De SP komt altijd weer, zover ik me kan herrineren, met een mooi en wat alternatief spotje (geen partijleider die door het bos loopt en zevert). Het spotje wat nu al een tijdje loopt zet mij daadwerkelijk elke keer aan het denken: als je het vanuit het oogpunt van de afzender van die brief bekijkt is de coalitie slecht bezig. Tegelijkertijd echter, krijg ik meteen de bekende onderbuikgevoelens; de SP heeft makkelijk praten, in hun positie.
Dit topic is vooral bestemd voor mensen die normaliter wat 'rechtser' denken. Wat vinden jullie van zo'n spotje, brengt het de staat van Nederland en haar huidige beleid in beeld, of is het toch gewoon een (creatieve edoch populistische) manier om zieltjes te winnen?
Graag onderbouwde reacties...
Enne: Weet iemand of deze brief fictie is, of echt bestaat?
Hij is alleen wat ingekort.
quote:Op zaterdag 18 februari 2006 14:50 schreef Tobbes het volgende:
Dit topic is vooral bestemd voor mensen die normaliter wat 'rechtser' denken.
quote:Tuurlijk, en dat voor een partij die tot voor kort leden die besloten in een gemeente als wethouder te gaan zitten om een armoedebestrijding portefeuille te gaan beheren er pardoes uit de partij flikkerden want men wou alleen maar oppositie voeren en vooral geen beleid maken.Op zaterdag 18 februari 2006 15:21 schreef maertz het volgende:
het irritantse is dat ze, zeker in dit spotje, enorm de regering de schuld van ALLES geven.
quote:Hebben we het over hetzelfde spotje?Op zaterdag 18 februari 2006 15:21 schreef maertz het volgende:
het irritantse is dat ze, zeker in dit spotje, enorm de regering de schuld van ALLES geven.
quote:Huh? Bron?Op zaterdag 18 februari 2006 15:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tuurlijk, en dat voor een partij die tot voor kort leden die besloten in een gemeente als wethouder te gaan zitten om een armoedebestrijding portefeuille te gaan beheren er pardoes uit de partij flikkerden want men wou alleen maar oppositie voeren en vooral geen beleid maken.
quote:Bron waarvoor?
quote:Een link naar het spotje kan ik niet vinden; maar het komt erop neer dat deze brief door allerlei mensen wordt voorgelezen.]Lelystad, 10 september 2004
Geachte Heer Marijnissen,
Betr: Ouderenbeleid en de binnenkort te houden begrotingsdebatten
Ik ben alleenstaand, 71 jaar en vrij goed gezond, zodat ik me alleen kan redden. Ik heb lang getwijfeld om U eens een brief te schrijven. Maar toen ik laatst hoorde dat de minima er volgend jaar weer op achteruit zouden gaan, kreeg ik hem toch wel goed zitten.
Ik heb van mijn 16e jaar tot en met mijn 58ste jaar gewerkt, dus heb ik mijn steentje wel bijgedragen. Ik was blij dat ik 65 werd en AOW kreeg, want bij de bijstand denken ze dat iedereen een fraudeur is en als zodanig word je ook behandeld. Ik vroeg geld voor een wasmachine want de mijne was stuk. Die kreeg ik niet. Ze vroegen of ik niet met de hand kon wassen. Ik had een half jaar daarvoor net een open hartoperatie gehad. Ik moest bij de bank geld lenen om een 2e handswasmachine te kopen.
(-)
De huursubsidie ging met 4 euro achteruit, de huur werd 16 euro meer, weer 20 euro. Ik moet nu 25% van mijn tandartsenrekening betalen, gedeeltelijk medicijnen. Als je een plaatje moet hebben bij de tandarts…zelf betalen, 300- 700 euro. Kan je dat niet, moet je alles laten trekken, want een gebit krijg je gratis. het is de wereld op zijn kop. Wat houdt dit alles in: Geen krant, concert, schouwburg of vakantie. Je vakantiegeld gebruik je voor cadeautjes voor kinderen en kleinkinderen, iets nieuws voor jezelf of onverwachte rekeningen b.v. de tandarts.
(-)
De ouderen hebben hard gewerkt om het land weer op te bouwen, zodat de jeugd nu kan leren. Wij konden dat niet, wij moesten overdag werken en ’s avonds leren en thuis alles afgeven anders konden ze niet rond komen.
Ik ben in de gelukkige omstandigheid, dat ik nog alles op de fiets kan doen, een auto heb ik 14 jaar geleden weg moeten doen, geen geld. ’s Avonds ga ik niet meer weg, want dat is niet vertrouwd een vrouw alleen. Een cursus in het buurthuis is te duur en zo ga je maar door er blijft zo niet veel meer over. (-) Ik ga alleen één maal per week naar fitness en zwemmen, om maar lang fit te blijven, samen 30 euro. p. mnd.
