SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Ik wil nog wel zo goedgelovig zijn. Met mensenkennis kom je wel een eind, Freire is betrouwbaarder dan Ullrich en Dekker is nuchterder dan Lotz..
Waar reed Lotz toen hij pakte? QuickStep?
Waar reed Lotz toen hij pakte? QuickStep?
Ja en hij reed op eens een stuk beter.
Denk dat er gradaties zijn in gebruik. Sommigen durven zich te wagen aan de experimentele en soms gevaarlijke middelen. Anderen houden het bij bewezen middelen met bekende werking en bijwerkingen.
Iets wat ik ook dagelijkse meemaak op het board dat ik modereer. Sommigen durven alleen anabole steroiden aan (waarover veel bekend is qua werking). Anderen wagen zich aan IGF-1, HGH, MGF, Insuline en soms middelen die nog niet eens als medicijn op de reguliere markt zijn.
Denk dat er gradaties zijn in gebruik. Sommigen durven zich te wagen aan de experimentele en soms gevaarlijke middelen. Anderen houden het bij bewezen middelen met bekende werking en bijwerkingen.
Iets wat ik ook dagelijkse meemaak op het board dat ik modereer. Sommigen durven alleen anabole steroiden aan (waarover veel bekend is qua werking). Anderen wagen zich aan IGF-1, HGH, MGF, Insuline en soms middelen die nog niet eens als medicijn op de reguliere markt zijn.
Ik mis de acties van Armstrong inderdaad, een heerser in het peleton. Dat hij doping heeft gebruikt zal best, maar hij was niet de enige als je Operatie Puerto zo aanziet.
Heb dan ook nog eens Pantani als avatar, mooi toch? Doping of niet, ik kijk naar de sport en niet iedere minuut de gedachte dat een sporter wel zwaar gedoped moet zijn omdat hij bovenmatig presteert. Heb al eerder gezegd, als ze met de spuit nog in de arm de Alpe d'Huez opknallen zal ik nog kijken.
Tegelijkertijd, als er met faire middelen doping wordt bestreden heb ik daar geen moeite mee. Maar operatie Puerto laat weer eens zien dat fairheid in de wereld van dopingbestrijding ook niet bestaat. Ineens gaat het alleen maar om wielrenners.
Heb dan ook nog eens Pantani als avatar, mooi toch? Doping of niet, ik kijk naar de sport en niet iedere minuut de gedachte dat een sporter wel zwaar gedoped moet zijn omdat hij bovenmatig presteert. Heb al eerder gezegd, als ze met de spuit nog in de arm de Alpe d'Huez opknallen zal ik nog kijken.
Tegelijkertijd, als er met faire middelen doping wordt bestreden heb ik daar geen moeite mee. Maar operatie Puerto laat weer eens zien dat fairheid in de wereld van dopingbestrijding ook niet bestaat. Ineens gaat het alleen maar om wielrenners.
Pantani en Abdoesjaparov waren mijn helden toen ik 14 was, allebei zo gedrogeerd als maar kan, maar het neemt niets weg van het ontzag dat je had..
Daarom blijf ik Armstrong ook als held zien, hoe erg sommige mensen hem ook mogen haten. Die kerel had bepaalde doelen en eigenlijk heeft hij ze allemaal gehaald. Maar goed dit was het Nederlandse dopingsgebruikers topic.
Ik ben trouwens langzaam begonnen en het boek "de dood van Pantani", wie heeft hem nog meer en hoe vind je hem, ik vind het momenteel nog te warm om hem in een ruk uit te lezen dus kan er nog niet helemaal over oordelen(ik lees elke keer een hoofdstuk op bed ,maar helaas lukt mij dat dan weer niet ,slaap), alleen dan wat ik heb gelezen is het een eenzaam mens geweest
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Ik ben er ook aan begonnen en vind het een goed boek tot nu toe. Pantani was zeker eenzaam en iemand die werd geleefd. Maar ja dat is de trieste prijs van een renner die als klimmer boven alle renners verheven stond. Italianen worden lyrisch als er een renner opstaat die de steile Giro-cols aanvalt alsof het vluchtheuvels zijn.
