Mja maar je moet toch gewoon over altijd rekening mee houden? Dus ook imaginaire getallen als andere mogelijkheid niet kan. Anders is het wel erg makkelijk naar 1 kant te schuiven.quote:Op donderdag 9 maart 2006 13:24 schreef 14.gif het volgende:
Een negatieve wortel kan niet binnen de reele getallen, zodra je imaginaire getallen erbij betrekt dan is een imaginair getal de wortel van een negatief getal. En dan kun je uiteraard wel worteltrekken met negatieve getallen...
Stel dat je een getallensysteem op gaat stellen. Je begint bij de gehele getallen, want die kun je je voorstellen: je hebt bv 1 appel, 2 appels etc. Nou kun je 1 zo'n appel ook opsplitsen, dus zo krijg je de breuken; 1/2, 1/3 etc. Daarna kun je nog negatieve getallen invoeren, door te stellen dat als je 5 appels bij -3 appels optelt, dat hetzelfde is als 3 appels van 5 af te trekken. Dan heb je al een aardig stelsel te pakken. Als laatste wil je nog een nul-element invoeren; je kunt ook geen appels hebben. Een aantal appels plus 0 is dan weer gelijk aan een aantal appels.quote:Op donderdag 9 maart 2006 13:14 schreef sitting_elfling het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk met imaginaire getallen?
-wortel 1 = immers i
maar een negatieve in een wortel kan niet, maar kan toch weer wel.
Want i x i = -1
Naja, ik was niet al te best in complexe getallen op de middelbare school
Nou ja, je kunt je afvragen of een complex getal nou zoveel raarder is als een breuk, of een irrationeel getal.quote:Op donderdag 9 maart 2006 13:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja maar je moet toch gewoon over altijd rekening mee houden? Dus ook imaginaire getallen als andere mogelijkheid niet kan. Anders is het wel erg makkelijk naar 1 kant te schuiven.
Dat klopt, netjes uitgelegd. Mijn wiskunde leraar op de middelbare school zei altijd, het nieuwe stelsel bracht zo veel nieuwe mogelijkheden met zich mee, je kunt immers rekenen met dingen waar je eerst niet mee kon rekenen. Wees hij altijd naar de rekemachienquote:Op donderdag 9 maart 2006 13:50 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Stel dat je een getallensysteem op gaat stellen. Je begint bij de gehele getallen, want die kun je je voorstellen: je hebt bv 1 appel, 2 appels etc. Nou kun je 1 zo'n appel ook opsplitsen, dus zo krijg je de breuken; 1/2, 1/3 etc. Daarna kun je nog negatieve getallen invoeren, door te stellen dat als je 5 appels bij -3 appels optelt, dat hetzelfde is als 3 appels van 5 af te trekken. Dan heb je al een aardig stelsel te pakken. Als laatste wil je nog een nul-element invoeren; je kunt ook geen appels hebben. Een aantal appels plus 0 is dan weer gelijk aan een aantal appels.
Maar nu komt de stelling van pythagoras; die stelt dat voor een rechthoekige driehoek de som van de kwadraten van de 2 kleine zijden gelijk is aan het kwadraat van de schuine, langste zijde. Neem nou es een driehoek met kleine zijden 1. Dan is de schuine zijde wortel2. Dan verwacht je binnen je stelsel, dat dit getal is te schrijven als een breuk. Maar je kunt heel makkelijk aantonen, met een bewijs uit het ongerijmde, dat je dat niet gaat lukken : wortel 2 is niet te schrijven als een breuk, maar is een zogenaamd irrationeel getal. Wat doe je nu? Stellen dat wortel 2 niet bestaat, of je getallensysteem uitbreiden met irrationele getallen?