Ik wil niet klagen, want ik red het nog wel, dan eet je toch vaker een boterham, dat doen zoveel ouderen, hoor ik zo om me heen. Ik vind het alleen zo onrechtvaardig, om ouderen te pakken, die protesteren niet, dat hebben we toch nooit gedaan.
Wij zijn arm groot geworden, dus we redden het nu ook wel. Maar er is niet veel respect meer voor ons, je schrikt als je in een winkel een keer met U wordt aangesproken.
(-)
Dan nog iets, die 30% loonsverhoging die het kabinet voor hun zelf bij de volgende verkiezingen er door wil drukken. Omdat men in het buitenland meer zou verdienen, dat kan toch niet. Je volk armoede laten lijden en jezelf op hun kosten verrijken?
Hebben deze mensen het beste met ons of met zichzelf voor? Als ik Balkenende was zou ik de bijbel nog maar eens lezen, daar staat wel iets anders. Samen delen in voor- èn tegenspoed.
Meneer Marijnissen, ik weet dat U aan dit alles niet veel kunt doen, maar al brengt U het maar onder de aandacht bij collega’s en kabinet, dan ben ik al dik tevreden.
Mijn dank voor het lezen. Ik hoop dat U er wat mee doet. Ik heb in ieder geval mijn hart een keer gelucht.
Met vriendelijke groet,
Mevr. M. Griffioen
http://www.janmarijnissen.nl/weblog/2004/12/04/tv-spot/
quote:Jouw bewering, malle, dat de SP wethouders royeerde.
quote:Oh, die is al ouder.Op zaterdag 18 februari 2006 15:27 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Een link naar het spotje kan ik niet vinden; maar het komt erop neer dat deze brief door allerlei mensen wordt voorgelezen.
http://www.janmarijnissen.nl/weblog/2004/12/04/tv-spot/
Hoe geeft de SP de regering overal de schuld van in dit spotje?
quote:Dan ben jij ook niet veel gewend. Iets dergelijks is tegenwoordig heel normaal...Op zaterdag 18 februari 2006 15:31 schreef zoalshetis het volgende:
ik moest bijna huilen toen ik de brief las.
quote:Euh, wist je dat niet?Op zaterdag 18 februari 2006 15:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jouw bewering, malle, dat de SP wethouders royeerde.
Was een aantal jaar geleden een hele rel. Bleek op verschillende plaatsen in NL gebeurt te zijn, toen het ergens in het noorden gebeurde, ik meen in Assen als ik me goed herinner, is die man stennis gaan schoppen in de pers en heeft de SP de middenvinger laten zien. SP heeft het toe enorm zwaar te vorduren gehad en enorme klappen gekregen.
Zou daar zo snel even een bron op internet voor hebben, maar was destijds een rel in alle kranten, bij NOVA en in de bladen.
quote:ik moest huilen van wege het feit mensen zo geïndoctineerd zijn dat ze denken dat het huidige kabinet van alles de schuld is. overigens twijfel ik aan de echtheid van de brief.Op zaterdag 18 februari 2006 15:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan ben jij ook niet veel gewend. Iets dergelijks is tegenwoordig heel normaal...
quote:die is van 2004, we leven al in 2006. Dit was een praktijkvoorbeeld. Mogen we dat niet weten ofzoOp zaterdag 18 februari 2006 15:27 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Een link naar het spotje kan ik niet vinden; maar het komt erop neer dat deze brief door allerlei mensen wordt voorgelezen.
http://www.janmarijnissen.nl/weblog/2004/12/04/tv-spot/
quote:Die brief is naar Jan Marijnissen opgestuurd. Waarom zou het niet integer zijn?Op zaterdag 18 februari 2006 15:34 schreef Tobbes het volgende:
Maar is het integer om op deze manier jezelf te promoten?
quote:Begin 2005, dunkt me. Doet dat er toe?Op zaterdag 18 februari 2006 15:34 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
die is van 2004, we leven al in 2006. Dit was een praktijkvoorbeeld. Mogen we dat niet weten ofzo
quote:Nee, daar heb ik helemaal niet van meegekregen.Op zaterdag 18 februari 2006 15:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Euh, wist je dat niet?
Was een aantal jaar geleden een hele rel. Bleek op verschillende plaatsen in NL gebeurt te zijn, toen het ergens in het noorden gebeurde, ik meen in Assen als ik me goed herinner, is die man stennis gaan schoppen in de pers en heeft de SP de middenvinger laten zien. SP heeft het toe enorm zwaar te vorduren gehad en enorme klappen gekregen.
Zou daar zo snel even een bron op internet voor hebben, maar was destijds een rel in alle kranten, bij NOVA en in de bladen.
