Centraal - Ophef over Deense cartoons deeltje 30

quote:

Op dinsdag 21 februari 2006 18:00 schreef Super7fighter het volgende:
Senegal shows tolerant face of Islam
-knipperdieknip om ruimte te besparen-

http://news.yahoo.com/s/n(...)_senegal_cartoons_dc

HULDE! Alleen dit soort acties kunnen bij mij op respect rekenen. Geen rellen, geen vlaggenverbranden, maar gewoon samen leven.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

jouw sig als slogan of the milennium

ik ben de kwaaiste niet, toch?

quote:

Op dinsdag 21 februari 2006 20:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nooit beweerd toch?

Nope

Afshin Ellian geeft zijn visie nu op nederland 1

quote:

Op dinsdag 21 februari 2006 22:50 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee - Poetin heeft goede hersens die houdt niet van provocatie

meki moet je nu op ned 1 zien.. een moslim naar mijn hart

quote:

Op dinsdag 21 februari 2006 22:51 schreef Meki het volgende:

[..]

ik zal een kijkje nemen

Ellian is hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de faculteit der Rechtsgeleerdheid van de Universiteit Leiden.

Hij heeft vroeger moeten vluchten voor een niet democratisch regime.

Hij zegt dat de vrijheden die we hebben een groot goed is die niet verkwanselt mogen worden en dat we niet mogen buigen voor de terroristen die met geweld dreigen. Tevens geeft hij aan dat die paar honderd mensen die je op tv ambassades ziet bestormen niet representatief zijn voor alle moslims.

Hij vindt dat de rellen in scène zijn gezet door politieke geestelijke leiders. Hij geeft ook aan de politieke islam een grote bedreiging te vinden voor de vrijheid in het westen.

Kijk hij snapt het.. en is ook islamitisch. Ik wou dat hij een keer op fok kwam om zijn verhaal te houden.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2006 22:59 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Kijk hij snapt het.. en is ook islamitisch. Ik wou dat hij een keer op fok kwam om zijn verhaal te houden.

Ik gok dat hij zijn tijd wel beter kan besteden dan hier mee discussieren.

Voor wie nog een nieuwe sig zoekt:

quote:

15000 atheists in London rioted after a blank sheet of paper was found on a cartoonist's desk

quote:

Op dinsdag 21 februari 2006 23:01 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Ik gok dat hij zijn tijd wel beter kan besteden dan hier mee discussieren.

Voor wie nog een nieuwe sig zoekt:
[..]

Ik zou zo graag willen dat bepaalde mensen op fok. ook het licht zouden zien..

Ik zie hem als een groot voorbeeld voor alle moslims



http://www.leidenuniv.nl/mare/2003/10/03.html

http://denaaktewaarheid.web-log.nl/log/4303311

[ Bericht 8% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 21-02-2006 23:11:09 ]

Make love, not war

quote:

Op dinsdag 21 februari 2006 11:59 schreef desiredbard het volgende:
[afbeelding]

reactionair en onleuk.. maar goed van Gregorius Nekschot verwacht ik niet anders

quote:

Op dinsdag 21 februari 2006 22:59 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Ellian is hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de faculteit der Rechtsgeleerdheid van de Universiteit Leiden.

Hij heeft vroeger moeten vluchten voor een niet democratisch regime.

Hij zegt dat de vrijheden die we hebben een groot goed is die niet verkwanselt mogen worden en dat we niet mogen buigen voor de terroristen die met geweld dreigen. Tevens geeft hij aan dat die paar honderd mensen die je op tv ambassades ziet bestormen niet representatief zijn voor alle moslims.

Hij vindt dat de rellen in scène zijn gezet door politieke geestelijke leiders. Hij geeft ook aan de politieke islam een grote bedreiging te vinden voor de vrijheid in het westen.

Kijk hij snapt het.. en is ook islamitisch. Ik wou dat hij een keer op fok kwam om zijn verhaal te houden.

Jij steunt Afshin Elian? Ik wil jou nooit meer horen over vermeende homohaat of homofobie.

En hij is niet islamitisch.. dat heeft ie zelf verklaard.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2006 23:42 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Jij steunt Afshin Elian? Ik wil jou nooit meer horen over vermeende homohaat of homofobie.