Zelfde voor complexe getallen; je komt een vergelijking als x2+1=0 tegen. Dan kun je 2 dingen doen: je getallenstelsel uitbreiden zodat je een oplossing kunt vinden voor dit probleem, of stellen dat de oplossing simpelweg niet bestaat. Als je nou die oplossingen meetelt in je stelsel, dan krijg je complexe getallen. Die schijnbaar simpele uitbreiding legt een hele nieuwe structuur aan.
Daar komt -1 resp. 1 uit?quote:Op donderdag 9 maart 2006 17:00 schreef thabit het volgende:
(+/-)(-wortel(2) + wortel(2)i)/2.
0.5wortel(2)+0.5wortel(2)i volgens mijquote:Op donderdag 9 maart 2006 16:30 schreef Nekto het volgende:
Okay, i^2 = -1, maar wat^2 = -i?
^o)quote:Op donderdag 9 maart 2006 17:15 schreef freiss het volgende:
[..]
0.5wortel(2)+0.5wortel(2)i volgens mij
Oh '-i'quote:Op donderdag 9 maart 2006 19:30 schreef trancethrust het volgende:
[..]
^o)
Wat is er mis met Sqrt(-i) ?
Heel wat. Er is namelijk geen wortelfunctie gedefineerd op de complexe getallen, omdat deze twee waarden zou moeten aannemen en het niet mogelijk is om een keuze zodanig te maken dat deze functie continu is. Dus wortels uit complexe getallen gaan we niet zo opschrijven, tenzij je duidelijk aangeeft welke van de twee wortels je bedoelt.quote:Op donderdag 9 maart 2006 19:30 schreef trancethrust het volgende:
[..]
^o)
Wat is er mis met Sqrt(-i) ?
Oke, bedanktquote:Op vrijdag 10 maart 2006 21:08 schreef -Pepe- het volgende:
1 = -1
immers,
1 = sqrt(1*1) = sqrt( (-1)^2*1) = sqrt(i^2 * i^2)*sqrt(1) = sqrt(i^2)*sqrt(i^2) = i*i = -1
En dan vergeten we voor het gemak dat er uit sqrt(1) naast 1 ook -1 uit kan komen?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 21:08 schreef -Pepe- het volgende:
1 = -1
immers,
1 = sqrt(1*1) = sqrt( (-1)^2*1) = sqrt(i^2 * i^2)*sqrt(1) = sqrt(i^2)*sqrt(i^2) = i*i = -1
dat is ook een oplossing, maar neemt niet weg dat 1 ook een oplossing is..quote:En dan vergeten we voor het gemak dat er uit sqrt(1) naast 1 ook -1 uit kan komen?
Maar met 'oplossing' wordt snijpunt met de x-as bedoelt, dus kunnen er prima 0 zijn, of 1, of idd 2... Anders moet je 'oplossing' anders definierenquote:Op vrijdag 10 maart 2006 21:54 schreef De_Hertog het volgende:
Nog even aanvullend hierop: bij middelbare school-wiskunde hoor je altijd dat een kwadratische vergelijking 0, 1, of 2 oplossingen kan hebben. Dit is niet waar. Een kwadratische vergelijking heeft ALTIJD 2 oplossingen. Ze liggen alleen niet allemaal op de getallenlijn
Zo heeft een derdegraads vergelijking altijd drie oplossingen, een vierdegraads vier, enzovoorts
Wiskune klopt gewoon niet, -1 = 1?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 21:56 schreef -Pepe- het volgende:
[..]
dat is ook een oplossing, maar neemt niet weg dat 1 ook een oplossing is..
Aldus iemand die basisschool 'wiskunde' niet beheerst?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 21:59 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Wiskune klopt gewoon niet, -1 = 1?
Alleen is de x-as geen as maar een vlak. Een oplossing is 3 + 5i ligt bijvoorbeeld niet op de x-as, maar kan wel een oplossing zijn van een vergelijking.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 21:59 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Maar met 'oplossing' wordt snijpunt met de x-as bedoelt, dus kunnen er prima 0 zijn, of 1, of idd 2... Anders moet je 'oplossing' anders definieren
quote:Op vrijdag 10 maart 2006 21:56 schreef -Pepe- het volgende:
[..]
dat is ook een oplossing, maar neemt niet weg dat 1 ook een oplossing is..