Ik zou wel graag een bron zien voor een dergelijke boude bewering.
quote:Die mevrouw heeft dus nooit een aanvullend pensioenverzekering genomen of geld weggezet voor de ouwe dag, maar helemaal op de staat vertrouwt. En Jan is de Man van dat er meer staat moet komen..Op zaterdag 18 februari 2006 15:27 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Een link naar het spotje kan ik niet vinden; maar het komt erop neer dat deze brief door allerlei mensen wordt voorgelezen.
http://www.janmarijnissen.nl/weblog/2004/12/04/tv-spot/
Het geval toont toch aan dat je je eigen verantwoordelijkheid moet nemen, en zelf moet zorgen dat je niet in de kou komt te staan.
quote:Het staat in de link. http://www.janmarijnissen.nl/weblog/2004/12/04/tv-spot/Op zaterdag 18 februari 2006 15:36 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Begin 2005, dunkt me. Doet dat er toe?
Begin 2006 zei Zalm dat armoede relatief was. Hoeveel beter aan relativerend materiaal had je gehad willen hebben?
quote:Wijs eens iets aanm in de brief waarvan ze het kabinet de schuld geeft waaraan het kabinet geen schuld heeft?Op zaterdag 18 februari 2006 15:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik moest huilen van wege het feit mensen zo geïndoctineerd zijn dat ze denken dat het huidige kabinet van alles de schuld is.
quote:Waarom? Er zijn talloze van dit soort gevallen.overigens twijfel ik aan de echtheid van de brief.
quote:Misschien was ze wel huisvrouw.Op zaterdag 18 februari 2006 15:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die mevrouw heeft dus nooit een aanvullend pensioenverzekering genomen of geld weggezet voor de ouwe dag, maar helemaal op de staat vertrouwt. En Jan is de Man van dat er meer staat moet komen..
Het geval toont toch aan dat je je eigen verantwoordelijkheid moet nemen, en zelf moet zorgen dat je niet in de kou komt te staan.
Misschien verdiende ze wel miminumloon.
Een aanvullende pensioenverzekering is alleen nodig met gedrochten als dit kabinet.
quote:ik vind de hele brief een sp epistel, maar dat terzijde.Op zaterdag 18 februari 2006 15:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wijs eens iets aanm in de brief waarvan ze het kabinet de schuld geeft waaraan het kabinet geen schuld heeft?
[..]
Waarom? Er zijn talloze van dit soort gevallen.
ik ben heel erg voor meer geld naar ouderen, zeker gezien het feit dat bepaalde gemeentes bijna 400% meer geld in de ontspoorde jeugd stoppen zonder doel of visie. maar waar moet het allemaal vandaan komen? nu de 30% van nederland werkt voor iedereen.
quote:Hoe oud ben je?Op zaterdag 18 februari 2006 15:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, daar heb ik helemaal niet van meegekregen.
quote:Fijn, maar ik heb geen knipselmap voor je online.Ik zou wel graag een bron zien voor een dergelijke boude bewering.
quote:December 2004 werd de clip gemaakt ja.Op zaterdag 18 februari 2006 15:37 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Het staat in de link. http://www.janmarijnissen.nl/weblog/2004/12/04/tv-spot/
Begin 2006 zei Zalm dat armoede relatief was. Hoeveel beter aan relativerend materiaal had je gehad willen hebben?
quote:Wat is integer? Een spotje wat een andere partij belachelijk maakt. Een spotje tegen de regering? Denk niet dat de politiek zo integer is dat ze zich daar druk over maken.Op zaterdag 18 februari 2006 15:34 schreef Tobbes het volgende:
Maar is het integer om op deze manier jezelf te promoten?
quote:Vanaf toen is het uitgezonden. Maar wat maakt het voor verschil of dat begin 2005 of eind 2004 zou zijn gepubliceerd? Mogen we niet weten dat er mensen bestaan die het steeds moeilijker hebben doordat de sociale zekerheid die zij hebben opgebouwd afgebroken wordt?Op zaterdag 18 februari 2006 15:43 schreef Tobbes het volgende:
[..]
December 2004 werd de clip gemaakt ja.
quote:het wordt tijd dat links weer eens een puinhoop kan maken als regering, kijken of ze het dan wel begrijpen.Op zaterdag 18 februari 2006 15:48 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Wat is integer? Een spotje wat een andere partij belachelijk maakt. Een spotje tegen de regering? Denk niet dat de politiek zo integer is dat ze zich daar druk over maken.
in deze tijd zou ik zeggen pvda, gl en sp, be my fucking guest.
voert de rest wel oppositie.
quote:Aan de verkeerde kant van de 25.
quote:Maar beweer dan ook niet iets dat je niet hard kunt maken.[..]
Fijn, maar ik heb geen knipselmap voor je online.
quote:Wanneer maakten ze er voor het laatst een puinhoop van?Op zaterdag 18 februari 2006 15:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
het wordt tijd dat links weer eens een puinhoop kan maken als regering, kijken of ze het dan wel begrijpen.
quote:zeg snotaap (gezien je leeftijdOp zaterdag 18 februari 2006 15:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Aan de verkeerde kant van de 25.
[..]
