abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_35849273
Het genie Robert Smith, door velen verguisd.. door net zovelen gewaardeerd. Aan één ding ontkom je niet meer: het is sinds de jaren 80 een vaste waarde in muziekland en de band is nog steeds in staat tot het produceren van pakkende en goed gecomponeerde muziek, getuige hun recentste release in 2004 en volop plannen tot het produceren van wéér een voorlopig laatste plaat dit jaar
Voor mij is dit met afstand de beste band die ooit mijn luisterkanalen is binnengedrongen en ik open dus met graagte het nieuwe centrale topic!

Oude topic:

The Cure

De band (ergens tussen 1995 en nu):

Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_35849514
Nog een foto die ik altijd erg gaaf vind:

Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_35850166
Forrest is cool liedje
  woensdag 8 maart 2006 @ 17:24:37 #4
143526 Kloningin
Royal pain in the ass
pi_35850328
Ik kwam er eigenlijk pas onlangs achter dat ze nog bestaan. 'Close to me' heb ik altijd een erg mooi nummer gevonden. Ik kan wel weer eens wat van ze downloaden kopen.
Off with their heads!
pi_35858257
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 17:24 schreef Kloningin het volgende:
Ik kwam er eigenlijk pas onlangs achter dat ze nog bestaan. 'Close to me' heb ik altijd een erg mooi nummer gevonden. Ik kan wel weer eens wat van ze downloaden kopen.
Zou ik doen! Vooral op de 4-ledige cd "join the dots" staat een hele zwik pareltjes die ze verder nooit hebben uitgebracht op reguliere cd... download koop-materiaal genoeg dacht ik zo

Maar hun laatste cd, simpelweg 'the cure' geheten, is behoorlijk goed. Sinds wanneer volg je ze al niet meer?
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  woensdag 8 maart 2006 @ 21:20:43 #6
143526 Kloningin
Royal pain in the ass
pi_35858891
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 21:08 schreef kamagurka het volgende:
Zou ik doen! Vooral op de 4-ledige cd "join the dots" staat een hele zwik pareltjes die ze verder nooit hebben uitgebracht op reguliere cd... download koop-materiaal genoeg dacht ik zo

Maar hun laatste cd, simpelweg 'the cure' geheten, is behoorlijk goed. Sinds wanneer volg je ze al niet meer?
Ehm, sinds de tijd van MTV's Most Wanted enzo.
Off with their heads!
pi_35865389
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 21:20 schreef Kloningin het volgende:

[..]

Ehm, sinds de tijd van MTV's Most Wanted enzo.
Ah! De meesterlijke "lullaby" en "close to me" clips

Ray Cokes is your man seeking out a plan!

Dan heb je in ieder geval disintegration nog meegekregen schat ik zo.. tsja dat zijn wel de essentiële jaren
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  donderdag 9 maart 2006 @ 08:16:51 #8
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_35868930
Zo dat is snel gegaan part 2 alweer.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_35877653
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 08:16 schreef Curiosity het volgende:
Zo dat is snel gegaan part 2 alweer.
Volgens mij stond het vorige topic al een jaartje of 3.. Belachelijk natuurlijk voor een grote band als dit

Ben blij dat ik dit deel kon openen in ieder geval, voordat een of andere cure-hater dat had gedaan
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_35877764
Ik ben trouwens erg te spreken over die trilogy dvd Heb ik eigenlijk dankzij jou en die andere user gedaan (devilnr ofzo..).

Hoe harder je hem zet hoe beter het uit de verf komt, zeker bij dolby 5.1
Alleen hebben ze enigzins moeite met fascination street en het nummer pornography... logisch eigenlijk, want dat zijn op cd ook al nummers met veel geluidseffecten en meerdere lagen opnamen. Maar de meeste nummers zijn echt ontzettend strak neergezet
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  donderdag 9 maart 2006 @ 15:42:44 #11
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_35881044
Ik kom hier net kijken , anders was het al lang vol geweest , maar ik ga me best doen, op naar deel 3.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_35911620
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 15:42 schreef Curiosity het volgende:
Ik kom hier net kijken , anders was het al lang vol geweest , maar ik ga me best doen, op naar deel 3.
Topickick dan maar weer ns
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  vrijdag 10 maart 2006 @ 23:21:03 #13
136283 knars
Teethgrinder
pi_35927178
oh, dan zal ik ook nog even roepen dat the cure fantastisch is! En om nog even terug te komen op die site uit het vorige deel, nooit geweten dat the blood over goedkope wijn ging
  zaterdag 11 maart 2006 @ 15:51:36 #14
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_35941812