Maar het zit m wel in deze redenering ja..dat je nu dus niet willekeurig een oplossing mag kiezen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoe wil je de x-as als vlak definieren in een 2-dimensionale ruimte?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:03 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Alleen is de x-as geen as maar een vlak. Een oplossing is 3 + 5i ligt bijvoorbeeld niet op de x-as, maar kan wel een oplossing zijn van een vergelijking.
Waarom kom ik nooit uit de fout in zulke sommetjesquote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:26 schreef thabit het volgende:
Niet alleen is 1 gelijk aan -1, het is zelfs gelijk aan e.
e = e1 = e2*pi*i / (2*pi*i) = (e2*pi*i)1/(2*pi*i) = 11/(2*pi*i) = 1.
Kortom, alles is 1.
:pquote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:26 schreef thabit het volgende:
Niet alleen is 1 gelijk aan -1, het is zelfs gelijk aan e.
e = e1 = e2*pi*i / (2*pi*i) = (e2*pi*i)1/(2*pi*i) = 11/(2*pi*i) = 1.
Kortom, alles is 1.
Een ruimte die 2-dimensionaal is over de complexe getallen is 4-dimensionaal over de reele getallen.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:08 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Hoe wil je de x-as als vlak definieren in een 2-dimensionale ruimte?
O zeker wel.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:33 schreef -Pepe- het volgende:
[..]
:p
(ez)^2 is niet gelijk aan e2z
waar z = x + iy
Is welquote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:33 schreef -Pepe- het volgende:
[..]
:p
(ez)^2 is niet gelijk aan e2z
waar z = x + iy
Jawel hoor, vraag maar aan Euler.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:38 schreef Maverick_tfd het volgende:
e^(2*pi*i) is echter geen 1
is wel:)quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:38 schreef Maverick_tfd het volgende:
e^(2*pi*i) is echter geen 1
Een beetje alle standaardtruukjes in dit soort sommen af lopen raden totdat je vanzelf goedgokt zeker? Deze is het in elk geval niet.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:40 schreef 14.gif het volgende:
Je deelt door 0, en dat mag niet...
als e^2*pi*i = 1 dan 2*pi*i = 0quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:26 schreef thabit het volgende:
Niet alleen is 1 gelijk aan -1, het is zelfs gelijk aan e.
(e2*pi*i)1/(2*pi*i) = 11/(2*pi*i) = 1.
Kortom, alles is 1.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Complex_getal#Logaritme_en_e-machtquote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:40 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ow kijk maar dat heb ik nog niet gehad... Waar kan ik dat vinden?
Edit:
vroeg me al af waarom je zo'n rare functie pakte als macht voor de e...
Natuurlijk is e^2 gelijk aan 1, e is immers al gelijk aan 1 en 1^2=1.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:50 schreef -Pepe- het volgende:
e^2 is dan dus e^(4*pi*i)(2*pi*i)= ook 1^(1/(2*pi*i))=1
Heb jij je pillen vandaag niet geslikt?, of is e een verkorte schrijfwijze voor 1 geworden?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:52 schreef thabit het volgende:
[..]
Natuurlijk is e^2 gelijk aan 1, e is immers al gelijk aan 1 en 1^2=1.
Draai eens aan je muiswieltje.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:59 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Heb jij je pillen vandaag niet geslikt?, of is e een verkorte schrijfwijze voor 1 geworden?
Dat lijkt me niet, zowel e, pi, i, en 2 zijn getallen, geen variabelen. Je kunt dus ook niet iets invullen om 2 * pi * i 0 te makenquote:
quote:Op maandag 6 maart 2006 21:58 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Dat klinkt mooi, maar als je 1 + 1 doet, dan moet je je toch echt eens afvragen wat je eigenlijk aan het optellen bent. 1 op zichzelf betekend helemaal niets. Het moet wel ergens voor staan.