Maar beweer dan ook niet iets dat je niet hard kunt maken.
) ga jij eens googelen. quote:zie vorige post...Op zaterdag 18 februari 2006 15:52 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wanneer maakten ze er voor het laatst een puinhoop van?
quote:Natuurlijk. Van de duizenden brieven die de SP krijgt kiezen ze niet voor niets deze.Op zaterdag 18 februari 2006 15:41 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind de hele brief een sp epistel, maar dat terzijde.
quote:weer eens. ga eens kijken hoe vaak er een linkse regering is geweest. VVD zit al jaren in de rgeeirng. D66 zat er ook tijdnes paars. Ze ruimen dus hun eigen rommel op, die nep liberalen.Op zaterdag 18 februari 2006 15:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
het wordt tijd dat links weer eens een puinhoop kan maken als regering, kijken of ze het dan wel begrijpen.
in deze tijd zou ik zeggen pvda, gl en sp, be my fucking guest.
voert de rest wel oppositie.
quote:kan je je die andere nog herinneren die het online wat minder deed? ach ik zou zeggen, kom maar regeren.Op zaterdag 18 februari 2006 15:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk. Van de duizenden brieven die de SP krijgt kiezen ze niet voor niets deze.
quote:Hee!!!!Op zaterdag 18 februari 2006 15:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zeg snotaap (gezien je leeftijd
Snotapin, ja?
quote:Die was van later datum dan deze.Op zaterdag 18 februari 2006 15:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kan je je die andere nog herinneren die het online wat minder deed?
quote:ze zaten daar meestal omdat ze het geil vonden om te regeren, veel invloed hadden ze niet en wat ze hadden deden ze fout. ik wil nu wel eens die enorme mond van links waarheid zien worden. laat hen maar regeren.Op zaterdag 18 februari 2006 15:54 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
weer eens. ga eens kijken hoe vaak er een linkse regering is geweest. VVD zit al jaren in de rgeeirng. D66 zat er ook tijdnes paars. Ze ruimen dus hun eigen rommel op, die nep liberalen.
quote:Jij bent hier degene die loopt te hoeren over de gedateerdheid van het onderwerp.Op zaterdag 18 februari 2006 15:49 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Vanaf toen is het uitgezonden. Maar wat maakt het voor verschil of dat begin 2005 of eind 2004 zou zijn gepubliceerd? Mogen we niet weten dat er mensen bestaan die het steeds moeilijker hebben doordat de sociale zekerheid die zij hebben opgebouwd afgebroken wordt?
quote:We zullen voorzichtig met je zijn, lieve.Op zaterdag 18 februari 2006 15:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ze zaten daar meestal omdat ze het geil vonden om te regeren, veel invloed hadden ze niet en wat ze hadden deden ze fout. ik wil nu wel eens die enorme mond van links waarheid zien worden. laat hen maar regeren.
quote:Vindt het een beetje teveel eer om alles van paars, goede en slechte dinge, op de PvdA te schuiven. net alsof ze een monopolie hadden. het is een nieuwe, maar denk je werkelijk dat de VVd 8 jaar gaat regering, omdat ze wel grappig vonden om die posities te hebben en er dan niks mee te doen?Op zaterdag 18 februari 2006 15:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ze zaten daar meestal omdat ze het geil vonden om te regeren, veel invloed hadden ze niet en wat ze hadden deden ze fout. ik wil nu wel eens die enorme mond van links waarheid zien worden. laat hen maar regeren.
quote:grappig zeg ik niet.Op zaterdag 18 februari 2006 15:58 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Vindt het een beetje teveel eer om alles van paars, goede en slechte dinge, op de PvdA te schuiven. net alsof ze een monopolie hadden. het is een nieuwe, maar denk je werkelijk dat de VVd 8 jaar gaat regering, omdat ze wel grappig vonden om die posities te hebben en er dan niks mee te doen?
quote:mag toch hopen dat je de strekking van me post wel begrijpt, dus reageer daar op.
quote:in dat geval vind ik het grabbelbeleid van de uyl ook nogal afkeurenswaardig.Op zaterdag 18 februari 2006 16:00 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
mag toch hopen dat je de strekking van me post wel begrijpt, dus reageer daar op.
quote:Jouw gebrek aan kennis is niet mijn probleem.Op zaterdag 18 februari 2006 15:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Aan de verkeerde kant van de 25.
[..]
Maar beweer dan ook niet iets dat je niet hard kunt maken.
quote:Den Uyl had z'n begrotingstekort laag en op orde.Op zaterdag 18 februari 2006 16:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
in dat geval vind ik het grabbelbeleid van de uyl ook nogal afkeurenswaardig.
quote:WHAHAHHAHAHHAHAHHAOp zaterdag 18 februari 2006 16:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Den Uyl had z'n begrotingstekort laag en op orde.