Deze had ik op mijn kamer hangen vroeger, en nog 1, maar die kan ik zo gauw niet vinden.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_35943124
Ik had dus deze ruim 4 jaar op mijn slaapkamer:


En in de keuken:
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  zaterdag 11 maart 2006 @ 18:37:12 #16
136283 knars
Teethgrinder
pi_35946353
Deze wil ik wel voor mn zoontje
  zaterdag 11 maart 2006 @ 19:13:47 #17
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_35947544
ach wat schattig
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_35953169
De elpee 17 seconds is misschien wel 1 van de beste elpees ooit gemaakt.
De muziek op de plaat blijft als een waas om je heen hangen en dan de bewogen foto van de hoes.......prachtig.
Ik heb deze elpee eens gedraaid op het platte land zondagochtend bij zonsopkomst liggend in het gras.
Is iederéén aan te raden.
Bad Things Never Break
pi_35956030
Ik vind The Cure verder niet zo'n leuke band maar 1 nummer vond ik wel helemaal geweldig maar het was een remix van MTV Mash, samen met Busta Rhymes. Kent iemand dit?
[14.gif]
  zaterdag 11 maart 2006 @ 22:44:23 #20
136283 knars
Teethgrinder
pi_35956076
hmmm, probeer het voor me te zien en moet meteen denken aan die draagbare platenspelers uit de jaren 60. Denk dat als ik naar het platteland ga, een mp3speler makkelijker mee te nemen is
pi_35957423
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 22:43 schreef Chen het volgende:
Ik vind The Cure verder niet zo'n leuke band maar 1 nummer vond ik wel helemaal geweldig maar het was een remix van MTV Mash, samen met Busta Rhymes. Kent iemand dit?
Maar ken je wel genoeg van de band om zo'n statement te maken? Ze hebben nl. geweldig veel muziek gemaakt en nogal uiteenlopend, dus...
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_35964861
quote:
Op zondag 12 maart 2006 00:54 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Maar ken je wel genoeg van de band om zo'n statement te maken? Ze hebben nl. geweldig veel muziek gemaakt en nogal uiteenlopend, dus...
Hmm dat is misschien wel een goede vraag en misschien heb je wel gelijk maar wat ik van hun heb gehoord is het gewoon niet iets wat ik echt leuk vind
[14.gif]
pi_35965641
quote:
Op zondag 12 maart 2006 14:35 schreef Chen het volgende:

[..]

Hmm dat is misschien wel een goede vraag en misschien heb je wel gelijk maar wat ik van hun heb gehoord is het gewoon niet iets wat ik echt leuk vind
Als ik van the cure alleen "love cats", "let's go to bed" of "friday i'm in love" zou hebben gehoord zou ik ook denken... laat maar
Gelukkig hoorde ik bijtijds ook dingen als "lullaby", "a forrest", "killing an arab" en "close to me" en ben ik me erin gaan verdiepen... de gehele platen bleken meestentijds toen zelfs nog véél beter dan die losse hits die ik al goed vond En dan ga je verzamelen, en dan, en dan...
Maargoed, tis niet ieders kopje thee. Probeer anders ns wat via de download legale kanalen
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  zondag 12 maart 2006 @ 21:05:53 #24
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_35972129


Ik zat even te spitten op internet, en toen kwam ik dit tegen:
Het is een 70 minuut durende documentaire over The Cure, alleen het is niet met toestemming van de band gemaakt, dus er zit geen originele muziek in.
Had deze nog nooit gezien, maar achteraf gedacht , wat is eigenlijk een docu zonder muziek.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_35972290
zo, de muziek van de DVD geript en morgen in de file rustig alle 3 de Trilogy albums luisteren.

pi_35977378
quote:
Op zondag 12 maart 2006 21:09 schreef devlinmr het volgende:
zo, de muziek van de DVD geript en morgen in de file rustig alle 3 de Trilogy albums luisteren.