Een vriendin, maar volgens de verhalen had hij daar meer last van dan dat zij hem hielp uit de penarie te komen.
ben het wel met Ericr eens
Armstrong was tussen "mogelijke" grootgebruikers zoals Zülle, Pantani, Escartin, Ullrich, Beloki, Mayo, Mancebo, Basso (zo'n beetje in volgorde van 99 tot 05), altijd onbetwist de sterkste. Dit zijn mannen waartegen sterke geruchten bestaan (Zülle pakte met Festina/reed voor Saiz, Pantani de man met het dikke bloed, Escartin reed voor Kelme, Ullrich is zwaar onder vuur in deze zaak, Beloki reed jarenlang voor Saiz, Mayo was ook onder verdeking, Mancebo gaf het min of meer toe en Basso lag vanwege die telefoongesprekken toch ook onder vuur).
Het was wel opvallend dat Armstrong in de laatste jaren Basso en soms Ullrich en soms ook anderen naast zich moest dulden in bergritten, maar toch werd hij in een tijdrit maar zelden verslagen (Botero, en dat verhaal kennen we ook), Ullrich (Armstrong was naar eigen zeggen 6 kilo vocht verloren door uitdroging en werd bovendien nog tweede), en bergop kon hij het zich ook permitteren soms een man van zich weg te laten rijden (Pantani een keertje geloof ik, Mayo in 2003 maar toen was Armstrong naar eigen zeggen de Galibier met aanlopende achterrem opgereden, en nog wel wat kleinere mannen).
Maar goed, dit wordt ook een te uitgebreid verhaal om iets te zeggen wat jullie toch al wel allemaal weten. Armstrong werd nooit écht bedreigd en zeven jaar lang slaagde hij er telkens weer in de Tour te winnen zoals hij wilde. Hij reed de concurrentie telkens op vele minuten achterstand.
In feite is hij op die manier wel een held. Bovendien heeft hij een stortvloed aan charisma wat het allemaal net nog evne iets beter maakt.
Er zijn wat mij betreft twee mogelijkheden: Hij nam precies hetzelfde als alle andere concurrenten en is gewoon een enorme held, omdat hij de allerbeste was. Óf hij had een of ander supermiddel en was alsnog niet zo goed als hij leek maar dat betwijfel ik wel.
Armstrong was tussen "mogelijke" grootgebruikers zoals Zülle, Pantani, Escartin, Ullrich, Beloki, Mayo, Mancebo, Basso (zo'n beetje in volgorde van 99 tot 05), altijd onbetwist de sterkste. Dit zijn mannen waartegen sterke geruchten bestaan (Zülle pakte met Festina/reed voor Saiz, Pantani de man met het dikke bloed, Escartin reed voor Kelme, Ullrich is zwaar onder vuur in deze zaak, Beloki reed jarenlang voor Saiz, Mayo was ook onder verdeking, Mancebo gaf het min of meer toe en Basso lag vanwege die telefoongesprekken toch ook onder vuur).
Het was wel opvallend dat Armstrong in de laatste jaren Basso en soms Ullrich en soms ook anderen naast zich moest dulden in bergritten, maar toch werd hij in een tijdrit maar zelden verslagen (Botero, en dat verhaal kennen we ook), Ullrich (Armstrong was naar eigen zeggen 6 kilo vocht verloren door uitdroging en werd bovendien nog tweede), en bergop kon hij het zich ook permitteren soms een man van zich weg te laten rijden (Pantani een keertje geloof ik, Mayo in 2003 maar toen was Armstrong naar eigen zeggen de Galibier met aanlopende achterrem opgereden, en nog wel wat kleinere mannen).
Maar goed, dit wordt ook een te uitgebreid verhaal om iets te zeggen wat jullie toch al wel allemaal weten. Armstrong werd nooit écht bedreigd en zeven jaar lang slaagde hij er telkens weer in de Tour te winnen zoals hij wilde. Hij reed de concurrentie telkens op vele minuten achterstand.
In feite is hij op die manier wel een held. Bovendien heeft hij een stortvloed aan charisma wat het allemaal net nog evne iets beter maakt.
Er zijn wat mij betreft twee mogelijkheden: Hij nam precies hetzelfde als alle andere concurrenten en is gewoon een enorme held, omdat hij de allerbeste was. Óf hij had een of ander supermiddel en was alsnog niet zo goed als hij leek maar dat betwijfel ik wel.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Van wat ik dan een beetje gelezen heb werkte die moeder daar nou ook niet erg mee, Italiaanse mannen wonen echt lang bij hun moederquote:Op zaterdag 15 juli 2006 19:43 schreef Ericr het volgende:
Een vriendin, maar volgens de verhalen had hij daar meer last van dan dat zij hem hielp uit de penarie te komen.
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Vrijwel onmogelijk als je ziet welke lijst met grote talenten achter hem wel doping gebruikte.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 20:01 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Derde mogelijkheid: hij was clean? Nee hè?
Natuurlijk blonk Armstrong volgens mij wel uit in training en pijnlijdvermogen, maar dat niemand hem met al dat soort vreselijke middelen die Ullrich bijv. gebruikte ooit heeft kunnen verslaan acht ik onmogelijk, als Armstrong clean zou zijn geweest.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Tja ik ben ook Armstrong idolaat. Hoe je het ook wendt of keert, hij was veruit de beste (tour)renner de afgelopen jaren. En waarom zouden vroegere helden wel clean gereden hebben.
Als Armstrong dit jaar wel gereden zou hebben, vraag ik me af of hij er ook uit gehaald was. Als hij gebruikte, haalde hij het niet bij een Spaanse dokter, lijkt me. Dan had hij dus helemaal geen concurrentie gehad.
Ja als hij bij Fuentes had gehaald dan hadden ze hem vier jaar geleden al opgerold denk ik. Die vent is gewoon snuggerder dan de rest ook volgens mij.
Ook niet of hij heeft gebruikt, of een enorm hoge pijngrens heeft.quote:Op zondag 16 juli 2006 01:13 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Ergens ver van Frankrijk vandaan haalde hij z'n stuff.. we zullen het wel nooit weten..
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Ja, hij was waarschijnlijk de enige in het peloton die schoon reed.quote:Op zondag 16 juli 2006 07:25 schreef maril het volgende:
[..]
Ook niet of hij heeft gebruikt, of een enorm hoge pijngrens heeft.
Zolang een renner niet is gepakt, is hij onschuldigquote:Op zondag 16 juli 2006 07:28 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ja, hij was waarschijnlijk de enige in het peloton die schoon reed.
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Zolang een renner niet is gepakt, is er een verwaarloosbaar vermoeden van onschuld.quote:Op zondag 16 juli 2006 08:17 schreef maril het volgende:
[..]
Zolang een renner niet is gepakt, is hij onschuldig
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Het Belgische blad Humo kwam in hun reportagereeks rond 30 jaar na de Tourzege van Van Impe een opvallend artikeltje in Het Laatste Nieuws van midden de Tour '76 tegen :
"Weer nieuw bloed voor Zoetemelk"
Op de rustdag in Port Barcares, staat er, had Joop Zoetemelk vers bloed gekregen. Enkele weken eerder had de Parijse prof die de Nederlander begeleidde te weinig rode bloedlichaampjes in diens bloed aangestroffen. Nog voor de Tourstart had de Nederlander bloed ingespoten gekregen, rijk aan rode bloedlichaampjes. Joop zelf zei daarover: 'Daardoor heb ik een merkelijk betere conditie gekregen.' Op de rustdag was de prof er weer met nieuw bloed voor Zoetemelk. Mocht het nodig blijken zal de prof de behandeling voor het einde van de Tour nog eens herhalen.
Als je dat NU leest ...
"Weer nieuw bloed voor Zoetemelk"
Op de rustdag in Port Barcares, staat er, had Joop Zoetemelk vers bloed gekregen. Enkele weken eerder had de Parijse prof die de Nederlander begeleidde te weinig rode bloedlichaampjes in diens bloed aangestroffen. Nog voor de Tourstart had de Nederlander bloed ingespoten gekregen, rijk aan rode bloedlichaampjes. Joop zelf zei daarover: 'Daardoor heb ik een merkelijk betere conditie gekregen.' Op de rustdag was de prof er weer met nieuw bloed voor Zoetemelk. Mocht het nodig blijken zal de prof de behandeling voor het einde van de Tour nog eens herhalen.
Als je dat NU leest ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Hahaha
wisten ze toen maar dat je wel tot een hematocriet van 60 kon gaan, dan had Joop 16 maal de Tour gewonnen!
Hahahawisten ze toen maar dat je wel tot een hematocriet van 60 kon gaan, dan had Joop 16 maal de Tour gewonnen!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ben Bot is een mooie integere stripfiguur.. had wel zijn mening over het doping vraagstuk willen weten, we gingen er niet heel diep in.. jammer.