En hij is niet islamitisch.. dat heeft ie zelf verklaard.

oh.. ik dacht dat ik hem dat hoorde zeggen in het programma.. jammer dan

dacht ik eindelijk een verlichte moslim te horen

maar hij heeft wel boeken geschreven over de islam.

quote:

Naast zijn nieuwe werk in Leiden, komt binnenkort Ellians derde boek, Dialoog met Mohammed uit. Daarin toetst hij de islam aan criteria van de redelijkheid. ‘In Europa is het christendom de afgelopen eeuwen volop door filosofen als Voltaire en Nietzsche bediscussieerd. Nu moet de islam op de operatietafel van de filosofie komen te liggen. Dat is pijnlijk, maar nodig.‘

quote:

Op dinsdag 21 februari 2006 22:50 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee - Poetin heeft goede hersens die houdt niet van provocatie

wat zich vooral bewees in de harde taal die hij uitte naar Tsjetsenië; buig voor Rusland, of onderga de consequenties.

Ja, Poetin houdt TOTÁÁL niet van provoceren....

quote:

Op dinsdag 21 februari 2006 23:58 schreef Meki het volgende:

[..]

Poetin neemt tenminste afstand van beledigen tegen Moslims
dat kan ik niet zeggen van Balkenellende

nee, beledigen doet Poetin niet. Hij laat het vermoorden, plunderen en verkrachten van moslims toe. Veel minder erg natuurlijk.

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 00:01 schreef Meki het volgende:

[..]

nee dat laat hij niet toe. Poetin is een goede man . Zulke leider wil ik graag zien

en waar is je bron daarover

wat dacht je van het nieuws van de afgelopen, pak em beet, 10 jaar?

ik heb een bron voor je opgezocht, zodat je het niet als leugen af kunt doen.
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/26732888/

quote:

Op dinsdag 21 februari 2006 22:49 schreef Meki het volgende:

[..]



De cartoons hebben de integratie verslechtert

Ze laten zien dat beledigen kan en dat je iedereen over kam mag scheren
Nederland moet zich schamen want zij laten de integratie mislukken

Onderbouwing, onderbouwing, ik wacht op een een onderbouwing.......

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 00:01 schreef Meki het volgende:

[..]

nee dat laat hij niet toe. Poetin is een goede man . Zulke leider wil ik graag zien

Meki, ik moet je corrigeren. Poetin is een handlanger van de duivel. Hij heeft de genocide van tienduizenden moslims persoonlijk bevolen en door zijn toedoen zijn honderdduizenden mensen uit Tsjetsjenie ontheemd, danwel vermist, ontvoerd, gemarteld en verkracht. Poetin is de ultieme moslimhater, zoals Hitler de ultieme jodenhater was.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2006 22:59 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Ellian is hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de faculteit der Rechtsgeleerdheid van de Universiteit Leiden.

Hij heeft vroeger moeten vluchten voor een niet democratisch regime.

Hij zegt dat de vrijheden die we hebben een groot goed is die niet verkwanselt mogen worden en dat we niet mogen buigen voor de terroristen die met geweld dreigen. Tevens geeft hij aan dat die paar honderd mensen die je op tv ambassades ziet bestormen niet representatief zijn voor alle moslims.

Hij vindt dat de rellen in scène zijn gezet door politieke geestelijke leiders. Hij geeft ook aan de politieke islam een grote bedreiging te vinden voor de vrijheid in het westen.

Kijk hij snapt het.. en is ook islamitisch. Ik wou dat hij een keer op fok kwam om zijn verhaal te houden.

Goeie interview en dito boodschap bij Knevel. Door zulke mensen krijg ik weer vertrouwen.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2006 22:49 schreef Meki het volgende:


Nederland moet zich schamen want zij laten de integratie mislukken

Is nou ineens Nederland verantwoordelijk voor die cartoons?

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 10:46 schreef Gia het volgende:

[..]

Is nou ineens Nederland verantwoordelijk voor die cartoons?

ja klote hollander

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 00:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Goeie interview en dito boodschap bij Knevel. Door zulke mensen krijg ik weer vertrouwen.