Heeft alles te maken met het feit dat zodra je met complexe getallen werkt, je zoiets krijgt als " multivalued functions". Je kunt met Riemannoppervlaktes dit " probleem" oplossen. Een simpel voorbeeld is de logaritme: z=reix=rei(x+2k*pi), dus log(z)=r+ix+2k*pi. Als je hiervan het Riemannoppervlak maakt, dan krijg je oneindig veel spiralen. Elke keer als je een spiraal hoger of lager gaat, dan draai je 360 graden in het complexe vlak en komt er 2*pi bij je functiewaarde.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:31 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Waarom kom ik nooit uit de fout in zulke sommetjes![]()
![]()
![]()
quote:
Ben ik ook benieuwd naar...quote:Op zaterdag 11 maart 2006 14:23 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hey, als we hierover dan toch bezig zijn: Kun jij es uitleggen hoe je in het algemeen een Riemannoppervlak maakt voor zo'n functie die multivalued is? Voor die logaritme begrijp ik het wel, maar hoe je dat voor een functie in het algemeen doet is me niet duidelijk, en na heel wat internetpagina's ben ik nog niet wijzer.
En nu met deze kennis eens E = Mc2 doen... c = 1 lichtseconde/sec2quote:Op vrijdag 10 maart 2006 22:52 schreef thabit het volgende:
[..]
Natuurlijk is e^2 gelijk aan 1, e is immers al gelijk aan 1 en 1^2=1.
LOLLLLL!!!!!!!!!!!quote:Op zaterdag 11 maart 2006 15:18 schreef rudeonline het volgende:
[..]
En nu met deze kennis eens E = Mc2 doen... c = 1 lichtseconde/sec2
ooit gehoord van e-machten en logaritmes? e is een wiskundig getal, net als pi. De e die jij gebruikt is een variabele die staat voor energie.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 16:16 schreef rudeonline het volgende:
Hoezo? E = M x 1
Oke, dat E voor een variabele staat daar kan ik me in vinden. c is echter geen variabele en kan gewoon als 1 worden ingevult. Waarom dat niet wordt gedaan is mij een raadsel.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 16:17 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ooit gehoord van e-machten en logaritmes? e is een wiskundig getal, net als pi. De e die jij gebruikt is een variabele die staat voor energie.
Dat wordt niet gedaan omdat als je dat consequent doet een oneindige hoeveelheid 'dingen' hebt met waarde 1. En dan moet je er elke keer bij zetten waar het nou in godsnaam om gaat, terwijl je nu gewoon kan zeggen c = 300 000 {eenheid}.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 16:24 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Oke, dat E voor een variabele staat daar kan ik me in vinden. c is echter geen variabele en kan gewoon als 1 worden ingevult. Waarom dat niet wordt gedaan is mij een raadsel.
ik zou niet weten wat de meerwaarde is van een conversie van c? maar daar gaat deze topic helemaal niet over.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 16:24 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Oke, dat E voor een variabele staat daar kan ik me in vinden. c is echter geen variabele en kan gewoon als 1 worden ingevult. Waarom dat niet wordt gedaan is mij een raadsel.
Oef, da's een andere leuke discussie, maar daar komt casting en operator overloading en weetikveel wat bij te kijken. Laten we het hier gewoon bij wiskunde houden.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 16:29 schreef LedZep het volgende:
In C++ wordt zoiets dergelijks wel gedaan volgens mij. Je hebt een variabele x, die vermenigvuldig je op een gegeven moment met bv. a en dan wordt het antwoord x. Maar die waarde voor x geldt dan alleen in een beperkt 'gebied', terwijl de eerste waarde voor x daarbuiten geldt.
Tenminste, ik geloof dat het zo is, maar ik weet er het fijne ook niet van.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |