POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uhm, welke schrijvers analyseren de politiek het beste? 'k heb net 'het begrip politiek' uitgelezen van Schmitt, en dat was zeer boeiend. Maar nu wil 'k nog meer lezen. Binnenkort komt de Nederlandse editie van A theory of justice uit van Rawls, maar voordat 'k die kan bestellen, kan 'k al een ander boek uitlezen. Dus wat raden jullie mij aan? En Nozick is toch ook goed? En zijn er boeken verkrijgbaar van M. Friedman in het Nederlands?
Maar nu wil 'k nog meer lezen. 
Binnenkort komt de Nederlandse editie van A theory of justice uit van Rawls, maar voordat 'k die kan bestellen, kan 'k al een ander boek uitlezen. Dus wat raden jullie mij aan? En Nozick is toch ook goed? En zijn er boeken verkrijgbaar van M. Friedman in het Nederlands? 
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Ik lees momenteel 'Democracy' - An American Novel, naast wat andere dingen.
Op zich een goed boek, over politieke spelletje uit 1880, en je ziet dat ze nog steeds werken.
Wat ook nog werkt: van Machiavelli - Il Principe, zijn ook goede Nederlandse vertalingen van.
En mocht je serieus zijn: Aristoteles - Ethica.
En och, als je toch bezig bent, een Nederlandse immigrant, genaamd Spinoza, is ook bekend. Met ethiek.
Verder sta ik soms achter de theorie van I. Kant, die zal vast ook wel een boek hebben over zijn plichtsethiek.
Verder heb ik gehoord, maar zelf nog niet gelezen, dat Kaplan en Huntington goede zijn. Maar ik begin straks eerst aan Nature's Chaos, van James Gleick, heeft hier weinig mee te maken.
Begin trouwens zelf eens te denken of je een mens als middel of als doel kan of mag gebruiken.
Op zich een goed boek, over politieke spelletje uit 1880, en je ziet dat ze nog steeds werken.
Wat ook nog werkt: van Machiavelli - Il Principe, zijn ook goede Nederlandse vertalingen van.
En mocht je serieus zijn: Aristoteles - Ethica.
En och, als je toch bezig bent, een Nederlandse immigrant, genaamd Spinoza, is ook bekend. Met ethiek.
Verder sta ik soms achter de theorie van I. Kant, die zal vast ook wel een boek hebben over zijn plichtsethiek.
Verder heb ik gehoord, maar zelf nog niet gelezen, dat Kaplan en Huntington goede zijn. Maar ik begin straks eerst aan Nature's Chaos, van James Gleick, heeft hier weinig mee te maken.
Begin trouwens zelf eens te denken of je een mens als middel of als doel kan of mag gebruiken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
ugh, dat vergt wel veel van de mens hoor.. Beter de lezingen volgenquote:Op zaterdag 25 februari 2006 01:00 schreef Yildiz het volgende:
Ik lees momenteel 'Democracy' - An American Novel, naast wat andere dingen.
Op zich een goed boek, over politieke spelletje uit 1880, en je ziet dat ze nog steeds werken.
Wat ook nog werkt: van Machiavelli - Il Principe, zijn ook goede Nederlandse vertalingen van.
En mocht je serieus zijn: Aristoteles - Ethica.
En och, als je toch bezig bent, een Nederlandse immigrant, genaamd Spinoza, is ook bekend. Met ethiek.
Verder sta ik soms achter de theorie van I. Kant, die zal vast ook wel een boek hebben over zijn plichtsethiek.
Verder heb ik gehoord, maar zelf nog niet gelezen, dat Kaplan en Huntington goede zijn. Maar ik begin straks eerst aan Nature's Chaos, van James Gleick, heeft hier weinig mee te maken.
Begin trouwens zelf eens te denken of je een mens als middel of als doel kan of mag gebruiken.
Van Spinoza kan ik je wel verhandelingen tot het verbeteren van het verstand en z'n ethica (deels) aanbevelen.
Machiavelli moet je liggen, ik vind het een gore hufter, maar wat hij zegt, is zo ongeveer de geldende managerstaal van heden ten dage. Met Zen bereik je eigenlijk meer
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Kritiek van de zuivere Rede heb 'k gisteren al besteld. Lijkt me lastig om te begrijpen, maar ach... Hij is ook maar een mens... Hoe moeilijk kan het zijn? (volgens mij gaat het jaren duren voordat ik zijn ideeen begrijp ) Spinoza's werk heb 'k gisteren ook besteld Toeval. Uhm, hoe dik is Nietzsche's Voorbij Goed en Kwaad? Maar 225 pagina's zie ik. Is dat niet te weinig? Ethica heb 'k al in mijn boekenkast staan... Ik wil het in mijn zomervakantie lezen . Maar kunnen jullie ook meer liberaal -filosofische boeken opsommen? Ik wil graag mijn waarden wat meer inhoud geven.
) Spinoza's werk heb 'k gisteren ook besteld 
Toeval. Uhm, hoe dik is Nietzsche's Voorbij Goed en Kwaad? Maar 225 pagina's zie ik. Is dat niet te weinig? Ethica heb 'k al in mijn boekenkast staan... Ik wil het in mijn zomervakantie lezen
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
quote:Op zaterdag 25 februari 2006 01:45 schreef RIQY het volgende:
the da vinci code is een must have read
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Plato is een must-read maar zijn politieke theorieën neem je natuurlijk niet serieus.
Macchiavelli is , daar kom je verder mee in het leven.
Huntington is interessant, zijn botsende beschavingen & wat daar nu van waar wordt.
Ben niet zo'n geschiedenisfreak maar wat ik ook erg boeiend vond, was Een eeuw van uitersten van Eric Hobsbawn. Een geschiedenis van de 20ste eeuw opgehangen aan dé politieke stromingen van die periode: communisme, fascisme en liberalisme.