Ik zou steil achterover vallen als Michael Boogerd ooit bekend dat ie doping heeft gebruikt. Het argument dat ie in 98 gebruikt zou hebben, vind ik een beetje slap. Het niveau lag toen aanmerkelijk lager dan jaren erna in het Armstrong/Ullrich tijdperk, dus vind ik het enigszins begrijpelijk dat ie toen met de beste omhoog kon. Jaar ervoor was hij geloof ik al top 20 geeindigd, dus het kwam niet zomaar uit het niets vallen. En dat hij nu nog zou gebruiken, dat kan ik me helemaal niet voorstellen met een zoontje. Dan krijg je toch wel enigszins een verantwoordelijksheidgevoel lijkt mij. En hij rijdt deze tour toch ook weer sterk. Of is dat toch allemaal doping johnnie???
En wat Armstrong betreft, noem me maar naief, maar ik geloof in zijn onschuld. Nou kan ik wel helemaal uitwijden over zijn ziekte, maar dat verhaal kennen jullie wel. Als je eenmaal bijna de dood in ogen hebt gekeken, lijkt mij niet dat je nog producten gaat gebruiken wat je lichaam schade kan doen.
En wat Armstrong betreft, noem me maar naief, maar ik geloof in zijn onschuld. Nou kan ik wel helemaal uitwijden over zijn ziekte, maar dat verhaal kennen jullie wel. Als je eenmaal bijna de dood in ogen hebt gekeken, lijkt mij niet dat je nog producten gaat gebruiken wat je lichaam schade kan doen.
Weisst
quote:Op donderdag 20 juli 2006 02:14 schreef erkel het volgende:
Ik zou steil achterover vallen als Michael Boogerd ooit bekend dat ie doping heeft gebruikt. Het argument dat ie in 98 gebruikt zou hebben, vind ik een beetje slap. Het niveau lag toen aanmerkelijk lager dan jaren erna in het Armstrong/Ullrich tijdperk, dus vind ik het enigszins begrijpelijk dat ie toen met de beste omhoog kon. Jaar ervoor was hij geloof ik al top 20 geeindigd, dus het kwam niet zomaar uit het niets vallen. En dat hij nu nog zou gebruiken, dat kan ik me helemaal niet voorstellen met een zoontje. Dan krijg je toch wel enigszins een verantwoordelijksheidgevoel lijkt mij. En hij rijdt deze tour toch ook weer sterk. Of is dat toch allemaal doping johnnie???
En wat Armstrong betreft, noem me maar naief, maar ik geloof in zijn onschuld. Nou kan ik wel helemaal uitwijden over zijn ziekte, maar dat verhaal kennen jullie wel. Als je eenmaal bijna de dood in ogen hebt gekeken, lijkt mij niet dat je nog producten gaat gebruiken wat je lichaam schade kan doen.
Kijk, om over je Armstrong argument het even te hebben, uit pakweg de "Zaak Fuentes" alleen al blijkt dat zijn concurrenten van de laatste jaren serieus aan de bloeddoping zaken. En daar reed Lance zonder inzinking los van weg. Dan gebruikte hij ook ... of hij komt van Mars. Dat is de simpele logica.
Of om het nog eens over een nog véél meer opvallender feit te hebben. Sinds 1991 hebben de Italiaanse dopingprofessor Conconi en zijn twee pupillen, dr Ferrari en dr Checchini, ALLE Tourwinnaars begeleid tijdens de jaren (of het jaar) waarin ze Tour wonnen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
And pigs might fly,quote:Op donderdag 20 juli 2006 02:14 schreef erkel het volgende:
Ik zou steil achterover vallen als Michael Boogerd ooit bekend dat ie doping heeft gebruikt. Het argument dat ie in 98 gebruikt zou hebben, vind ik een beetje slap. Het niveau lag toen aanmerkelijk lager dan jaren erna in het Armstrong/Ullrich tijdperk, dus vind ik het enigszins begrijpelijk dat ie toen met de beste omhoog kon. Jaar ervoor was hij geloof ik al top 20 geeindigd, dus het kwam niet zomaar uit het niets vallen. En dat hij nu nog zou gebruiken, dat kan ik me helemaal niet voorstellen met een zoontje. Dan krijg je toch wel enigszins een verantwoordelijksheidgevoel lijkt mij. En hij rijdt deze tour toch ook weer sterk. Of is dat toch allemaal doping johnnie???
