.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:34 schreef HassieBassie het volgende:En ik vraag me af waarom mensen die welvaart hier komen halen terwijl ze zelf een geweldig mooi land hebben.
Nee opleiden tot manager lijkt me niet slim, daar zijn er zat van. Maar goedopgeleid technische vakmensen zijn zeer schaars, daar kan de bouwvakker met zijn technisch inzicht op inspelen.quote:Dus we gaan de Nederlandse werknemers onderwijzen, zodat we allemaal manager worden? Lijkt me niet, zoveel managers zijn er helemaal niet nodig
Ik heb voor mezelf een duidelijke keus gemaakt. Ik kies voor de mensen die inventief zijn, die hard willen werken en die van een uitdaging houden. Voor die mensen wil ik er zijn, niet voor iedereen. Als ik zie dat een collega van mij bij mijn bijbaan niet een aantal extra uur mag werken omdat in de CAO staat dat een werkweek maximaal uit veertig uur mag bestaan dan vraag ik me af waar me mee bezig zijn en kies ik voor die werknemer die hard wil werken en niet voor de werknemer die het allemaal wel best vind. Dat vind ik persoonlijk een heel rechtvaardige keus.quote:Dus we gaan onze werknemers beter en sneller leren werken, we laten ze wennen aan het met zn 15en wonen in een 3 kamerflatje, aan werkdagen van 14 uur en als dank hiervoor een lager salaris. Nou ok, laat die Polen maar komen, de Nederlandse arbeider is er klaar voor
Ik vond je een naar wijf toen je met polycentrische kautskianen kwam pochen. Later gaf je een uitleg dus toen was het naarste er wel van af.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:38 schreef Floripas het volgende:
Ben ik nu geen naar wijf meer?
Maar je blijft ongehoord irritant.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zo heeft Onze Lieve Heer mij geschapen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:41 schreef Ringo het volgende:
Maar je blijft ongehoord irritant.
Nu, kus mijn slingbacks.
In dat geval kan je ook maar beter in het Eemskanaal springen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:40 schreef Floripas het volgende:
Zo werkt het natuurlijk ook echt als je al vijftien jaar in de bijstand zat omdat de Oostgroningse strokartonfabrieken op de fels gingen en je geen buitenlandse taal spreekt omdat je school een lachertje was.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En toch doen ze dat niet en bloc.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:42 schreef Ringo het volgende:
[..]
In dat geval kan je ook maar beter in het Eemskanaal springen.
De uitspraak van Jan de Wit gaat erover dat er nog werklozen zijn die door een toestroom van goedkope Poolse arbeidskrachten nog meer in het hoekje worden gedreven.
[ Bericht 46% gewijzigd door k3vil op 14-03-2006 21:48:42 ]
quote:Van Hoof moet niet grenzen maar zijn ogen verder openen
14-03-2006 • Staatssecretaris Van Hoof (VVD) wil per 1 mei de grenzen volledig openen voor werklieden uit Polen en 7 andere Oost-Europese landen. Tweede-Kamerlid Jan de Wit vindt dit volkomen onverantwoord: “Van Hoof is blind voor de ontwrichtende gevolgen voor onze arbeidsmarkt. Hij ziet blijkbaar ook de gevolgen niet voor de toekomstige werkgelegenheid van onze kinderen en de concurrentiepositie van zelfstandigen zonder personeel en kleine ondernemers. Hij moet niet de grenzen, maar zijn ogen verder openen.”
Jan de WitVan Hoof moet volgens De Wit vooral ook eens kijken naar de ervaringen in Ierland. Dat land opende in mei 2004 de grenzen. Een van de gevolgen is dat het personeel van de Ierse veerboten is ontslagen en vervangen door onderbetaalde Oost-Europeanen. Ook in andere sectoren is onderbetaling en verdringing aan de orde van de dag. Dat heeft geleid tot zeer massale demonstraties en acties van zowel Ieren als Polen.
De Wit: “Van Hoof en de regering onderschatten schromelijk de gevolgen van het verder openstellen van de grenzen. Landen om ons heen, zoals Duitsland, België, Frankrijk en Oostenrijk hebben al besloten om de grenzen niet verder open te stellen. In Ierland komt een meerderheid van de bevolking en de oppositie in het parlement terug op het volledig openen van de grenzen. Ze willen een systeem van werkvergunningen zoals we dat in ons land kennen.”
“Als Van Hoof doorzet is Nederland voor Polen het dichtstbijzijnde land met open grenzen. In Ierland is inmiddels 5% van de beroepsbevolking afkomstig uit Polen. Als dat in Nederland gebeurt praten we over ruim 300.000 mensen. Je bent niet van deze wereld als je denkt dat het geen ontwrichtende gevolgen heeft.”