Helemaal met je eens
Helaas hoor je dit (te) weinig. En de gemiddelde moslim, zelfs hier op fok, schijnt te vinden dat we moeten begrijpen waar het geweld om die cartoontjes vandaan komt. En probeert Denemarken de schuld nog steeds in de schoenen te schuiven

Er is net in Irak een goude koepel van een moskee verwoest, waarschijnlijk door soenieten. Nu blijft het waarschijnlijk bij een rouwperiode. Stel je voor dat het westen er iets mee te maken zou hebben gehad. Dan waren er weer wereldwijd rellen geweest.

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 11:19 schreef sturky100 het volgende:
Er is net in Irak een goude koepel van een moskee verwoest, waarschijnlijk door soenieten. Nu blijft het waarschijnlijk bij een rouwperiode. Stel je voor dat het westen er iets mee te maken zou hebben gehad. Dan waren er weer wereldwijd rellen geweest.

Lijkt me sterk. De sjieten maken slechts 10 procent van de moslimbevolking uit.

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 11:26 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Lijkt me sterk. De sjieten maken slechts 10 procent van de moslimbevolking uit.

quote:

Protest na verwoesting gouden koepel Irak
BAGDAD - De zeer invloedrijke sjiitische grootayatollah Ali Al Sistani heeft woensdag opgeroepen tot protest en een week van nationale rouw na de vernieling van een belangrijk sjiitisch heiligdom in de Iraakse stad Samarra.

De Iraakse premier Ibrahim Al Jaafari heeft via de Iraakse televisie drie dagen van nationale rouw afgekondigd. Hij omschreef de explosie als een aanslag op alle moslims - sjiieten en soennieten - in Irak. Al Jaafari pleitte voor eenheid tussen de geloofsgemeenschappen.

In Samarra, ten noorden van de hoofdstad Bagdad, deed zich eerder op de dag een zware explosie voor bij de moskee, een van de bekendste sjiitische heiligdommen. Gewapende mannen hadden kort ervoor explosieven in het gebouw geplaatst.

Zwaar beschadigd
De gouden koepel van het heiligdom, waar twee imams uit de negende eeuw liggen, werd door de ontploffing zwaar beschadigd. De imams zijn volgens de overlevering afstammelingen van de profeet Mohammed. De gouden koepel van de moskee werd in 1905 voltooid.

Duizenden sjiieten gingen na de aanslag onmiddellijk de straat op om hun woede te uiten. De spanningen tussen de sjiitische meerderheid en de soennitische minderheid in Irak zullen door de bomaanslag waarschijnlijk verder oplopen.

hoe staat het met je idolisatie van Poetin, Meki? Is die al afgezwakt?

edit door jojo zelf

laat maar

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 11:45 schreef Meki het volgende:

[..]

de stelling was maakt de cartoons de weg naar integratie goed of niet

jij vindt van niet? Is de patstelling niet doorbroken? Is er geen dialoog, meer dan ooit?

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 12:23 schreef Meki het volgende:

[..]


Ik vind dat de kloof nog groter is geworden.
dialoog doe je niet met beledigen

wie zijn er dan beledigd? In mijn buurt, van de moslims die mij niet bij voorbaat al als racistische kankerkaaskop bestempelen, zijn er maar weinig die zich echt diep beledigd voelen. De meesten trekken hun schouders op en gaan verder met hun leven. De gesprekken die ik gehad heb zijn verhelderend geweest.
Zo af en toe moet de stok het hoenderhok ingegooid worden om wat te bereiken.
Voor de moslims die ik sprak was het nu duidelijk hoe ver de vrijheid van meningsuiting gaat in Nederland. Zij hadden nog nooit van The Life Of Brian, of de zaak Reve-God-Ezel uit 1966 gehoord, en toen ik het verhaal daarachter uitlegde, begrepen ze dat religie in Nederland niet als allerbelangrijkste werd gezien.

De clash is niet een van religie vs vrijheid v meningsuiting, maar één van culturen. Twee culturen met twee verschillende prioriteiten.

Zij vroegen zich overigens ook af waarom zoveel mensen ineens de cartoons gingen publiceren, terwijl ze weten dat het als kwetsend ervaren wordt. Ik heb uitgelegd dat de reactie op een schreeuw op een verbod op iets, 9 van de 10 keer uitmondt in het juist doen van datgene dat verboden is.
Toen het kabinet een verbod op karikaturen van het koningshuis overwoog, waren de grappen en karikaturen rond het koningshuis niet aan te slepen.
Ook hier toonden ze begrip voor.