Tegen de toegiften aan ben je vast ongeveer uit de file op je werk
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_35996805
quote:
Op zondag 12 maart 2006 21:05 schreef Curiosity het volgende:
[afbeelding]

Ik zat even te spitten op internet, en toen kwam ik dit tegen:
Het is een 70 minuut durende documentaire over The Cure, alleen het is niet met toestemming van de band gemaakt, dus er zit geen originele muziek in.
Had deze nog nooit gezien, maar achteraf gedacht , wat is eigenlijk een docu zonder muziek.
Ik vraag me af waarom de band geen toestemming heeft gegeven en wat ze dan allemaal gefilmd hebben Zonder muziek of interviews met de bandleden wordt het wel een erg karige "documentaire" lijkt mij
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  maandag 13 maart 2006 @ 19:38:28 #28
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_36000297
Maar toch ben ik wel nieuwsgierig, zou hem wel eens willen zien, maar ik zal hem niet kopen
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_36002375
quote:
Op maandag 13 maart 2006 19:38 schreef Curiosity het volgende:
Maar toch ben ik wel nieuwsgierig, zou hem wel eens willen zien, maar ik zal hem niet kopen
Dan is er maar één optie mogelijk...

* kamagurka gaat ns een programmaatje opstarten
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_36008592
quote:
Op zondag 12 maart 2006 21:05 schreef Curiosity het volgende:
[afbeelding]

Ik zat even te spitten op internet, en toen kwam ik dit tegen:
Het is een 70 minuut durende documentaire over The Cure, alleen het is niet met toestemming van de band gemaakt, dus er zit geen originele muziek in.
Had deze nog nooit gezien, maar achteraf gedacht , wat is eigenlijk een docu zonder muziek.
Ahum, deze review over de dvd zegt wel veel:

"This DVD consists of a number of interviews with journalists and musicians who have had an interest in/ involvement with the Cure over the years. They are mildly interesting but don't really add anything new to any fan's knowledge of the band. There are about three 'soundbites' from Robert Smith and no real interviews with the band. The DVD also includes NO original music by the Cure.

So, a documentary that has no music by or interviews with the band - make your own mind up - is it really worth it?

Also, whilst the journalists and musicians interviewed know their stuff, the production company certainly hasn't done their research - the voice over tells us that Robert decided that "Bloodflowers" made up the third of a Trilogy which also includes Disintegration and Faith . At least Paul Morley rectifies the situation in the interview that follows. Amateur stuff. "


Hier ga ik niet naar op zoek
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  dinsdag 14 maart 2006 @ 11:43:33 #31
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_36017513
Nee, gelijk heb je. Mis je niets aan.
Is er eigenlijk wel iets van een band aproved documentary?, lijkt me wel leuk om zo iets te zien.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_36018220
quote:
Op dinsdag 14 maart 2006 11:43 schreef Curiosity het volgende:
Nee, gelijk heb je. Mis je niets aan.
Is er eigenlijk wel iets van een band aproved documentary?, lijkt me wel leuk om zo iets te zien.
Ik heb wel een uitgebreid boek over the cure (t/m hun wish-periode) thuis, waarin wat smeuige details staan omtrent alle breuken in de band en de opname-processen. Ik zal ns zoeken of ik ook iets in beeldmateriaal tegenkom (eind van de werkdag.. )
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_36056092


Leuke foto van Smith en Brian Molko van Placebo, t schijnt dat Brian af en toe hulp krijgt van zijn grote voorbeeld op het podium tijdens hun meds-toernee
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_36056419
quote:
Op maandag 13 maart 2006 19:38 schreef Curiosity het volgende:
Maar toch ben ik wel nieuwsgierig, zou hem wel eens willen zien, maar ik zal hem niet kopen
Deze ziet er wel iets leuker uit:

http://www.jr.com/JRProductPage.process?Product=4059589&JRSource=nsa&nsa=1

[ Moody singer Robert Smith, icon of gothic art rock and a godlike figure to millions of fans, has led the Cure into their third decade of music making. This critical review provides an incisive commentary on their successes, as well as their few failures, over the period 1979-1989, during which time they produced some of their definitive work. A group of leading rock critics examines and contextualizes every album from this time, while rare archive footage shows the band in concert. They perform such songs as "The Top," "Banannafishbones," and "Piggy in the Mirror."]
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  woensdag 15 maart 2006 @ 15:35:55 #35
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_36058206
Ziet er interresant uit. In 2005 uitgebracht dus nog niet eens zo oud.

Adviesprijs: ¤ 39,99
bol.com prijs: ¤ 34,99
U bespaart: 13 %


Ze hebben ook :
the Cure - Out Of The Woods

[ Bericht 22% gewijzigd door Curiosity op 15-03-2006 15:44:47 ]
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
  woensdag 15 maart 2006 @ 15:43:36 #36
140904 MLF
Unazukin
pi_36058464
Cure is cool, niet alles, maar meeste wel
Robert heet nog even bij Siouxsie and the Banshees gespeeld
pi_36060156
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 15:35 schreef Curiosity het volgende:
Ziet er interresant uit. In 2005 uitgebracht dus nog niet eens zo oud.

