Nederlandse dopinggebruikers?

Ik wil nog wel zo goedgelovig zijn. Met mensenkennis kom je wel een eind, Freire is betrouwbaarder dan Ullrich en Dekker is nuchterder dan Lotz..

Waar reed Lotz toen hij pakte? QuickStep?

Ja en hij reed op eens een stuk beter.

Denk dat er gradaties zijn in gebruik. Sommigen durven zich te wagen aan de experimentele en soms gevaarlijke middelen. Anderen houden het bij bewezen middelen met bekende werking en bijwerkingen.

Iets wat ik ook dagelijkse meemaak op het board dat ik modereer. Sommigen durven alleen anabole steroiden aan (waarover veel bekend is qua werking). Anderen wagen zich aan IGF-1, HGH, MGF, Insuline en soms middelen die nog niet eens als medicijn op de reguliere markt zijn.

Ericr.. Armstrong dan? Je mist hem, zie ik. Zo naief ben ik zelfs niet.

Ik mis de acties van Armstrong inderdaad, een heerser in het peleton. Dat hij doping heeft gebruikt zal best, maar hij was niet de enige als je Operatie Puerto zo aanziet.

Heb dan ook nog eens Pantani als avatar, mooi toch? Doping of niet, ik kijk naar de sport en niet iedere minuut de gedachte dat een sporter wel zwaar gedoped moet zijn omdat hij bovenmatig presteert. Heb al eerder gezegd, als ze met de spuit nog in de arm de Alpe d'Huez opknallen zal ik nog kijken.

Tegelijkertijd, als er met faire middelen doping wordt bestreden heb ik daar geen moeite mee. Maar operatie Puerto laat weer eens zien dat fairheid in de wereld van dopingbestrijding ook niet bestaat. Ineens gaat het alleen maar om wielrenners.

Pantani en Abdoesjaparov waren mijn helden toen ik 14 was, allebei zo gedrogeerd als maar kan, maar het neemt niets weg van het ontzag dat je had..

Daarom blijf ik Armstrong ook als held zien, hoe erg sommige mensen hem ook mogen haten. Die kerel had bepaalde doelen en eigenlijk heeft hij ze allemaal gehaald. Maar goed dit was het Nederlandse dopingsgebruikers topic.

Ik ben trouwens langzaam begonnen en het boek "de dood van Pantani", wie heeft hem nog meer en hoe vind je hem, ik vind het momenteel nog te warm om hem in een ruk uit te lezen dus kan er nog niet helemaal over oordelen(ik lees elke keer een hoofdstuk op bed ,maar helaas lukt mij dat dan weer niet ,slaap), alleen dan wat ik heb gelezen is het een eenzaam mens geweest

Ik ben er ook aan begonnen en vind het een goed boek tot nu toe. Pantani was zeker eenzaam en iemand die werd geleefd. Maar ja dat is de trieste prijs van een renner die als klimmer boven alle renners verheven stond. Italianen worden lyrisch als er een renner opstaat die de steile Giro-cols aanvalt alsof het vluchtheuvels zijn.

Had hij geen vriendin of vrouw dan?

Een vriendin, maar volgens de verhalen had hij daar meer last van dan dat zij hem hielp uit de penarie te komen.

Haha.. ja zal ook weer niet.. Vraag maar aan Pessotto hoe dat is..

ben het wel met Ericr eens
Armstrong was tussen "mogelijke" grootgebruikers zoals Zülle, Pantani, Escartin, Ullrich, Beloki, Mayo, Mancebo, Basso (zo'n beetje in volgorde van 99 tot 05), altijd onbetwist de sterkste. Dit zijn mannen waartegen sterke geruchten bestaan (Zülle pakte met Festina/reed voor Saiz, Pantani de man met het dikke bloed, Escartin reed voor Kelme, Ullrich is zwaar onder vuur in deze zaak, Beloki reed jarenlang voor Saiz, Mayo was ook onder verdeking, Mancebo gaf het min of meer toe en Basso lag vanwege die telefoongesprekken toch ook onder vuur).

