POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De eerste 3/4 van de 17e eeuw deden we het heel aardig daarna werd het wat gezapiger.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 16:23 schreef McCarthy het volgende:
[..]
oh ja. Was ned in 1800 beduident welvarender dan de rest van west europa??
Maar ik denk wel dat we het wonnen van veel belgische, franse, engelse en duitse streken
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oké, noem maar eens een paar communistische, dictatoriaal of religieuze welvaartslanden wat vergelijkbaar is met het westen.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 16:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daarom gelden de door dr nikata gegeven argumenten niet echt naar mijn idee.
jij denkt datquote:Op dinsdag 7 maart 2006 16:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
De eerste 3/4 van de 17e eeuw deden we het heel aardig daarna werd het wat gezapiger.
Maar ik denk wel dat we het wonnen van veel belgische, franse, engelse en duitse streken
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
singapore?quote:Op dinsdag 7 maart 2006 16:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Oké, noem maar eens een paar communistische, dictatoriaal of religieuze welvaartslanden wat vergelijkbaar is met het westen.
usa?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Nederland was in de 17e eeuw het eerste door en door kapitalitsiche land van de wereld met de grootste handelstad, we waren rijk, erg rijk. Daarna zijn we failliet gegaan met hulp van de Engelsen, maar zonder de gouden eeuw waren we nu niet zo goed af geweest denk ik.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 16:23 schreef McCarthy het volgende:
[..]
oh ja. Was ned in 1800 beduident welvarender dan de rest van west europa??
denk jij ? ? ?quote:Op dinsdag 7 maart 2006 16:27 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Nederland was in de 17e eeuw het eerste door en door kapitalitsiche land van de wereld met de grootste handelstad, we waren rijk, erg rijk. Daarna zijn we failliet gegaan met hulp van de Engelsen, maar zonder de gouden eeuw waren we nu niet zo goed af geweest denk ik.
maar waarom is denemarken dan ook zo welvarend als ons? en ijsland? Hefet ijsland een gouden eeuw gekend?
en australie? dat bestaat pas 100 jaar
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
het ging in dit topic over de achterliggende ontwikkelingen. Niet om die van de laatste 50 jaar. Maar de dictatoriale islamitische stadsstaat singapore doet het wel aardig.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 16:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Oké, noem maar eens een paar communistische, dictatoriaal of religieuze welvaartslanden wat vergelijkbaar is met het westen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klopt, ik weet het zelfs wel behoorlijk zeker .quote:
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ten eerste Australïe een Britse kolonie, dus alles hangt samen met de historie van Engeland en de rest van het VK. Ik zeg niet dat de gouden eeuw de hoofdreden is voor onze huidige welvarendheid maar het heeft onze cultuur, handelsgeest en internationale betrekkingen wel beïnvloed op manieren die we nog steeds kunnen merken.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 16:30 schreef McCarthy het volgende:
[..]
denk jij ? ? ?
maar waarom is denemarken dan ook zo welvarend als ons? en ijsland? Hefet ijsland een gouden eeuw gekend?
en australie? dat bestaat pas 100 jaar
ja, al waren er wel grote verschillen tussen arm en rijk maar dat was wel iets dat niet veel verschilde vd rest van Europaquote:Op dinsdag 7 maart 2006 16:23 schreef McCarthy het volgende:
[..]
oh ja. Was ned in 1800 beduident welvarender dan de rest van west europa??
bron?quote:Op dinsdag 7 maart 2006 16:34 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
ja, al waren er wel grote verschillen tussen arm en rijk maar dat was wel iets dat niet veel verschilde vd rest van Europa
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Snap ik. Maar religie speelde vroeger al en speelt nog steeds in de huidige samenleving als een belemmerende factor in het denken en handelen van mensen.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 16:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
het ging in dit topic over de achterliggende ontwikkelingen. Niet om die van de laatste 50 jaar. Maar de dictatoriale islamitische stadsstaat singapore doet het wel aardig.
Heb niet alles gelezen, maar vind het nogal een rare stelling. China is ook altijd al een goed ontwikkelde natie geweest. Misschien wat minder kapitalistisch maar daardoor zeker niet minder succesvol. Europa komt trouwens straks achter te liggen op de rest van de wereld omdat het gigantisch geld over de balk smijt en andere landen rijker maakt en het straks moet afleggen door een gebrek aan grondstoffen. Alleen de happy few zullen aan de misere ontsnappen.
Klimaat schijnt wel van invloed te zijn geweest in vroegere tijden, maar dat geldt voor heel EurAzië.
Wat trouwens interessant is is de instelling van mensen. Mensen die wonen in berglandschappen zijn cultureel vaak erg gesteld op het verleden en tradities. Mensen die wonen in een omgeving als de amazone leven bij de dag en overleven van dag op dag. Mensen aan de kust kijken vaak vooruit en dromen over de toekomst en zijn dan vaak ook het meest gericht op ontwikkeling. Je kunt ook niet ontkennen dat het de landen in Europa zijn die aan de kust liggen het meest aggressieve vooruitgang hebben willen boeken en dan doel ik voornamelijk op de kolonisaties.
Klimaat schijnt wel van invloed te zijn geweest in vroegere tijden, maar dat geldt voor heel EurAzië.
Wat trouwens interessant is is de instelling van mensen. Mensen die wonen in berglandschappen zijn cultureel vaak erg gesteld op het verleden en tradities. Mensen die wonen in een omgeving als de amazone leven bij de dag en overleven van dag op dag. Mensen aan de kust kijken vaak vooruit en dromen over de toekomst en zijn dan vaak ook het meest gericht op ontwikkeling. Je kunt ook niet ontkennen dat het de landen in Europa zijn die aan de kust liggen het meest aggressieve vooruitgang hebben willen boeken en dan doel ik voornamelijk op de kolonisaties.