Adviesprijs: ¤ 39,99
bol.com prijs: ¤ 34,99
U bespaart: 13 %
Bol.com zijn uitzuigers

Mag ik je play.com aanraden: http://play.com/play247.asp?pa=srmr&page=title&r=R2M&title=693783
Kostie 17 pond en je krijgt er een boek bij.. 17 pond is zo'n kleine 25 euroos en play.com rekent géén shipping costs! Scheelt toch zo'n slordige 10 euro
quote:
Ze hebben ook :
the Cure - Out Of The Woods
ah.. interessant!
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_36060287
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 15:43 schreef MLF het volgende:
Cure is cool, niet alles, maar meeste wel
Robert heet nog even bij Siouxsie and the Banshees gespeeld
Inderdaad! Ergens in 82 en 83.. hij heeft ook een aparte band gehad met de gitarist van siouxsie: The Glove
Dat heeft deze erg fijne plaat opgeleverd:

blue sunshine
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  woensdag 15 maart 2006 @ 22:51:06 #39
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_36071964


Deze heb ik net even zitten kijken op video, was erg leuk om weer te zien.''
Een hele jonge en onzekere Robert Smith. En ook nog met gewoon kort haar en geen make-up, zo in de loop van de tape zie je eigenlijk zijn image te voorschijn komen, erg leuk.

Wat ik niet meer wist is dat er ook beelden te zien zijn, van live optredens en tourbeelden, niet van bijster goede kwaliteit, maar wel leuk om te zien, zo zie je bijv: dat ze optreden in een circustent.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_36085776
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:51 schreef Curiosity het volgende:
[afbeelding]

Deze heb ik net even zitten kijken op video, was erg leuk om weer te zien.''
Een hele jonge en onzekere Robert Smith. En ook nog met gewoon kort haar en geen make-up, zo in de loop van de tape zie je eigenlijk zijn image te voorschijn komen, erg leuk.

Wat ik niet meer wist is dat er ook beelden te zien zijn, van live optredens en tourbeelden, niet van bijster goede kwaliteit, maar wel leuk om te zien, zo zie je bijv: dat ze optreden in een circustent.
Ik heb het daar met een user eens over gehad in het vorige cure-topic, die circustent hebben ze toen gebruikt voor de Faith-tour. Die heeft ook in Amsterdam-west gestaan blijkbaar (daar was die user nog bij geweest!! )
Ach, vervlogen tijden... ik zou d'r bijna van volschieten,..... maár ik zet éérst nog even een keertje Disintegration op van de trilogy dvd!
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  donderdag 16 maart 2006 @ 14:46:07 #41
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_36086521
Heb het even opgezocht:

FAITH PICTURE TOUR 1981

JUNE 27 - ROTTERDAM, HOLL - HET PARK FESTIVAL
HOLY HOUR, IN YOUR HOUSE, DROWNING MAN, 10:15, ACCURACY, FUNERAL PARTY, M, FIRE IN CAIRO, PLAY FOR TODAY, GRINDING HALT, FOREST, FAITH, JUMPING SOMEONE ELSE, ANOTHER JOURNEY, KILLING AN ARAB, BOYS DONT CRY, IM COLD, FOREVER


JUNE 29 - LEEWARDEN, HOLL - BODENTERAIN
HOLY HOUR, IN YOUR HOUSE, DROWNING MAN, ALL CATS, THREE IMAGINARY BOYS, AT NIGHT, FIRE IN CAIRO, PLAY FOR TODAY, GRINDING HALT, A FOREST, FAITH, JUMPING SOMEONE ELSE, ANOTHER JOURNEY, KILLING AN ARAR, BOYS DONT CRY, IM COLD, FOREVER

Amsterdam staat hier niet bij, maar het zijn een aantal voorbeelden van sets.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik ik in "81 nog niet van het bestaan van The cure wist, was pas 10 jaar oud, .
Maar het zal vast een beleving geweest zijn zo'n optreden in een circustent.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_36086896
Dit was het adres in Amsterdam:
6/1/1981: Cure-Dressuur: The Cure Circustent Jan Van Galenstraat Amsterdam (6-21-81 Amsterdam, Holland Show Review) Netherlands
Van deze pagina in het oude topic: The Cure

In 81 was ik ook 10 of 11..
Mijn broer had erbij kunnen zijn, maar ik geloof dat die toen nog in zijn ska-tijd zat

Later (in de jaren 80) is ie geloof ik wel heel vaak nog naar the cure geweest
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  donderdag 16 maart 2006 @ 23:42:15 #43
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_36103104
http://www.imaginaryboys.com/en/

Ook een aardige site.
Ik heb zitten neuzen tussen alle concerten, ik ben in 87 voor het eerst naar een concert geweest, ze zijn zo vaak geweest, ik wist het even niet meer , maar ik zag het aan de playlist, vandaar.
Ik heb nog steeds mijn concert kaartje ergens liggen, maar ja, waar?
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_36103300
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 23:42 schreef Curiosity het volgende:
http://www.imaginaryboys.com/en/

Ook een aardige site.
Ik heb zitten neuzen tussen alle concerten, ik ben in 87 voor het eerst naar een concert geweest, ze zijn zo vaak geweest, ik wist het even niet meer , maar ik zag het aan de playlist, vandaar.
Ik heb nog steeds mijn concert kaartje ergens liggen, maar ja, waar?
Ik ga nu iets heel raars doen Curiosity

Bevestiging reservatie
» Lokerse Feesten: The Cure/Mercury Rev/Openingsact, woe 10/08/'05 20:00 , Terrein Grote Kaai - Lokeren

Beste Kamagurka,

Tele Ticket Service dankt u voor uw reservering. U vindt hieronder meer informatie over uw bestelling.
Klik hier om de bevestiging in PDF formaat te downloaden. U hebt Adobe Acrobat Reader nodig om deze PDF te kunnen openen.

Reserveringsnummer: 1166873
Klant nummer/LoginID: Ti1521072

Ticket informatie

Evenement Lokerse Feesten: The Cure/Mercury Rev/Openingsact
Datum 10-08-2005
Aanvang 20:00
Locatie Terrein Grote Kaai - Lokeren
Grote Kaai -
9160 Lokeren
België
Betalingswijze Acceptgiro, Nederland (per post)
De overschrijving/acceptgiro wordt u per post toegestuurd
Afleveringswijze Aangetekend - Nederland
Aantal tickets 2
Plaats
Normale prijs Blok: General Admission Rij: Plaats:
Normale prijs Blok: General Admission Rij: Plaats:

Kostenberekening

TICKETPRIJS 40 euro
BIJKOMENDE KOSTEN 9.4 euro
Servicekosten 2x2=4EUR
Aangetekende zending 1x4=4EUR
Portkosten 1x0.7=0.7EUR
Verzendingskost overschrijving/Acceptgiro 1x0.7=0.7EUR
TOTAAL 49.4 euro
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_36103362
Sorry, ik kon mijn kaartje zelf ook niet meer vinden En die van 92 en 96 ben ik allang kwijt

Maar sinds dat die dingen interactief te bestellen zijn... Maar ik geloof je hoor Je hebt vast bij mijn broer in de buurt gestaan toen trouwens
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  donderdag 16 maart 2006 @ 23:53:30 #46
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_36103436
Is toch niet raar?
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_36103490
Och
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
  donderdag 16 maart 2006 @ 23:57:04 #48
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_36103539
Ik wist dat ik ergens na 83 geweest was, maar toen ik ging zoeken zag ik dat ze bijna elk jaar wel in Ahoy hebben gespeeld, dus dan schiet het ook niet echt op. Maar het was the kiss me , kiss me , kiss me tour en dat zie je ook aan de playlist. Toch wel handig zo'n site, ach mijn geheugen laat me nog wel eens in de steek.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_36104120
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 23:57 schreef Curiosity het volgende:
Ik wist dat ik ergens na 83 geweest was, maar toen ik ging zoeken zag ik dat ze bijna elk jaar wel in Ahoy hebben gespeeld, dus dan schiet het ook niet echt op. Maar het was the kiss me , kiss me , kiss me tour en dat zie je ook aan de playlist. Toch wel handig zo'n site, ach mijn geheugen laat me nog wel eens in de steek.
Geeft niks meid!

Zolang het niet zo desastreus klinkt als de songtekst van meneer smith zelve in sinking: "If only I could remember Anything at all", kan je er nog wel even tegen
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_36109855
Dit jaar geven ze verdorie maar 1 concert, en dat is natuurlijk uitverkocht en in Londen.
Kaartjes op de grijze markt lopen van 115-210 GBP.

abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')