[ Bericht 12% gewijzigd door Ringo op 25-02-2006 02:21:56 ]
Macchiavelli is , daar kom je verder mee in het leven.
, daar kom je verder mee in het leven.Huntington is interessant, zijn botsende beschavingen & wat daar nu van waar wordt.
Ben niet zo'n geschiedenisfreak maar wat ik ook erg boeiend vond, was Een eeuw van uitersten van Eric Hobsbawn. Een geschiedenis van de 20ste eeuw opgehangen aan dé politieke stromingen van die periode: communisme, fascisme en liberalisme.
[ Bericht 12% gewijzigd door Ringo op 25-02-2006 02:21:56 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De boeken van Alexis De Tocqueville over de Amerikaanse en Franse revolutie.
JS Mill "On Liberty
David Held "Models of Democracy"
Heywood "Politics" (fijn naslagwerk)
CINI "European Union Politics"
Derksen & Schaap "Lokaal Bestuur"
JS Mill "On Liberty
David Held "Models of Democracy"
Heywood "Politics" (fijn naslagwerk)
CINI "European Union Politics"
Derksen & Schaap "Lokaal Bestuur"
[b]@RemiLehmann[/b]
Levende denkers zijn ook goed .quote:Op zaterdag 25 februari 2006 02:06 schreef Intxaurraga het volgende:
Is het dood-zijn van de schrijver een pre?
Ja, dat lijkt me interessant! Okay, 'k schrijf de titel even op in mijn agenda. Bedankt.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 02:04 schreef Ringo het volgende:
Een eeuw van uitersten van Eric Hobsbawn. Een geschiedenis van de 20ste eeuw opgehangen aan dé politieke stromingen van die periode: communisme, fascisme en liberalisme.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Genoteerd.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 02:12 schreef reem het volgende:
De boeken van Alexis De Tocqueville over de Amerikaanse en Franse revolutie.
JS Mill "On Liberty
David Held "Models of Democracy"
Heywood "Politics" (fijn naslagwerk)
CINI "European Union Politics"
Derksen & Schaap "Lokaal Bestuur"
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
De laatste vier werken zijn vooral interessant om de hedendaagse politiek te analyseren, Mill en De Tocqueville zijn meer normatief-theoretisch gericht.
[b]@RemiLehmann[/b]
Ik vind zijn theorie dubieus en achterhaald. De ondertoon is zeer anti-islamitisch, en wordt vaak als rechtvaardiging gebruikt voor interventies. Als je wilt kan ik ff de kritieken op zijn theorie ff op een rijtje zetten. Deze zijn trouwens door Senghaas uiteengezet in, Clash within civilizations.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 02:04 schreef Ringo het volgende:
Huntington is interessant, zijn botsende beschavingen & wat daar nu van waar wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Internationalist op 25-02-2006 03:52:36 ]
__________
Verder idd, het klassieke dilemma tussen Machiavelli en Kant.
Is dit boek iets trouwens, http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start;sid=UAhbNGExZR9bdyLO5XRlA4HpUniPwH4yS9Y=?BOL_OWNER_ID=1001004000964860&Section=BOOK_EN
?
Is dit boek iets trouwens, http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start;sid=UAhbNGExZR9bdyLO5XRlA4HpUniPwH4yS9Y=?BOL_OWNER_ID=1001004000964860&Section=BOOK_EN
?
__________
Heb het boekje wel gekocht, nog niet gelezen... voor die prijs kan je het toch niet laten liggenquote:Op zaterdag 25 februari 2006 02:41 schreef Internationalist het volgende:
Verder idd, het klassieke dilemma tussen Machiavelli en Kant.
Is dit boek iets trouwens, link
?
als toevoeging.
Hobbes "Leviathan"
Rawls "A Theory of Justice"
Huxley "A Brave New World"
Orwell "1984"
Dahl "On Democracy" of "Democracy and Its Critics" (nog niet gelezen)
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
Mag kijken ook?
qua boeken zit ik nog bij Michael Moore en Charles Groenhuijsen, niet zo zeer politiek in het algemeen maar zou ik zeker ook lezen. Het leest lekker snel en als een komiek boek.
En komen we bij het kijken, heb ik het over documentares, zet ik er ook even bij niet een nieuw topic waart, maar na Farenheit en Bowling for colombine, ook "the road to Guantamano", 50 Jaar NOS om alles op volgorde nog even samengevat te herhalen en je hebt de belangrijkste stukjes geschiedenis film.
enigzins politieke documantariares op bol.com
Weten jullie nog goeie documantaries? Veel heb ik er al gezien, vooaral geïnteresseerd in de VS, maar elders, is welcome, er was ook een hele goeie serie over de aanslagen op de twin towers op National Geographic, te koop maar niet te verschepen naar Nederland,
inside 9/11
hoop dat jullie er wat aan hebben en later me too.
qua boeken zit ik nog bij Michael Moore en Charles Groenhuijsen, niet zo zeer politiek in het algemeen maar zou ik zeker ook lezen. Het leest lekker snel en als een komiek boek.
En komen we bij het kijken, heb ik het over documentares, zet ik er ook even bij niet een nieuw topic waart, maar na Farenheit en Bowling for colombine, ook "the road to Guantamano", 50 Jaar NOS om alles op volgorde nog even samengevat te herhalen en je hebt de belangrijkste stukjes geschiedenis film.
enigzins politieke documantariares op bol.com
Weten jullie nog goeie documantaries? Veel heb ik er al gezien, vooaral geïnteresseerd in de VS, maar elders, is welcome, er was ook een hele goeie serie over de aanslagen op de twin towers op National Geographic, te koop maar niet te verschepen naar Nederland,
inside 9/11
hoop dat jullie er wat aan hebben en later me too.