Ten slotte was er de vraag of er respect is voor moslims vanuit de westerse samenleving. Ik heb uitgelegd dat die er wel degelijk is, zolang er respectvol gedragen wordt. Wanneer er een moslim zich misdraagt, terecht of onterecht uit naam van de islam, bijvoorbeeld zoals Mo B deed, zal daar de spot mee gedreven worden.
Toen Murat D zich misdroeg, werden er geen grappen gemaakt over de islam, omdat hij het niet deed uit naam van de islam.
Het Christendom wordt relatief met rust gelaten, omdat zei niets doen waar de spot mee gedreven kan worden. Maar toen het schandaal van de pedo-priesters boven kwam, waren de grappen over christenen en pedofielen overal hoor- en zichtbaar.

Je moet tekeningen dan ook niet zien als iets beledigends, maar een middel om op visuele wijze een actueel probleem weer te geven. En dat kan op subtiele, humoristische, of op harde wijze.

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 12:23 schreef Meki het volgende:

[..]


Ik vind dat de kloof nog groter is geworden.
dialoog doe je niet met beledigen

Dat is ook waarom jij in de eerste plaats holocaust cartoons plaatste ?
(Dat je ze verwijdert hebt doet niet ter zake)
Ik wist niet dat die cartoonisten Joodfs waren, of dat Denemarken een grote joodse gemeenschap had?

Die cartoons geven juist de nuchtere mensen iets om over te discussieren
Mensen die om zoiets kleins al beledigt zijn moeten hun IQ eer aan doen en in de zandbak gaan spelen (Letterlijk)

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 12:23 schreef Meki het volgende:

[..]


Ik vind dat de kloof nog groter is geworden.
dialoog doe je niet met beledigen

Ik vind de Islam ook een geloof dat gevaarlijke dingen met je KAN doen. Ik kan er wel een dialoog over aangaan maar ik heb het toch al geconstateerd. Die man ook, en dat wil hij duidelijk maken. Je hoeft de dialoog niet aan te gaan als je het niet nodig vindt.

Aanklachten tegen Wilders en de hoofdredacteur Volkskrant:
http://www.denhaag.org/~ekdeha/Plein_Wilders2.htm

Yahoo blokkeert E-mail adressen:
http://quickwired.com/kallahar/stories/2005-Yahoo/yahoo.php

En dit mag wel:

rapeismyhobby1
pedophilepriest88
killallmuslimsandarabs1
nazisaremybestfriends
jewskilledjesus999
iloveadolfhitler293409

hahahahah, die aanklacht! Ik voorspel een lachbui en seponering door de behandelende rechter.

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 14:49 schreef Super7fighter het volgende:
En dit mag wel:

rapeismyhobby1
pedophilepriest88
killallmuslimsandarabs1
nazisaremybestfriends
jewskilledjesus999
iloveadolfhitler293409

Yep, het is ook vechten tegen de bierkaai.

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 12:43 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Eigenlijk zou de discussie hiermee over moeten zijn..

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 15:21 schreef De_Hertog het volgende:

[..]



Eigenlijk zou de discussie hiermee over moeten zijn..

eigenlijk wel he? Shit, kost ik mezelf 100 euro

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 14:14 schreef Keromane het volgende:
Aanklachten tegen Wilders en de hoofdredacteur Volkskrant:
http://www.denhaag.org/~ekdeha/Plein_Wilders2.htm

Yahoo blokkeert E-mail adressen:
http://quickwired.com/kallahar/stories/2005-Yahoo/yahoo.php

quote:

Voorts verzoek ik u over te gaan tot strafrechtelijke vervolging van de heer Pieter Broertjes, hoofdredacteur van de Volkskrant, wegens verspreiding van discriminatoire en/of tot haat aanzettende uitlatingen van genoemde heer Wilders, en het deelnemen en/of steunverlenen aan activiteiten gericht op discriminatie en/of het aanzetten tot haat tegen een groep mensen door genoemde Wilders.

Oh dus bericht geven over is nu ook strafbaar?

quote:

Op woensdag 22 februari 2006 15:29 schreef desiredbard het volgende:

[..]


[..]

Oh dus bericht geven over is nu ook strafbaar?

alleen als het over criminele moslims gaat.

Die advocaat denkt van wel. Hij mag wel oppassen, ook hij doet aan verspreiding van die haatzaaiende uitspraken in die mooie brief.