SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Wie heeft sowieso gepakt?
» Boogerd
» Armstrong
» Dekker
» Roddick
» Van Den Hoogenband
» Davids
» Stam
» Blijlevens
» Frank de Boer
» Boonen
maak je eigen FOK! poll zelf!
» Boogerd
» Armstrong
» Dekker
» Roddick
» Van Den Hoogenband
» Davids
» Stam
» Blijlevens
» Frank de Boer
» Boonen
maak je eigen FOK! poll zelf!
Armstrongquote:Op zondag 6 augustus 2006 02:15 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Wie heeft sowieso gepakt?
POLL
Roddick
Boonen
Dit topic gaat toch over NL-se dopinggebruikers ?
sig verwijderd door FA
Ik kan niet op iedereen stemmen ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Intralipid een maskeringsmiddel Iig dan wel eentje die op geen enkele lijst stond met verboden middel, dus erg veel kan het dan niet gemaskeerd hebben.quote:Op zondag 30 juli 2006 23:43 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Maar.. wisten die gasten dan ook dat het om een maskeringsmiddel ging en maakt dit ideale schoonzoon Breukink ook tot een hypocriete huichelaar..??
Dopingmaskerend bij buitenlandse ploegen, voedingssupplement bij Nederlandse ploegen.quote:Op zondag 6 augustus 2006 19:11 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Uhh.. wat was Intralipid dan?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Door testosteron toe te dienen opgelost in Intralipid zou het niet in de urine moeten komen was het idee erachter geloof ik
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Ok, bedankt.
En het stond niet op de verboden lijst? En is er daarna ook nooit opgezet?quote:Op zondag 6 augustus 2006 19:14 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dopingmaskerend bij buitenlandse ploegen, voedingssupplement bij Nederlandse ploegen.
Nee, de werking was niet echt bekend geloof ik destijds. Volgens mij is het daarna er wel opgezet.quote:Op zondag 6 augustus 2006 19:16 schreef Wombcat het volgende:
[..]
En het stond niet op de verboden lijst? En is er daarna ook nooit opgezet?
Het was ook behoorlijk mysterieus toen, eerst zou het gaan om een een voedselvergiftiging, alleen later bleek dat het om vervuilde preparaten Itralipid ging. Omdat ze de Intralipid buiten de koelkast hadden bewaard ofzoiets, zo'n verhaal.
Gelet op de uitslagen van de laatste 15 jaar kan je inderdaad contateren dat ze bepaalde middelen in Nederland totaal verkeerd gebruiken.quote:Op zondag 6 augustus 2006 19:14 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dopingmaskerend bij buitenlandse ploegen, voedingssupplement bij Nederlandse ploegen.
Gelet op de uitslagen van de laatste 15 jaar kan je inderdaad contateren dat ze bepaalde middelen in Nederland totaal verkeerd gebruiken.
En niet alleen aldus Dekker, dat was de conclusie van een diepgravend onderzoek dat Rabo naar dat 'incident' had ingesteldquote:Op zondag 6 augustus 2006 20:22 schreef Ericr het volgende:
Het bandje zat te strak, aldus Dekker.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
50+ is 2 weken uit competitie.quote:Op zondag 6 augustus 2006 20:27 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Hij is daar toch voor geschorst?
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Niet helemaal. Bij een te hoog hematocriet wordt je niet geschorst, je mag twee week niet rijden om 'gezondheidsredenen', je bloed wordt in die tijd onderzocht, en als er niks gevonden wordt (EPO) dan mag je weer rijden. Een te hoge Testosteron wordt sowieso gezien als het pakken van doping, tenzij je kan aantonen dat het natuurlijk is. Hematocriet is ook een erg onbetrouwbare indicator, omdat allerlei zaken de hematocriet in korte tijd kunnen verhogen of verlagen, waardoor je niet iemand kan schorsen alleen om het feit dat zijn hematocriet te hoog is.quote:Op zondag 6 augustus 2006 20:20 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
En de hematocrietwaarde van Dekker? Is dat een zelfde verhaal als met Landis?
wow.. interessant, bedankt.quote:Op zondag 6 augustus 2006 20:28 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Niet helemaal. Bij een te hoog hematocriet wordt je niet geschorst, je mag twee week niet rijden om 'gezondheidsredenen', je bloed wordt in die tijd onderzocht, en als er niks gevonden wordt (EPO) dan mag je weer rijden. Een te hoge Testosteron wordt sowieso gezien als het pakken van doping, tenzij je kan aantonen dat het natuurlijk is. Hematocriet is ook een erg onbetrouwbare indicator, omdat allerlei zaken de hematocriet in korte tijd kunnen verhogen of verlagen, waardoor je niet iemand kan schorsen alleen om het feit dat zijn hematocriet te hoog is.
Dat heeft niets te maken met de zaak Landis.quote:Op zondag 6 augustus 2006 20:20 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
En de hematocrietwaarde van Dekker? Is dat een zelfde verhaal als met Landis?
Landis is gepakt op testosterongebruik.
Dekker had een te hoge hematocriet. Dat is een gezondheidscontrole, waarbij je bij een te hoge waarde twee weken niet mag koersen.