Klinkt belovend... Waar gaat het over?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 03:12 schreef OpenYourMind het volgende:
Huxley "A Brave New World"
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Die heb 'k al gelezen .quote:Op zaterdag 25 februari 2006 02:41 schreef Internationalist het volgende:
Verder idd, het klassieke dilemma tussen Machiavelli en Kant.
Is dit boek iets trouwens --> Utopia
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
GVD! Engelstalige boeken van Plato, Nietzsche enzovoort kosten maar 5 euro? Christus, en 'k loop mijn geld te verneuken aan boeken die minimaal 20 euro kosten, terwijl die ook te koop zijn voor 5 euro. Kutzooi.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Wat documentaires betreft kan ik de volgende (alternatieve) docu's zeker aanradenquote:Op zaterdag 25 februari 2006 10:15 schreef F-Cisco het volgende:
Mag kijken ook?
qua boeken zit ik nog bij Michael Moore en Charles Groenhuijsen, niet zo zeer politiek in het algemeen maar zou ik zeker ook lezen. Het leest lekker snel en als een komiek boek.
En komen we bij het kijken, heb ik het over documentares, zet ik er ook even bij niet een nieuw topic waart, maar na Farenheit en Bowling for colombine, ook "the road to Guantamano", 50 Jaar NOS om alles op volgorde nog even samengevat te herhalen en je hebt de belangrijkste stukjes geschiedenis film.
enigzins politieke documantariares op bol.com
Weten jullie nog goeie documantaries? Veel heb ik er al gezien, vooaral geïnteresseerd in de VS, maar elders, is welcome, er was ook een hele goeie serie over de aanslagen op de twin towers op National Geographic, te koop maar niet te verschepen naar Nederland,
inside 9/11
hoop dat jullie er wat aan hebben en later me too.
Genre: politiek, Media, economie
- Orwell Rolls in His Grave
- Manufacturing Consent (ook als boek verkrijgbaar)
- The Corporation (ook als boek verkrijgbaar)
- The Money Masters - how international bankers gained control of America
Eerste drie zijn critische documentaires die gaan over de invloed van de media en de werking van bedrijven. De laatste is een alternatieve kijk op de wereld, namelijk het gevecht tussen regering (het volk) en de internationale bankiers en elite.
Genre: geopolitiek, corruptie, drugs, CIA, iran-contra, covert-ops
- What I've Learned About US Foreign Policy (vooral de eerste 50min)
- Michael Ruppert - CIA and Drug Running (Granada Forum 1997)
- Michael Chossudovsky - War and Globalization - The Truth Behind September 11
- Michael Ruppert - Truth and Lies of 9-11
Deze zijn wat lastiger om te bemachtigen (emule werkt het beste) maar zeker de moeite waard om een keer gezien te hebben. Ze overtreffen met groot gemak de slappe documentaires van Michael Moore en geven je kennis van feiten die uit de dagelijkse media gehouden worden en waarvan je weinig zal lezen in de geschiedennisboekjes.
Voor een korte indicatie waar ze over gaan zie deze korte filmpjes;
GNN - Crack The CIA
The War Conspiracy
Verder kan ik deze site aanraden voor meer alternatieve informatie http://home.planet.nl/~reijd050/
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
Zie de samenvattingquote:Op zaterdag 25 februari 2006 12:41 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
Klinkt belovend... Waar gaat het over?
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
Ohja, over docu's gesproken, BBC heeft een 'leuke' gemaakt.
Power of Nightmares - Rise of the politics of fear
Power of Nightmares - Rise of the politics of fear
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik ben nogal van "hoe verpest ik zo snel mogelijk iemand z'n topic"quote:Op zaterdag 25 februari 2006 14:03 schreef Yildiz het volgende:
Ohja, over docu's gesproken, BBC heeft een 'leuke' gemaakt.
Power of Nightmares - Rise of the politics of fear
ik denk altijd goed na voordat ik iets stoms zeg!!!!
quote:Op zaterdag 25 februari 2006 14:10 schreef Fisher het volgende:
[..]
Ik ben nogal van "hoe verpest ik zo snel mogelijk iemand z'n topic"
Animal Farm, als je politiek geinspireerde fictie leuk vindt..
En alle bommelverhalen van Marten Toonder, al zijn die meer maatschappelijk kritisch dan politiek.
Verder zou ik een politicologisch standaardwerk lezen, om een wat neutraler beeld te krijgen van bepaalde zaken..
En alle bommelverhalen van Marten Toonder, al zijn die meer maatschappelijk kritisch dan politiek.
Verder zou ik een politicologisch standaardwerk lezen, om een wat neutraler beeld te krijgen van bepaalde zaken..
Dit schreeuwt wel rèèèèèèèèèèchts!quote:Op zaterdag 25 februari 2006 02:12 schreef reem het volgende:
De boeken van Alexis De Tocqueville over de Amerikaanse en Franse revolutie.
JS Mill "On Liberty
David Held "Models of Democracy"
Heywood "Politics" (fijn naslagwerk)
CINI "European Union Politics"
Derksen & Schaap "Lokaal Bestuur"
Memoires van Churchill.
Decline and Fall of the Roman Empire, Edward Gibbon (gratizzz!)
http://www.ccel.org/g/gibbon/decline/
Decline and Fall of the Roman Empire, Edward Gibbon (gratizzz!)
http://www.ccel.org/g/gibbon/decline/
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Je hebt de boeken zeker niet gelezen? De 2/3e van die boeken zijn gewoon standaardwerken binnen de politicologie. En dan volg ik die studie nog wel in het 'linkse' nijmegenquote:Op zaterdag 25 februari 2006 19:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dit schreeuwt wel rèèèèèèèèèèchts!
[b]@RemiLehmann[/b]
Mill, De Tocqueville en Held?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 20:34 schreef reem het volgende:
[..]