ROTFLMAOPIMP
quote:Was niet mijn vraag. hiermee heb je ook gelijk het enigste beetje linkse kabinet te pakken. Daarna is het allemaal rechster geweest. Dus wat betreft je uitspraken, dat links weer eens puinhopen mag maken slaat nergens op. Het is sinds den uyl uberhaupt al niet meer links geweest. De laatse puinhopen van paars en dit kabinet kan je dus bijschrijven bij cda, vvd en d66 en gedeeltelijk pvda.Op zaterdag 18 februari 2006 16:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
in dat geval vind ik het grabbelbeleid van de uyl ook nogal afkeurenswaardig.
quote:Haha als je voor een voorbeeld van een slechteregering met de PvdA erin al helemaal terug moet naar Den Uyl... Kom maar op met die linkse regering dan.Op zaterdag 18 februari 2006 16:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
in dat geval vind ik het grabbelbeleid van de uyl ook nogal afkeurenswaardig.
quote:Ja, dààg, daar kom je dus niet mee weg.Op zaterdag 18 februari 2006 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jouw gebrek aan kennis is niet mijn probleem.
Eerst de SP demoniseren, en vervolgens het niet onderbouwen.
Zo'n geintje zou je eens in het echte leven moeten uitproberen.
quote:en heeft (slechts een voorbeeld) voor een eeuwigdurende habbekrats ons gas aan italië verkocht. in die tijd voor een enorm bedrag, nu fucking shit peanuts.Op zaterdag 18 februari 2006 16:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Den Uyl had z'n begrotingstekort laag en op orde.
geld en links vind ik geen goede combinatie. heel erg eng zelfs.
quote:Het kwam dankzij Duisenberg niet boven de Zalmnorm (avant-la-lettre) uit, hoor.Op zaterdag 18 februari 2006 16:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
WHAHAHHAHAHHAHAHHA
ROTFLMAOPIMP
Ik heb even Fukuyama gespeeld.
Volgens mij is een linkse coalitie zeer goed in staat de tevredenheid op de korte termijn te vergroten, op de lange termijn echter, zal het alleen maar averechts werken, als dat burgergeknuffel.
quote:populistisch-hedonistisch-graaiendOp zaterdag 18 februari 2006 16:13 schreef Tobbes het volgende:
De PvdA zou ik omschrijven als populistisch suicidaal.
quote:scherpOp zaterdag 18 februari 2006 16:08 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Haha als je voor een voorbeeld van een slechteregering met de PvdA erin al helemaal terug moet naar Den Uyl... Kom maar op met die linkse regering dan.
quote:beetje jammer dat je niet meer reageert en opnieuw maar wat roept. Onderbouwing had je net niet en die laat je nu ook weg..Op zaterdag 18 februari 2006 16:11 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind de pvda nog het best omschreven als manisch -depressief. depressief in de oppositie en manisch in de regering. gl nog meer trouwens. maar die kunnen niks.
quote:Het mooie is dat we het kunnen vergelijken met landen die dingen linkser of rechtser hebben ingevuld dan wij. En als ik moet kiezen tussen Amerika of Zweden kies ik voor Zweden. Een (overigens SCHITTEREND in elkaar gezet) grafiekje als hierboven komt zowel niet overeen met het verleden als met de situatie in andere landen.Op zaterdag 18 februari 2006 16:14 schreef Tobbes het volgende:
[afbeelding]
Ik heb even Fukuyama gespeeld.
Volgens mij is een linkse coalitie zeer goed in staat de tevredenheid op de korte termijn te vergroten, op de lange termijn echter, zal het alleen maar averechts werken, als dat burgergeknuffel.
quote:In het echte leven weten mensen die over politiek praten waar ze het over hebben en kennen de affaires van een aantal jaren terug.Op zaterdag 18 februari 2006 16:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, dààg, daar kom je dus niet mee weg.
Eerst de SP demoniseren, en vervolgens het niet onderbouwen.
Zo'n geintje zou je eens in het echte leven moeten uitproberen.
Ik denk dat jou probleem is dat je niet wilt geloven dat dit gebeurt is.
Denk je echt dat ik zomaar ff een paar linkjes uit mijn hoed tover over iets wat inmiddels alweer een tijdje terug gebeurt is?
quote:Jij opent toch het topicOp zaterdag 18 februari 2006 15:56 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Jij bent hier degene die loopt te hoeren over de gedateerdheid van het onderwerp.
quote:Dus?
quote:Dus, stel ik de vraag of we niet mogen weten of er armoede heerst ja dan nee.
Als je verder had gekeken, dan had je ook gelezen dat Zalm begin dit jaar nog riep dat armoede relatief was. Hoe aktueel wil je het hebben?
quote:Waarom begin je dan met de opmerking dat het spotje ruim een jaar oud is?Op zaterdag 18 februari 2006 16:23 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Dus, stel ik de vraag of we niet mogen weten of er armoede heerst ja dan nee.