Een te hoge hematocriet is wel een aanwijzing op EPO-gebruik, maar geen bewijs.
Dekkers' excuus was een te strak aangesnoerde band die zijn bloedwaarde beïnvloedde. Dat klinkt mij wat ongeloofwaardig in de oren, dat wel.
Gek genoeg is het sinds het hele NK-gebeuren met Boogerd, dat dus op het oog niets met doping te maken had, dat ik veel meer argwaan heb.
Hier een uitgebreid artikel over welke zaken invloed hebben op je hematocriet waarde. Als je bijvoorbeeld staat is je hematocriet ongeveer 10% hoger dan wanneer je zit. Dit was dus volgens de rabobank de oorzaak van de zaak Dekker:
quote:Prolonged application of a tourniquet also increases HCT: three minutes of application raises HCT by 3.9 points (9).
9) LA TRASFUSIONE DEL SANGUE IN MEDICINA CLINICA, di P.L. Mollison, Ed. Piccin. Pag 82-83
Dat ze wel gebruikt hebben. Die positieve controles komen niet zomaar uit de lucht vallen.quote:Op zondag 6 augustus 2006 20:28 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Net als die voetballers die zogenaamd nandrolon hadden gebruikt. Wat maken jullie daar dan van?
Trouwens het argument bij voetbal dat er niet gebruikt wordt, omdat je van doping niet beter gaat voetballen, vind ik ook onzin. Je gaat er namelijk indirect wél beter van voetballen. Als je door dopinggebruik je conditie verhoogt, kun je langer achter de bal aan rennen zonder moe te worden. Als je moe wordt, verlies je coördinatie, en dus ook een stukje van je techniek. Dus als je moe worden kunt voorkomen, blijf je langer op je niveau voetballen.
Om er nog maar over te zwijgen dat als je door dopinggebruik die lange pass net wel ipv net niet kunt halen, dat dat wel degelijk effect heeft.
Zou de reactie wel eens willen zien van Rabobank asl er echt een dik vet dopinggeval is. Freire of zo. Die zit toch dichtbij het vuur.
Ze hebben altijd gezegd dat ze dan per direct ophouden met de sponsoring.quote:Op zondag 6 augustus 2006 20:38 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Zou de reactie wel eens willen zien van Rabobank asl er echt een dik vet dopinggeval is. Freire of zo. Die zit toch dichtbij het vuur.
Woo.. dat was nog heftiger dan ik zou verwachten.
Maar kan dat? Als een talentvolle Spanjaard doping pakt meteen de hele ploeg opdoeken? Dat geloof ik toch niet.
Maar kan dat? Als een talentvolle Spanjaard doping pakt meteen de hele ploeg opdoeken? Dat geloof ik toch niet.
Ze hebben gezegd dat ze zouden stoppen als er sprake was van georganiseerd dopinggebruik binnen de ploeg. Dat is natuurlijk een rekbaar begrip, je kan altijd beweren dat het om een individueel geval gaat (maar ja, als je zo'n Saiz situatie hebt is dat natuurlijk lastig).quote:Op zondag 6 augustus 2006 20:39 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ze hebben altijd gezegd dat ze dan per direct ophouden met de sponsoring.
Dat is wat voortdurend gebeurt in het wielrennen: de gepakte renner wordt ontslagen en de ploeg fietst vrolijk verderquote:Op zondag 6 augustus 2006 20:40 schreef Ereinion het volgende:
Dat is natuurlijk een rekbaar begrip, je kan altijd beweren dat het om een individueel geval gaat
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
die jongens van Phonak die water voor hem hebben gehaald ect ect die zij n zo,n half miljoen door de neus geboord, die hebben voor de kat zn .... gefietst.
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Yepquote:Op zondag 6 augustus 2006 22:02 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Zoals Moerenhout, zo heet ie toch?
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Rens Blom misschien ? Die presteert niks en wordt zomaar wereld kampioen (ik heb ook geen verstand van atletiek moet ik zeggen )
Bij Blom was dat grotendeels te wijten aan de wedstrijdomstandigheden. En polsstokspringen is sowieso vooral erg technisch, ik weet niet of je daar veel aan doping hebt.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dat bedoel ik. Was een rare wedstrijd, hij sprong ook niet superhoog, concurrentie liet het afweten.
Ach, ze rijden voor een ploeg waarvan in de laatste twee jaar een tiental renners betrapt zijn. Ze zouden er de kat zijn viool nog verkopen voor een spuit extra ...quote:Op zondag 6 augustus 2006 21:58 schreef maril het volgende:
die jongens van Phonak die water voor hem hebben gehaald ect ect die zij n zo,n half miljoen door de neus geboord, die hebben voor de kat zn .... gefietst.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Camenzind, Hamilton, Santi Perez, Gutierrez, Nose, Santos Gonzalez, Guidi, Urweider, Schnider ??? , Botero, Landis, ...quote:Op zondag 6 augustus 2006 23:10 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Ja, wie allemaal? Hamilton, Botero..?? Klopt dat?
Men zat zich tijdens de Tour af te vragen hoe het mogelijk was dat Landis alleen nog Merckx had als helper bergop bij Phonak, maar ze waren gewoon allemaal al betrapt daar .. .
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