Je hebt de boeken zeker niet gelezen? De 2/3e van die boeken zijn gewoon standaardwerken binnen de politicologie. En dan volg ik die studie nog wel in het 'linkse' nijmegen
Mill is liberaal, vind ik niet per definitie 'rechts'. Tocqueville valt er misschien onder.
De rest is allemaal gewoon standaardkost voor de politicologiestudent.
Maar het gaat hier verder niet over mij.
De rest is allemaal gewoon standaardkost voor de politicologiestudent.
Maar het gaat hier verder niet over mij.
[b]@RemiLehmann[/b]
ik geloof niet zo in de links-rechts verdeling. Er zijn vele dimensies binnen het links-rechts denken.
[b]@RemiLehmann[/b]
Houd toch op.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 20:44 schreef Floripas het volgende:
Oh, je vindt liberaal niet per se rechts?
Dat de VVD in Nederland liberaal en conservatief op één hoop heeft gegooid, wil niet zeggen dat iedere liberaal van bolknaks houdt.
Uiteindelijk is een liberaal, iemand die vertrouwen stelt in zichzelf en de medemens. Iemand die streeft naar een zo groot mogelijke vrijheid in een samenleving die nochtans in goede orde wordt gereguleerd. Het is de meest sociale politiek: ieder individu krijgt verantwoordelijkheid over eigen denken en daden. Het liberalisme stelt de mens centraal als onafhankelijk, redenerend en getuigend wezen; niet als slachtoffer, niet als dienaar, niet als slaaf.
Het erkent de mens als strever naar geluk en gunt hem die rol.
Als ik al iets ben, dan liberaal.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat betreft, bijvoorbeeld, persoonlijke vrijheden is liberaal niet perse rechts nee. Kijk je naar de socio-economische schaal, dan zul je onder de linkse etatisten weer minder liberale ideeën tegenkomen.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 20:44 schreef Floripas het volgende:
Oh, je vindt liberaal niet per se rechts?
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Uhm, ... Toevallig. Ik zat een paar dagen geleden nog te twijfelen of ik het zou kopen . Ben nu blut... Ik heb de theorie der rechtvaardigheid van Rawls, Plato's boek... de staat... en Nietzsche's Voorbij goed en kwaad en de genealogie van de moraal gekocht . Volgende maand dus... Maar wat vond je ervan?quote:
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Nozick en Rawls zijn geen politiek analyserende schrijvers, maar rechtsfilosofen.quote:Op zaterdag 25 februari 2006 00:46 schreef Ceylon89 het volgende:
Uhm, welke schrijvers analyseren de politiek het beste? 'k heb net 'het begrip politiek' uitgelezen van Schmitt, en dat was zeer boeiend. Maar nu wil 'k nog meer lezen. Binnenkort komt de Nederlandse editie van A theory of justice uit van Rawls, maar voordat 'k die kan bestellen, kan 'k al een ander boek uitlezen. Dus wat raden jullie mij aan? En Nozick is toch ook goed? En zijn er boeken verkrijgbaar van M. Friedman in het Nederlands?
Ja, maar zijn er ook Nederlandse vertalingen?quote:Op zondag 2 april 2006 23:19 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Friedrick Hayek - The Road to Serfdom
Robert Nozick - Anarchy, State, Utopia
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Met libertarische/liberale achtergrond... En wat de taak van de overheid is in hun ogen.quote:Op maandag 3 april 2006 00:14 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nozick en Rawls zijn geen politieke schrijvers, maar rechtsfilosofen.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Dat klopt ten dele. Maar zij analyseren niet de politiek, maar veel dieper liggende mechanismen, waaruit zij dan conclusies trekken voor de inrichting van een staat. Dat kan politieke gevolgen hebben, maar is geen analyse van politiek.quote:Op maandag 3 april 2006 00:15 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
Met libertarische/liberale achtergrond... En wat de taak van de overheid is in hun ogen.
Daar gaat het mij meer om... Ik wil graag stof hebben om na te denken over de staat, samenleving enzovoort.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Niet dat ik weet. Wat is er mis met Engels?quote:Op maandag 3 april 2006 00:14 schreef Ceylon89 het volgende:
Ja, maar zijn er ook Nederlandse vertalingen?
Zeker socialistisch onderwijs genoten?
Karl Popper - Open society and its Enemies
Mancur Olson - Power and Prosperity
Karl Marx - Communisctisch Manifest
Dat laatst is absoluut niet mijn boek, maar daar is wel 1 van de beste beschrijving van het marktfundamentalisme gedaan en derhalve leeswaarig
De bovenste twee behoren tot mijn favo politiek/economische boeken
Mancur Olson - Power and Prosperity
Karl Marx - Communisctisch Manifest
Dat laatst is absoluut niet mijn boek, maar daar is wel 1 van de beste beschrijving van het marktfundamentalisme gedaan en derhalve leeswaarig
De bovenste twee behoren tot mijn favo politiek/economische boeken
Thomas Hobbes/ John Locke. 17e eeuwse engelse filosofen, die baanbrekend denkwerk hebben verricht. Rousseau's Du contrat social is ook heel relevant. Persoonlijk vind ik Montesquieu ook zeer belangrijk, zijn ideeen over machetnscheiding liggen aan de basis van elke fatsoenlijke staat.quote:Op maandag 3 april 2006 00:20 schreef Ceylon89 het volgende:
Daar gaat het mij meer om... Ik wil graag stof hebben om na te denken over de staat, samenleving enzovoort.
Kenneth Waltz: Man, the state and war; a theoretical analysis
Michael Walzer: Arguing about war.
Charles de Montesqieu: De geest der wetten
Hannah Arendt; De oorsprong van het totalitarisme
Fukuyama, Burke, Locke, etc.
Michael Walzer: Arguing about war.
Charles de Montesqieu: De geest der wetten
Hannah Arendt; De oorsprong van het totalitarisme
Fukuyama, Burke, Locke, etc.