Als je verder had gekeken, dan had je ook gelezen dat Zalm begin dit jaar nog riep dat armoede relatief was. Hoe aktueel wil je het hebben?
quote:Ja. Hoe lang geleden hebben we het over?Op zaterdag 18 februari 2006 16:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In het echte leven weten mensen die over politiek praten waar ze het over hebben en kennen de affaires van een aantal jaren terug.
Ik denk dat jou probleem is dat je niet wilt geloven dat dit gebeurt is.
Denk je echt dat ik zomaar ff een paar linkjes uit mijn hoed tover over iets wat inmiddels alweer een tijdje terug gebeurt is?
Een papieren bron is ook goed, dan ga ik maandag even langs het archief.
quote:Vraag het anders ff bij de SP na..Op zaterdag 18 februari 2006 16:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja. Hoe lang geleden hebben we het over?
Een papieren bron is ook goed, dan ga ik maandag even langs het archief.
quote:Op zaterdag 18 februari 2006 16:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja. Hoe lang geleden hebben we het over?
Een papieren bron is ook goed, dan ga ik maandag even langs het archief.
quote:beantwoord je dan ook mijn vragen?Op zaterdag 18 februari 2006 16:26 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Waarom begin je dan met de opmerking dat het spotje ruim een jaar oud is?
Dat spotje is al een jaar oud. Dat zeg ik om aan te geven hoe relatief zaken zijn.
quote:zoals ik al aangaf was dat slechts een voorbeeld. kom eens terug met wat echte goede wapenfeiten zonder gehuil, want enz.Op zaterdag 18 februari 2006 16:08 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Haha als je voor een voorbeeld van een slechteregering met de PvdA erin al helemaal terug moet naar Den Uyl... Kom maar op met die linkse regering dan.
quote:Je mag ook gewoon toegeven dat je dit soort dingen verzint om de SP te demoniseren.Op zaterdag 18 februari 2006 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vraag het anders ff bij de SP na..
quote:Het is kindertjesbedtijd.
quote:die demoniseert zichzelf als je de geschiedenis van die partij een beetje volgt. neem de rovershoofdman. die is zo correct dat ie bijna een politbureauleider is.Op zaterdag 18 februari 2006 16:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je mag ook gewoon toegeven dat je dit soort dingen verzint om de SP te demoniseren.
quote:Als jij dat wilt geloven, prima, je doet maar..Op zaterdag 18 februari 2006 16:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je mag ook gewoon toegeven dat je dit soort dingen verzint om de SP te demoniseren.
Maar ik verzin dit soort dingen niet om de SP te demoniseren, ik ben tegen de SP om dat ze dit soort dingen hebben gedaan.
quote:Kijk, dáár heb je een punt waarop je de SP wat mij betreft mag pakken.Op zaterdag 18 februari 2006 16:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
die demoniseert zichzelf als je de geschiedenis van die partij een beetje volgt. neem de rovershoofdman. die is zo correct dat ie bijna een politbureauleider is.
Dan hoef je toch niet met leugens aan te komen zetten?
Politbureau = sovjet = CPN = GroenLinks. Je moet met wat maoistisch komen.
quote:In jouw rijke fantasie.Op zaterdag 18 februari 2006 16:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als jij dat wilt geloven, prima, je doet maar..
Maar ik verzin dit soort dingen niet om de SP te demoniseren, ik ben tegen de SP om dat ze dit soort dingen hebben gedaan.
quote:ein put nassOp zaterdag 18 februari 2006 16:51 schreef Floripas het volgende:
Politbureau = sovjet = CPN = GroenLinks. Je moet met wat maoistisch komen.
quote:Als je dat zegt, klinkt het alsof je er niks vanaf weet.
quote:soms kun je je beter een beetje dom houdenOp zaterdag 18 februari 2006 16:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als je dat zegt, klinkt het alsof je er niks vanaf weet.
quote:Vraag het maar eens na bij mensen in je omgeving die zich met politiek bezig houden en ouder en wijzer zijn dan jou..
Dit is niet mijn fantasie, dit is écht gebeurt, en heeft voor veel strubbelingen binnen de SP gezorgt.
quote:Dan zou daar toch iets van na te trekken moeten zijn, zou je zeggen.Op zaterdag 18 februari 2006 16:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vraag het maar eens na bij mensen in je omgeving die zich met politiek bezig houden en ouder en wijzer zijn dan jij..
Dit is niet mijn fantasie, dit is écht gebeurt, en heeft voor veel strubbelingen binnen de SP gezorgt.