Van Hoof is naïef als hij zegt dat er geen problemen ontstaan omdat wij de verplichting kennen om CAO-lonen te betalen. Op een vakbondsbijeenkomst vroegen Poolse arbeiders wat een loonstrookje was. Veel buitenlanders worden door taalproblemen en het ontbreken van kennis over hun rechten uitgebuit. Ze lopen niet naar de rechter als ze worden uitgebuit.
De komende drie jaar moet de Nederlandse overheid een CAO-autoriteit instellen die actief naleving van de CAO controleert voor buitenlanders die een werkvergunning hebben. En ze moeten bij onderbetaling namens de onderbetaalde het achterstallig loon, niet betaalde toeslagen, overwerk en vakantiedagen vorderen. Alleen op die manier wordt uitbuiting onrendabel en kunnen we verdringing en oneerlijke concurrentie voorkomen.
De Wit: “De gevolgen worden nog veel groter als de Bolkestein-richtlijn doorgaat. Buitenlandse bedrijven kunnen dan volgens hun eigen arbeidsvoorwaarden in ons land aan de slag. Nederlandse vakmensen moeten dan concurreren tegen Poolse vaklui die hier Poolse uurtarieven vragen. Dat wordt de doodsteek voor kleine aannemers, loodgieters, dakdekkers, hoveniers, glazenwassers, stukadoors en andere werknemers en zelfstandigen zonder personeel. En waar gaan die tienduizenden jongeren werken die we nu opleiden voor deze beroepen op onze VMBO’s? Welke problemen halen we ons op de hals als we hen perspectief op werk ontnemen?”
De SP vindt dat de grenzen per 1 mei niet verder open kunnen worden. Er moeten maatregelen worden genomen tegen verdringing, uitbuiting en oneerlijke concurrentie. Een van de belangrijkste stappen is het versterken van de overheidscontrole op naleving van CAO's. Daarnaast stelt de SP voor om taaleisen te stellen ten bate van de veiligheid, omdat mensen elkaar op bouwplaatsen en fabrieksvloeren verstaanbaar moeten kunnen waarschuwen. Voor zelfstandigen zonder personeel wil de SP aansprakelijkheidsgaranties en keurmerken van vakbekwaamheid invoeren. Ook zou er een meldpunt moeten komen voor illegale arbeid en voorlichting over rechten voor mensen die een werkvergunning hebben.
[ Bericht 46% gewijzigd door k3vil op 14-03-2006 21:48:42 ]
Nee. Taaie rakkers die Oost-Groningers.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:43 schreef Floripas het volgende:
En toch doen ze dat niet en bloc.
Misschien moet je ze dwingen om eens constructief na te denken over hun toekomst. Zorg voor herscholing, maak ondernemers van ze, laat ze creatief nadenken over de mogelijkheden van hun omgeving.
Waarom bijvoorbeeld Oost-Groningen niet interessanter maken voor toerisme? MET inzet van de lokale bevolking?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En Nederland heeft die welvaart kado gekregen? Geloof het toch niet, daar is keihard voor gewerkt. Net als Polen in hun land zouden kunnen doen, ware het niet dat ze voor de makkelijke weg kiezen en het gewoon ergens anders gaan halen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:41 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ze hebben een mooi land maar geen welvaart daarom komen ze hier naar toe.
Hoe zou het toch komen dat die vaklui schaars zijn?quote:Nee opleiden tot manager lijkt me niet slim, daar zijn er zat van. Maar goedopgeleid technische vakmensen zijn zeer schaars, daar kan de bouwvakker met zijn technisch inzicht op inspelen.
Het staat jouw collega volledig vrij om een extra bijbaantje te nemen. Dan moet ie waarschijnlijk alleen wel concurreren met een Pool die de helft kost.quote:Ik heb voor mezelf een duidelijke keus gemaakt. Ik kies voor de mensen die inventief zijn, die hard willen werken en die van een uitdaging houden. Voor die mensen wil ik er zijn, niet voor iedereen. Als ik zie dat een collega van mij bij mijn bijbaan niet een aantal extra uur mag werken omdat in de CAO staat dat een werkweek maximaal uit veertig uur mag bestaan dan vraag ik me af waar me mee bezig zijn en kies ik voor die werknemer die hard wil werken en niet voor de werknemer die het allemaal wel best vind. Dat vind ik persoonlijk een heel rechtvaardige keus.
Big dick.