Helemaal geweldig. Leuk is dat hij gewoon concrete zaken uit de praktijk gebruikt. Je gaat door dat boek bijv. heel erg anders naar mtv kijkenquote:Op zondag 2 april 2006 23:10 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
Uhm, ... Toevallig. Ik zat een paar dagen geleden nog te twijfelen of ik het zou kopen . Ben nu blut... Ik heb de theorie der rechtvaardigheid van Rawls, Plato's boek... de staat... en Nietzsche's Voorbij goed en kwaad en de genealogie van de moraal gekocht . Volgende maand dus... Maar wat vond je ervan?
Lof van het conservatisme - Spruyt
iemand die gelezen? Boeken lezen van het vijandige kamp lijkt me ook niet slecht
__________
PAs je op dat je niet besmet wordt?quote:Op maandag 3 april 2006 01:30 schreef Internationalist het volgende:
[..]
Helemaal geweldig. Leuk is dat hij gewoon concrete zaken uit de praktijk gebruikt. Je gaat door dat boek bijv. heel erg anders naar mtv kijken
Lof van het conservatisme - Spruyt
iemand die gelezen? Boeken lezen van het vijandige kamp lijkt me ook niet slecht
Even een tvp'tje.
Ik ben de laatste tijd ook verrassend op de politicologie-toer terwijl het eigenlijk niet mijn studie is of ooit eerder een interesse van me is geweest.
Ik heb net Il Principe uit en ben nu bezig in Brave New World
Ik ben de laatste tijd ook verrassend op de politicologie-toer terwijl het eigenlijk niet mijn studie is of ooit eerder een interesse van me is geweest.
Ik heb net Il Principe uit en ben nu bezig in Brave New World
Moet geen probleem zijnquote:Op maandag 3 april 2006 01:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
PAs je op dat je niet besmet wordt?
__________
Ik ben geinteresseerd in meningen erover.quote:Op maandag 3 april 2006 01:44 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik heb net Il Principe uit en ben nu bezig in Brave New World
__________
Opgepast, dit is dus de mening van een (relatieve) leekquote:Op maandag 3 april 2006 01:50 schreef Internationalist het volgende:
[..]
Ik ben geinteresseerd in meningen erover.
Il Principe heb ik in het Engels gelezen. Machiavelli zegt van zichzelf dat hij onwijs tegendraads is, maar veel van wat hij zegt komt eigenlijk best logisch over. Hij doet uitgebreid uit de doeken hoe je als staatsman zo lang mogelijk op het rode pluche kan blijven zitten en probeert hierbij zoveel mogelijk te verwijzen naar de praktijk in plaats van naar idealisme, omdat hij erkent dat mensen in de praktijk niet moreel goed handelen en je dus als vorst bereid moet zijn tot slechte daden om te voorkomen dat je zelf benadeeld wordt. In zijn tijd was het blasfemie, maar tegenwoordig is zelfs het concept absolutisme waar Il Principe op is gebaseerd achterhaald. Toch is het best interessant en het leest vrij makkelijk weg (zelfs in het Engels). Voor meningen over republieken moet je ergens anders wezen (bij Hobbes bijvoorbeeld). Een belangrijke vraag bij dit soort boeken (die ook al in het topic is genoemd) is of de auteur het volk ziet als vrije individuen of als middel van de vorst om een bepaald doel te bereiken. Voor Machiavelli geldt overduidelijk het laatste.
In zijn tijd ja. Oppassen met anachronismes.quote:Op maandag 3 april 2006 01:57 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Opgepast, dit is dus de mening van een (relatieve) leek
Il Principe heb ik in het Engels gelezen. Machiavelli zegt van zichzelf dat hij onwijs tegendraads is, maar veel van wat hij zegt komt eigenlijk best logisch over. Hij doet uitgebreid uit de doeken hoe je als staatsman zo lang mogelijk op het rode pluche kan blijven zitten en probeert hierbij zoveel mogelijk te verwijzen naar de praktijk in plaats van naar idealisme, omdat hij erkent dat mensen in de praktijk niet moreel goed handelen en je dus als vorst bereid moet zijn tot slechte daden om te voorkomen dat je zelf benadeeld wordt. In zijn tijd was het blasfemie, maar tegenwoordig is zelfs het concept absolutisme waar Il Principe op is gebaseerd achterhaald. Toch is het best interessant en het leest vrij makkelijk weg (zelfs in het Engels). Voor meningen over republieken moet je ergens anders wezen (bij Hobbes bijvoorbeeld). Een belangrijke vraag bij dit soort boeken (die ook al in het topic is genoemd) is of de auteur het volk ziet als vrije individuen of als middel van de vorst om een bepaald doel te bereiken. Voor Machiavelli geldt overduidelijk het laatste.
Verder in mijn stukje zeg ik ook wel dat hij in zijn tijd wel controversieel was. Alleen nu dus niet meer. Dat vind ik op zich best opvallend; sommige auteurs zijn in staat tot lang na hun dood nog controversieel te blijven. (ik noem een Markies de Sade)quote:Op maandag 3 april 2006 01:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
In zijn tijd ja. Oppassen met anachronismes.
En ik had het wellicht duidelijker kunnen zeggen
quote:Op maandag 3 april 2006 00:22 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Niet dat ik weet. Wat is er mis met Engels?
Zeker socialistisch onderwijs genoten?
Nee, maar ik heb al met sommige Nederlandse werken moeite om het volledig te begrijpen, dus laat staan dat ik het in het Engels moet lezen. Dat is gewoon te vermoeiend. Mijn hersens doen er lang over om de gegevens die ik lees te verwerken, maar als ik het eerst moet vertalen in mijn hoofd...