En wat Armstrong betreft, noem me maar naief, maar ik geloof in zijn onschuld. Nou kan ik wel helemaal uitwijden over zijn ziekte, maar dat verhaal kennen jullie wel. Als je eenmaal bijna de dood in ogen hebt gekeken, lijkt mij niet dat je nog producten gaat gebruiken wat je lichaam schade kan doen.
kijk dat ze doping gebruiken doet nix aan de prestatie af, de grote meneren doen het allemaal dus dat nivelleert alleen maar.
Feyenoord!!! * Barça
En jij bent het Orakel ?quote:Op donderdag 20 juli 2006 20:43 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
And pigs might fly,
kijk dat ze doping gebruiken doet nix aan de prestatie af, de grote meneren doen het allemaal dus dat nivelleert alleen maar.
Weisst
het lijkt me wel duidelijk dat menchov en leipheimer niet gebruiken, bij hen zie je een normale terugval in drie weken
de rest lijkt me ook wel schoomn eigenlijk
de rest lijkt me ook wel schoomn eigenlijk
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ja dat idee heb ik ook enorm, kan me niet voorstellen dat die lui elke dag maar weer die bergen op fietsen op een bordje macaronie.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 23:13 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
In het wielrennen houden we elkaar toch allemaal voor de gek, jongens..
Dat toneelspel als er dan eentje gepakt wordt.. echt ongelooflijk. Maar goed, ik wil het ook niet weten, gewoon lekker Tour de France kijken. Helden moeten helden blijven.
Ik ben overigens tegen doping in welke sport dan ook.
ada fare stop stalking me
Dan blijven ze ook echt wel pakken hoor.quote:Op vrijdag 21 juli 2006 00:04 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Ze moeten misschien de Tour minder zwaar maken. Serieus.
quote:Op vrijdag 21 juli 2006 00:04 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Ze moeten misschien de Tour minder zwaar maken. Serieus.
Dat maakt eigenlijk geen snikker uit. Toen Briek Schotte over 400 km en 12 cols in 1 rit reed en hij letterlijk blauw van de kou zag hadden ze van doping zelfs nog niet eens gehoord ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Is dat niet al jaren hetzelfde dan? Ze moeten maar is rustiger gaan fietsenquote:Op vrijdag 21 juli 2006 00:04 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Ze moeten misschien de Tour minder zwaar maken. Serieus.
ada fare stop stalking me
Er is al zeker 250 Km afgehaald van de totale lengte, maximum staat nu op 3750 Km. Maar ja dan gaat de gemiddelde snelheid dus wel omhoog.
Dan gaan ze nóg sneller rijden.quote:Op vrijdag 21 juli 2006 00:04 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Ze moeten misschien de Tour minder zwaar maken. Serieus.
Vrij zinloos verder om ook nog maar eens over vroeger te beginnen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dat bedoel. En per saldo wordt de Tour steeds zwaarder omdat ze elke etappe van begin tot einde erin vliegen.quote:Op vrijdag 21 juli 2006 00:08 schreef Ericr het volgende:
Er is al zeker 250 Km afgehaald van de totale lengte, maximum staat nu op 3750 Km. Maar ja dan gaat de gemiddelde snelheid dus wel omhoog.
[afbeelding]
[afbeelding]
Ik gooi ook maar een balletje op.
Dit is een schone tour toch? Het klagen van Boonen heeft me wel aan het denken gezet.
Dit is een schone tour toch? Het klagen van Boonen heeft me wel aan het denken gezet.
Vandaag ook weer een eerste uur tegen 50.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ik weet niet of dat zo is, hoor. In een klimetappe kunnen bij voorbeeld wat (overbodige) vlakke stukken achterwege worden gelaten.quote:Op vrijdag 21 juli 2006 00:09 schreef Ericr het volgende:
Wat zal je dus zien bij kortere etappes, nog hogere snelheden.
Nee man, dat hoort erbij om koers te maken en het moet allemaal wel in proporties blijven. Bergetappes van 100 km zit niemand op te wachten en etappes met 8 flinke collen zitten renners niet te wachten.quote:Op vrijdag 21 juli 2006 02:54 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat zo is, hoor. In een klimetappe kunnen bij voorbeeld wat (overbodige) vlakke stukken achterwege worden gelaten.
Weisst