Kan zijn dat het al gezegd is, maar het volgende boek biedt een interessant antwoord op de vraag in de tt:
"The Wealth and Poverty of Nations" van David Landes
"The Wealth and Poverty of Nations" van David Landes
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Klopt maar die heeft in deze streken ook eeuwenlang een belemmerende rol gespeeld. En dat is pas de laatste decennia echt aan het afnemen.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 16:43 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Snap ik. Maar religie speelde vroeger al en speelt nog steeds in de huidige samenleving als een belemmerende factor in het denken en handelen van mensen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
http://www.ggdc.net/maddison/quote:
oa. Jan Luiten van Zanden en Richard Griffiths hebben hier ook boeken over geschreven, over het bijzondere van de economie van Nederland begin 19e eeuw
Klopt ook, maar de religieleer van het westen was pakweg 400 jaar geleden op het niveau van de huidige islamitische landen.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 16:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klopt maar die heeft in deze streken ook eeuwenlang een belemmerende rol gespeeld. En dat is pas de laatste decennia echt aan het afnemen.
China is altijd al een land met veel knappe koppen geweest waar vele uitvindingen zijn gedaan maar het dictaroriaal en het communisme heeft ze de das omgedaan. Pas nu van de laatste jaren dat het communistisch bewind de touwtjes een heel klein beetje heeft laten vieren maakt het enorme sprongen vooruit. Als China de vrije teugels zou krijgen zouden de westerse economieën weleens in kunnen storten.
In principe zouden met de olieinkomsten van de afgelopen decennia met name islamische landen al heel ver vooruit moeten zijn met de ontwikkeling op het westen.
Je bent wel erg makkelijk met alles op 1 hoop gooien. Is Indonesië echt te vergelijken met Mali, Kuwait of Marokko?quote:Op dinsdag 7 maart 2006 17:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Klopt ook, maar de religieleer van het westen was pakweg 400 jaar geleden op het niveau van de huidige islamitische landen.
De achterstand was ook erg groot natuurlijk maar waarom is Venezuela dan ook niet een van de rijkste landen?quote:In principe zouden met de olieinkomsten van de afgelopen decennia met name islamische landen al heel ver vooruit moeten zijn met de ontwikkeling op het westen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Van Belgie wint Nederland het iig niet, Vlaanderen is al vanaf de middeleeuwen de meest welvarende streek van Europa, dit met uitzondering van de Hollandse gouden eeuw.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 16:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
De eerste 3/4 van de 17e eeuw deden we het heel aardig daarna werd het wat gezapiger.
Maar ik denk wel dat we het wonnen van veel belgische, franse, engelse en duitse streken
dat is niet zo, grondstofexporterende landen hebben te maken met een verslechterde ruilvoetverhouding omdat bv. een olieimportland als Japan tegenwoordig veel meer van 1 liter olie kan maken door oa. innovatie en zuiniger gebruik dan bv. 30 jaar geleden, gevolg is dat olieexporterende landen veel meer olie moeten uitvoeren om dezelfde importwaarde als vroeger te kunnen halenquote:Op dinsdag 7 maart 2006 17:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
In principe zouden met de olieinkomsten van de afgelopen decennia met name islamische landen al heel ver vooruit moeten zijn met de ontwikkeling op het westen.
Europa is in deze topic toch ook op 1 hoop gegooid, waarom zou ik dan moeten nuanceren?quote:Op dinsdag 7 maart 2006 17:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je bent wel erg makkelijk met alles op 1 hoop gooien. Is Indonesië echt te vergelijken met Mali, Kuwait of Marokko?
[..]
Democratie?quote:De achterstand was ook erg groot natuurlijk maar waarom is Venezuela dan ook niet een van de rijkste landen?
1 liter olie blijft 1 liter olie, dat door middel van moderne kraaktechnieken dit verder geraffineerd wordt maakt niets uit.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 17:35 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
dat is niet zo, grondstofexporterende landen hebben te maken met een verslechterde ruilvoetverhouding omdat bv. een olieimportland als Japan tegenwoordig veel meer van 1 liter olie kan maken door oa. innovatie en zuiniger gebruik dan bv. 30 jaar geleden, gevolg is dat olieexporterende landen veel meer olie moeten uitvoeren om dezelfde importwaarde als vroeger te kunnen halen
De vraag naar olie stijgt bijna letterlijk per dag en daarmede ook de prijs per barrel. Zo slecht worden ze er ook niet van.
maar onze Westerse olieafhankelijke economie is dus nog harder gegroeid dan onze vraag naar olie, en dus is de kloof tussen onze economie en olieexporterende economieen groter gewordenquote:Op dinsdag 7 maart 2006 17:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
1 liter olie blijft 1 liter olie, dat door middel van moderne kraaktechnieken dit verder geraffineerd wordt maakt niets uit.
De vraag naar olie stijgt bijna letterlijk per dag en daarmede ook de prijs per barrel. Zo slecht worden ze er ook niet van.
Dan kun je je beter afvragen wat er met de miljarden oliedollars gebeurt in die regio. Investeert men dat in de economie, onderwijs, zorg, infrastructuur, logistiek e.d.? Ik zie er weinig anders gebeuren dan protserige moskeebouw en wapenwedloop terwijl de bevolking amper te makken heeft onder de doctrines.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 18:02 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
maar onze Westerse olieafhankelijke economie is dus nog harder gegroeid dan onze vraag naar olie, en dus is de kloof tussen onze economie en olieexporterende economieen groter geworden