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Uhm, naar Popper ben ik wel benieuwd ja... En het communistisch manifest staat in mijn kast... Even vluchtig doorgelezen...quote:Op maandag 3 april 2006 00:24 schreef Richie_Rich het volgende:
Karl Popper - Open society and its Enemies
Mancur Olson - Power and Prosperity
Karl Marx - Communisctisch Manifest
Dat laatst is absoluut niet mijn boek, maar daar is wel 1 van de beste beschrijving van het marktfundamentalisme gedaan en derhalve leeswaarig
De bovenste twee behoren tot mijn favo politiek/economische boeken
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Zijn dat nou net de filosofen die ik moet leren voor mijn mondeling tentamen voor geschiedenis. Maar goed, in het begin was ik ook van plan om leviathan enzovoort te kopen, maar omdat ik het al voor geschiedenis moet leren... stel ik het wat uit.quote:Op maandag 3 april 2006 00:28 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Thomas Hobbes/ John Locke. 17e eeuwse engelse filosofen, die baanbrekend denkwerk hebben verricht. Rousseau's Du contrat social is ook heel relevant. Persoonlijk vind ik Montesquieu ook zeer belangrijk, zijn ideeen over machetnscheiding liggen aan de basis van elke fatsoenlijke staat.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Fukuyama? Noem eens een titel.quote:Op maandag 3 april 2006 01:00 schreef Kjew het volgende:
Hannah Arendt; De oorsprong van het totalitarisme
Uhm, ... Arendt genoteerd...
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Uhm, je maakt me nieuwsgierig... Okay, in de zomervakantie misschien.quote:Op maandag 3 april 2006 01:30 schreef Internationalist het volgende:
[..]
Helemaal geweldig. Leuk is dat hij gewoon concrete zaken uit de praktijk gebruikt. Je gaat door dat boek bijv. heel erg anders naar mtv kijken
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Naast klassiekers als Arendt of Plato zijn er natuurlijk ook boeken die wat minder status hebben, maar zeker de moeite waard zijn. Het ligt er natuurlijk ook nogal aan in welk gebied/ tijdvak je bent geïnteresseerd.
Over de jaren zestig en zeventig in Nederland:
Peter Bootsma en Willem Breedveld, De Verbeelding aan de macht: het kabinet Den Uyl 1973-1977
James C. Kennedy, Nieuw Babylon in aanbouw. Nederland in de jaren zestig
Een geweldig boek over continuïteit en verandering in de Amerikaanse politieke geschiedenis:
Richard Hofstadter, The American political tradition and the men who made it
In Nederland een bekende politicoloog, geeft les aan de Haagse campus van de Leidse universiteit:
Jouke de Vries, Paars en de managementstaat: het eerste kabinet Kok 1994-1998
Meer theoretisch:
Charles Lindblom, Edward Woodhouse, The policy-making process
Bovens, "t Hart, Van Twist, Rosenthal, Openbaar bestuur: beleid, organisatie en politiek
ISBN nummer kan ik nog wel geven als je wilt.
Over de jaren zestig en zeventig in Nederland:
Peter Bootsma en Willem Breedveld, De Verbeelding aan de macht: het kabinet Den Uyl 1973-1977
James C. Kennedy, Nieuw Babylon in aanbouw. Nederland in de jaren zestig
Een geweldig boek over continuïteit en verandering in de Amerikaanse politieke geschiedenis:
Richard Hofstadter, The American political tradition and the men who made it
In Nederland een bekende politicoloog, geeft les aan de Haagse campus van de Leidse universiteit:
Jouke de Vries, Paars en de managementstaat: het eerste kabinet Kok 1994-1998
Meer theoretisch:
Charles Lindblom, Edward Woodhouse, The policy-making process
Bovens, "t Hart, Van Twist, Rosenthal, Openbaar bestuur: beleid, organisatie en politiek
ISBN nummer kan ik nog wel geven als je wilt.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Meest bekend om zijn boek The end of history and the last man. Een invloedrijke meneer, vooral in de VS.quote:
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Ook alleen maar lovende woorden over hem gehoord van mijn (oud) professoren en hoogleraren. Heb z'n boek hier ook nog wel liggen, maar 'k heb atm niet zo superveel zin in politicologie boeken. (Ben niet voor niks gestopt natuurlijk )quote:Op maandag 3 april 2006 09:18 schreef RaisinGirl het volgende:
[..]
Meest bekend om zijn boek The end of history and the last man. Een invloedrijke meneer, vooral in de VS.
[afbeelding]
Op de infopagina's van de verschillende opleidingen politicologie staat trouwens ook altijd wel een overzicht van de stof zoals hier die van Leiden en hier is die van de UvA.
"I'm trained not to see beautiful women, because they might distract me from my mission."
Uhm... Gaat dat over these, anti -these synthese... dat hele theorie van Hegel, en dat de liberale -democratie de laatste stadium is?quote:Op maandag 3 april 2006 09:18 schreef RaisinGirl het volgende:
[..]
Meest bekend om zijn boek The end of history and the last man. Een invloedrijke meneer, vooral in de VS.
[afbeelding]
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
En waar gaat dat over? Kan je wat meer vertellen?quote:Op maandag 3 april 2006 09:15 schreef Ciscus het volgende:
Beide romans van Jonathan Safran Foer
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
En nog even: als je deze boeken niet wilt kopen, kun je ook aardige eBooks downloaden (veel klassieke werken) op Project Gutenberg
Wat betreft de kwaliteit kan ik nog weinig zeggen, maar het lijkt me handig!
Wat betreft de kwaliteit kan ik nog weinig zeggen, maar het lijkt me handig!
Uhm... Genoteerd.... Klinkt interessant.quote:Op maandag 3 april 2006 09:13 schreef RaisinGirl het volgende:
* Richard Hofstadter, The American political tradition and the men who made it
* Bovens, "t Hart, Van Twist, Rosenthal, Openbaar bestuur: beleid, organisatie en politiek
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Bedankt, maar dat leest niet lekker ... Ik heb het liever op papier, en dat het ook nog eens mijn eigendom is .quote:Op maandag 3 april 2006 11:30 schreef Kjew het volgende:
En nog even: als je deze boeken niet wilt kopen, kun je ook aardige eBooks downloaden (veel klassieke werken) op Project Gutenberg
Wat betreft de kwaliteit kan ik nog weinig zeggen, maar het lijkt me handig!