Als het zo is, dan geef ik je gelijk. Zonder bewijs neem ik zoiets niet aan van een anonymus op internet.
quote:Jep, dat is ook na te trekken, als je een knipselmap bij houdt over dat soort affairesOp zaterdag 18 februari 2006 17:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan zou daar toch iets van na te trekken moeten zijn, zou je zeggen.
quote:Nee, jij roept gelijk dat het niet waar is, dat het uit mijn fantasie komt, je gaat ervan uit dat het allemaal leugens zijn.Als het zo is, dan geef ik je gelijk. Zonder bewijs neem ik zoiets niet aan van een anonymus op internet.
quote:Een scan uit jouw knipselmap is ook goed.Op zaterdag 18 februari 2006 17:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jep, dat is ook na te trekken, als je een knipselmap bij houdt over dat soort affaires
[..]
quote:Je hebt de schijn wel tegen, ja.Nee, jij roept gelijk dat het niet waar is, dat het uit mijn fantasie komt, je gaat ervan uit dat het allemaal leugens zijn.
quote:Op zaterdag 18 februari 2006 15:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tuurlijk, en dat voor een partij die tot voor kort leden die besloten in een gemeente als wethouder te gaan zitten om een armoedebestrijding portefeuille te gaan beheren er pardoes uit de partij flikkerden want men wou alleen maar oppositie voeren en vooral geen beleid maken.
Waar haal je dát nu weer vandaan? Echt gelul in de ruimte.Weet je zelf wel waar je het over hebt? Want je loopt in de posts hiervoor anderen wel te beschuldigen, en dat dit toen allemaal groot in het nieuws is geweest
Volgens mij doel je op de afdrachtregeling van de SP. Dus de regeling die bepaald dat je een bepaald percentage van je inkomen/vergoeding afdraagt aan de partij-kas. Dáár is wel ophef over geweest inderdaad, en is nu ook aangepast- zover ik weet -voor de SP-ers die gemeentelijk actief zijn.
Maar dat is dus totaal iets anders. Jij suggereerd met dit voorbeeld te bewijzen dat SP niet bereid zou zijn bestuurlijke verantwoording te dragen - Nou als dat zo zou zijn, dan zouden de wethouders in Nijmegen, Heerlen, Doesburg en Oss toch allang geroyeerd moeten zijn (Bovendien is de overgrote meerderheid in die gemeenten hartstikke tevreden met het zittende College).
[ Bericht 7% gewijzigd door Tomatenboer op 18-02-2006 18:33:07 ]
quote:NopeOp zaterdag 18 februari 2006 18:23 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
quote:NopeWeet je zelf wel waar je het over hebt? Want je loopt in de posts hiervoor anderen wel te beschuldigen, en dat dit toen allemaal groot in het nieuws is geweest
Volgens mij doel je op de afdrachtregeling van de SP. Dus de regeling die bepaald dat je een bepaald percentage van je inkomen/vergoeding afdraagt aan de partij-kas. Dáár is wel ophef over geweest inderdaad, en is nu ook aangepast- zover ik weet -voor de SP-ers die gemeentelijk actief zijn.
quote:Eerst dingen beweren en dan er geen verantwoordelijkheid voor durven nemen. Je geloofwaardigheid staat ernstig op het spel.
quote:Hoezo geen verantwoordelijkheid nemen?Op zaterdag 18 februari 2006 18:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Eerst dingen beweren en dan er geen verantwoordelijkheid voor durven nemen. Je geloofwaardigheid staat ernstig op het spel.
zoals ik al zei, ik heb geen knipselarchief. Dan zal je bij een krant moeten zijn.
quote:...en bij wie ligt de bewijslast?Op zaterdag 18 februari 2006 18:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoezo geen verantwoordelijkheid nemen?
zoals ik al zei, ik heb geen knipselarchief. Dan zal je bij een krant moeten zijn.
Die heeft nu dus nauwelijks meer dan AOW, want een bouwvakker bouwt nu eenmaal geen gigantisch pensioen op. Zijn geluk is dat hij tot nu toe erg gezond is en daarnaast inderdaad al zijn hele leven gewend is heel goedkoop te leven: hij klaagt dus niet, want hij is niet anders gewend en het zou niet eens in zijn hoofd opkomen dat hij weleens op reis zou willen, of uit eten gaan, of naar theater of bioscoop.
Voor mijn vader zolang hij gezond is dus geen probleem, en mocht het anders worden dan heeft hij drie dochters die kunnen bijspringen. Maar dat geldt niet voor iedereen, en het is idd wel schandalig dat de jongere generaties al lopen te klagen als ze bij wijze van spreken minder dan vier keer per jaar op vakantie kunnen terwijl veel ouderen hun leven lang geen enkele luxe hebben gekend.
quote:Formeel is het correct dat ie bij mij ligt, maar zoals ik al eerder zei, ik heb daar geen knipselarchief voor.Op zaterdag 18 februari 2006 18:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
...en bij wie ligt de bewijslast?
En zoals ik je al eerder zei, als je mij niet geloofd, jammer dan, het is een grote affaire geweest bij de SP
quote:Is er dan hier iemand die jouw verhaal wil bevestigen?Op zaterdag 18 februari 2006 18:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Formeel is het correct dat ie bij mij ligt, maar zoals ik al eerder zei, ik heb daar geen knipselarchief voor.