Het was wel opvallend dat Armstrong in de laatste jaren Basso en soms Ullrich en soms ook anderen naast zich moest dulden in bergritten, maar toch werd hij in een tijdrit maar zelden verslagen (Botero, en dat verhaal kennen we ook), Ullrich (Armstrong was naar eigen zeggen 6 kilo vocht verloren door uitdroging en werd bovendien nog tweede), en bergop kon hij het zich ook permitteren soms een man van zich weg te laten rijden (Pantani een keertje geloof ik, Mayo in 2003 maar toen was Armstrong naar eigen zeggen de Galibier met aanlopende achterrem opgereden, en nog wel wat kleinere mannen).

Maar goed, dit wordt ook een te uitgebreid verhaal om iets te zeggen wat jullie toch al wel allemaal weten. Armstrong werd nooit écht bedreigd en zeven jaar lang slaagde hij er telkens weer in de Tour te winnen zoals hij wilde. Hij reed de concurrentie telkens op vele minuten achterstand.

In feite is hij op die manier wel een held. Bovendien heeft hij een stortvloed aan charisma wat het allemaal net nog evne iets beter maakt.

Er zijn wat mij betreft twee mogelijkheden: Hij nam precies hetzelfde als alle andere concurrenten en is gewoon een enorme held, omdat hij de allerbeste was. Óf hij had een of ander supermiddel en was alsnog niet zo goed als hij leek maar dat betwijfel ik wel.

Derde mogelijkheid: hij was clean? Nee hè?

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 19:43 schreef Ericr het volgende:
Een vriendin, maar volgens de verhalen had hij daar meer last van dan dat zij hem hielp uit de penarie te komen.

Van wat ik dan een beetje gelezen heb werkte die moeder daar nou ook niet erg mee, Italiaanse mannen wonen echt lang bij hun moeder

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 20:01 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Derde mogelijkheid: hij was clean? Nee hè?

Vrijwel onmogelijk als je ziet welke lijst met grote talenten achter hem wel doping gebruikte.

Natuurlijk blonk Armstrong volgens mij wel uit in training en pijnlijdvermogen, maar dat niemand hem met al dat soort vreselijke middelen die Ullrich bijv. gebruikte ooit heeft kunnen verslaan acht ik onmogelijk, als Armstrong clean zou zijn geweest.

Ik vrees dat je gelijk hebt. Het is jammer dat te moeten concluderen.

Tja ik ben ook Armstrong idolaat. Hoe je het ook wendt of keert, hij was veruit de beste (tour)renner de afgelopen jaren. En waarom zouden vroegere helden wel clean gereden hebben.

Als Armstrong dit jaar wel gereden zou hebben, vraag ik me af of hij er ook uit gehaald was. Als hij gebruikte, haalde hij het niet bij een Spaanse dokter, lijkt me. Dan had hij dus helemaal geen concurrentie gehad.

Ja als hij bij Fuentes had gehaald dan hadden ze hem vier jaar geleden al opgerold denk ik. Die vent is gewoon snuggerder dan de rest ook volgens mij.

Ergens ver van Frankrijk vandaan haalde hij z'n stuff.. we zullen het wel nooit weten..

quote:

Op zondag 16 juli 2006 01:13 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Ergens ver van Frankrijk vandaan haalde hij z'n stuff.. we zullen het wel nooit weten..

Ook niet of hij heeft gebruikt, of een enorm hoge pijngrens heeft.

quote:

Op zondag 16 juli 2006 07:28 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ja, hij was waarschijnlijk de enige in het peloton die schoon reed.

Zolang een renner niet is gepakt, is hij onschuldig

Jeroen Blijlevens was sowieso schuldig, dat had ik als naief kind al door.

quote:

Op zondag 16 juli 2006 08:17 schreef maril het volgende:

[..]

Zolang een renner niet is gepakt, is hij onschuldig

Zolang een renner niet is gepakt, is er een verwaarloosbaar vermoeden van onschuld.