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Markies de Sade . Die blijft altijd wel controversieel denk ik .quote:Op maandag 3 april 2006 02:02 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Verder in mijn stukje zeg ik ook wel dat hij in zijn tijd wel controversieel was. Alleen nu dus niet meer. Dat vind ik op zich best opvallend; sommige auteurs zijn in staat tot lang na hun dood nog controversieel te blijven. (ik noem een Markies de Sade)
En ik had het wellicht duidelijker kunnen zeggen
Het papier is je eigendom, maar niet de tekst, ik zeg het maar even.quote:Op maandag 3 april 2006 11:33 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
Bedankt, maar dat leest niet lekker ... Ik heb het liever op papier, en dat het ook nog eens mijn eigendom is .
Euh, printen?quote:Op maandag 3 april 2006 11:33 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
Bedankt, maar dat leest niet lekker ... Ik heb het liever op papier, en dat het ook nog eens mijn eigendom is .
Of euh, zo`n electronische bookreader
Zo ongeveer wel jaquote:Op maandag 3 april 2006 11:29 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
Uhm... Gaat dat over these, anti -these synthese... dat hele theorie van Hegel, en dat de liberale -democratie de laatste stadium is?
"I'm trained not to see beautiful women, because they might distract me from my mission."
Mja. Ik mag toch hopen van wel, ik heb geen behoefte om het gedwongen opeten van bruine eieren ingeburgerd te zien...quote:Op maandag 3 april 2006 11:37 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Markies de Sade . Die blijft altijd wel controversieel denk ik .
Markies de Sade is in dit kader ook wel een aanrader eigenlijk, al is het veel meer ethiek dan politiek
Ik heb zelf Justine gelezen en ik heb het vermoeden dat als je er 1 gelezen hebt, je ze allemaal gelezen hebt....
Ik heb zelf Justine gelezen en ik heb het vermoeden dat als je er 1 gelezen hebt, je ze allemaal gelezen hebt....
Ik heb het vermoeden dat als je drie pagina's gelezen hebt, je het hele boek gelezen hebt; het zijn allemaal variaties op hetzelfde thema .quote:Op maandag 3 april 2006 11:48 schreef Black_Tulip het volgende:
Markies de Sade is in dit kader ook wel een aanrader eigenlijk, al is het veel meer ethiek dan politiek
Ik heb zelf Justine gelezen en ik heb het vermoeden dat als je er 1 gelezen hebt, je ze allemaal gelezen hebt....
Laten we zeggen dat de begrippen kontneuken, gewelddadig, amoraliteit in steeds wisselende schakeringen terugkeren.quote:Op maandag 3 april 2006 12:15 schreef MalotauxBastiaan het volgende:
waar gaat 't over dan?
Mierenneukerquote:Op maandag 3 april 2006 11:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het papier is je eigendom, maar niet de tekst, ik zeg het maar even.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Uhm, ik probeerde laatst Ethica te lezen van Spinoza, maar dat ging gewoon niet lekker. Even sparen, en dan koop ik wel boeken .quote:Op maandag 3 april 2006 11:43 schreef Kjew het volgende:
[..]
Euh, printen?
Of euh, zo`n electronische bookreader
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Maar wat leuk... Ik heb de aankomende twee jaar genoeg politiek/filosofische werken om te lezen en te begrijpen. Maar goed, met wie moet ik het allemaal bespreken? Bij wie moet ik terecht als ik iets nieuws 'geleerd' heb... Of door iets verlicht ben? Uhm, waarom bestaan er geen leesclubjes voor mijn leeftijd? Ja, de JOVD heeft een leesclubje die drie keer in een jaar bij elkaar komen... En af en toe vinden er wel discussies plaatsover bijvoorbeeld Hayek en het eigendomsrecht in mijn vereniging, maar verder houdt de JOVD zich ook niet echt bezig met filosofie.
Maar wat leuk... Ik heb de aankomende twee jaar genoeg politiek/filosofische werken om te lezen en te begrijpen. 
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Ik neem aan dat je Milton bedoelt? (er zitten nogal wat Friedmans in de politiek/economische hoek)quote:Op maandag 3 april 2006 13:29 schreef Ceylon89 het volgende:
Oh ja, hoe denken jullie over Friedman's boeken?
Milton Friedman is zeker een aanrader.
Ik vond "No Logo" wel aardig. Als je nu eerst Ayn Rand leest en dan "No Logo", dan heb je in ieder geval beide zijden van het spectrum.
Jep, Milton... Kan je een paar titels opnoemen die het lezen zeker waard zijn? Uhm, kan me nog herinneren dat een paar libertariers hem helemaal geweldig vonden.quote:Op maandag 3 april 2006 13:32 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je Milton bedoelt? (er zitten nogal wat Friedmans in de politiek/economische hoek)
Milton Friedman is zeker een aanrader.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
quote:Op maandag 3 april 2006 13:36 schreef Floripas het volgende:
Ik vond "No Logo" wel aardig. Als je nu eerst Ayn Rand leest en dan "No Logo", dan heb je in ieder geval beide zijden van het spectrum.
Schiet me nu ineens te binnen... Bastiat? Niemand heeft hem opgenoemd... Was dat geen belangrijke politieke denker?
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Jazeker, een anarchist if I ever read one, maar alleraardigst.quote:Op maandag 3 april 2006 13:38 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
Schiet me nu ineens te binnen... Bastiat? Niemand heeft hem opgenoemd... Was dat geen belangrijke politieke denker?
Enkele hoge heren in het vrij socialistische Zweden waren anders ook erg onder de indruk van 'mquote:Op maandag 3 april 2006 13:36 schreef Ceylon89 het volgende:
Jep, Milton... Kan je een paar titels opnoemen die het lezen zeker waard zijn? Uhm, kan me nog herinneren dat een paar libertariers hem helemaal geweldig vonden.
Anyway, ik heb zelf alleen 'Free to Choose' helemaal gelezen, voor de rest veel van internet geplukt. Zoals dit essay op meervrijheid.nl, nog in het Nederlands ook
http://www.meervrijheid.nl/index.html?pm-milton1.htm
Bedankt, zal het lezen.quote:Op maandag 3 april 2006 13:41 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Enkele hoge heren in het vrij socialistische Zweden waren anders ook erg onder de indruk van 'm
Anyway, ik heb zelf alleen 'Free to Choose' helemaal gelezen, voor de rest veel van internet geplukt. Zoals dit essay op meervrijheid.nl, nog in het Nederlands ook
http://www.meervrijheid.nl/index.html?pm-milton1.htm
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
Met users op POL natuurlijk!quote:Op maandag 3 april 2006 13:27 schreef Ceylon89 het volgende:
Maar goed, met wie moet ik het allemaal bespreken?
Als je Markies de Sade zo samenvat, zal ik bijna moeten concluderen dat je zelf niet meer dan 3 bladzijdes gelezen hebt.quote:Op maandag 3 april 2006 12:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Laten we zeggen dat de begrippen kontneuken, gewelddadig, amoraliteit in steeds wisselende schakeringen terugkeren.
Misschien zit ik er zelf helemaal naast hoor, maar mijn idee was dat al dat geblaat over sadisme en verkrachting vooral dient ter shock value en illustratie. Waar het eigenlijk over gaat is een visie van de samenleving waarin morele ondeugd beloond wordt en beloond dient te worden. Zij die waarde hechten aan de deugd verdienen het niet om maatschappelijk succesvol te zijn en moeten zelfs door de slechteriken vertrapt en misbruikt worden. De Sade insinueert zelfs dat stiekem mensen ervan genieten om zeer slecht behandeld te worden; dat zie je bijvoorbeeld in het slot van Justine waarin de hoofdpersoon eindelijk in een veilige omgeving is beland en doodongelukkig is.
De Sade is dus niet alleen een sexueel gefrustreerde maniak; hij heeft een wereldbeeld wat radicaal verder gaat dan bijvoorbeeld dat van Machiavelli. Hoewel Machiavelli berucht is omdat hij vorsten aanraadt over te gaan tot misdaden als dat noodzakelijk is om de heerschappij te behouden, keurt hij de deugd niet in principe af; De Sade doet dat wel en beweert zelfs dat de maatschappij het best functioneert in morele ondeugd. Dat centrale idee is waarom ik dit boek aanraad in dit topic. Het is een origineel (al zij het afkeurenswaardig) perspectief
Kan ik, alleen kunnen ze dat bij de leesclub nog beter:quote:Op maandag 3 april 2006 11:29 schreef Ceylon89 het volgende:
[..]
En waar gaat dat over? Kan je wat meer vertellen?
http://www.nrc.nl/leesclub/article207567.ece
en
http://selectie.nrc.nl/product.php?productid=111
Echt, het zijn de mooiste 2 (!!) boeken die ik ooit heb gelezen, en ik enk er nog veel aan.
hahaquote:Op maandag 3 april 2006 12:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Laten we zeggen dat de begrippen kontneuken, gewelddadig, amoraliteit in steeds wisselende schakeringen terugkeren.
__________
Recht op luiheid: Paul Lafarque, een weerlegging van het recht op arbeid
Techniek van de staatsgreep: L. Malaparte, hoe je een staatsgreep pleegt
Leiderschap: R. W. Giuliani, Hoe je een goed leider bent in moeilijke omstandigheden, Giuliani kan het weten, hij ruimde NY op
Diplomacy: Henry Kissinger, een van de grootste diplomaten van de 20ste eeuw over hoe het vak werkt
48 wetten van de macht: R Green, hoe macht functioneerd
Over het staatsbestuur: John Lock, hoe staatsbestuur werkt
De heerser: Macciavelli, over de kunst van het heersen.
Parliament of Whores: PJ O´Rourke, over hoe de VS (en ook vele landen in Europa en de EU) functioneren
Seven Pillars of wisdom: T E Lawrence, over hoe 1 brits officier van de millitaire inlichtingen dienst het moderne midden oosten liet ontstaan en het ottomaanse rijk ten val bracht.
[ Bericht 49% gewijzigd door Pietverdriet op 04-04-2006 00:03:46 ]
Techniek van de staatsgreep: L. Malaparte, hoe je een staatsgreep pleegt
Leiderschap: R. W. Giuliani, Hoe je een goed leider bent in moeilijke omstandigheden, Giuliani kan het weten, hij ruimde NY op
Diplomacy: Henry Kissinger, een van de grootste diplomaten van de 20ste eeuw over hoe het vak werkt
48 wetten van de macht: R Green, hoe macht functioneerd
Over het staatsbestuur: John Lock, hoe staatsbestuur werkt
De heerser: Macciavelli, over de kunst van het heersen.
Parliament of Whores: PJ O´Rourke, over hoe de VS (en ook vele landen in Europa en de EU) functioneren
Seven Pillars of wisdom: T E Lawrence, over hoe 1 brits officier van de millitaire inlichtingen dienst het moderne midden oosten liet ontstaan en het ottomaanse rijk ten val bracht.
[ Bericht 49% gewijzigd door Pietverdriet op 04-04-2006 00:03:46 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op maandag 3 april 2006 23:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Recht op luiheid: Paul Lafarque, een weerlegging van het recht op arbeid
Tipje van de sluier..? Ben wel benieuwd.
__________
|
|