En zoals ik je al eerder zei, als je mij niet geloofd, jammer dan, het is een grote affaire geweest bij de SP
quote:Dan moet die wel een hele tijd geleden hebben plaatsgevonden, want ik ben actief SP lid, en ik kom ook op partijcongressen ed. - maar van deze affaire heb ik nog nooit gehoord.Op zaterdag 18 februari 2006 18:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Formeel is het correct dat ie bij mij ligt, maar zoals ik al eerder zei, ik heb daar geen knipselarchief voor.
En zoals ik je al eerder zei, als je mij niet geloofd, jammer dan, het is een grote affaire geweest bij de SP
Kan niet ontkennen dat er affaires zijn geweest bij de SP - vooral mbt. de afdrachtregeling. Maar ach, in welke partij zijn geen interne strubbelingen zo nu en dan
quote:Vraag maar eens rond dan aan oudere leden.Op zaterdag 18 februari 2006 18:59 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dan moet die wel een hele tijd geleden hebben plaatsgevonden, want ik ben actief SP lid, en ik kom ook op partijcongressen ed. - maar van deze affaire heb ik nog nooit gehoord.
Kan niet ontkennen dat er affaires zijn geweest bij de SP - vooral mbt. de afdrachtregeling. Maar ach, in welke partij zijn geen interne strubbelingen zo nu en dan
quote:haahOp zaterdag 18 februari 2006 16:14 schreef Tobbes het volgende:
[afbeelding]
Ik heb even Fukuyama gespeeld.
Volgens mij is een linkse coalitie zeer goed in staat de tevredenheid op de korte termijn te vergroten, op de lange termijn echter, zal het alleen maar averechts werken, als dat burgergeknuffel.
mag hopen dat je geen onderzoeker bent.
quote:Jij stelt dat het met links niks wordt en dan vraag je een ander om te bewijzen dat je stelling niet kloptOp zaterdag 18 februari 2006 16:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zoals ik al aangaf was dat slechts een voorbeeld. kom eens terug met wat echte goede wapenfeiten zonder gehuil, want enz.
quote:Nog nietOp zaterdag 18 februari 2006 19:16 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
haah
mag hopen dat je geen onderzoeker bent.
quote:
Mog hopen dat je weet dat je uit je plaatsjes geen enkele conclusie op dat gebied kan doen.
quote:Ik voorspel dat over 30 jaar, na enkele oplevingen onder links, en opknapwerk van rechts, de democratie zijn dieptepunt bereikt.Op zaterdag 18 februari 2006 19:23 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Mog hopen dat je weet dat je uit je plaatsjes geen enkele conclusie op dat gebied kan doen.
quote:Ik voorspel een mooie man aan je haard en een rijke kinderschaar.Op zaterdag 18 februari 2006 19:24 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Ik voorspel dat over 30 jaar, na enkele oplevingen onder links, en opknapwerk van rechts, de democratie zijn dieptepunt bereikt.
quote:Man?Op zaterdag 18 februari 2006 19:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik voorspel een mooie man aan je haard en een rijke kinderschaar.
quote:Yep.
In mijn koffiedik staat een latente aanleg voor homoseksualiteit en de niegin om naar de spermabank te gaan. Ik verwacht dit voor jou over dertig jaar.
quote:Volgens mij had het te maken met deze paljas uit Emmen: Lijsttrekker Leefbaar Emmen cel in na bedreigingOp zaterdag 18 februari 2006 19:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vraag maar eens rond dan aan oudere leden.
En ging het er vooral om dat er vanuit het landelijk partijbureau geen vertrouwen was dat deze man als wethouder wel een goed visitekaartje voor de partij zou zijn. Het is volgens mij niet zo dat de SP standaard de voorkeur gaf aan oppositievoeren boven bestuurlijke verantwoordelijkheid, in gemeentes als Oss en Doesburg waren er in die tijd (dit speelde volgens mij rond de verkiezingen van 1998) tenslotte ook al SP-wethouders.
Hij was voor zover ik me het herinner ook geen grote affaire in het nieuws, en de man is ook niet de partij 'uitgedonderd'. Hij was boos dat hij geen wethouder mocht worden, en is vervolgens als Leefbaar Emmen verdergegaan.
quote:Die gek heeft ook nog een greep uit de verkiezingskas gedaan: zesduizend euro.Op zaterdag 18 februari 2006 20:41 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Volgens mij had het te maken met deze paljas uit Emmen: Lijsttrekker Leefbaar Emmen cel in na bedreiging
En ging het er vooral om dat er vanuit het landelijk partijbureau geen vertrouwen was dat deze man als wethouder wel een goed visitekaartje voor de partij zou zijn. Het is volgens mij niet zo dat de SP standaard de voorkeur gaf aan oppositievoeren boven bestuurlijke verantwoordelijkheid, in gemeentes als Oss en Doesburg waren er in die tijd (dit speelde volgens mij rond de verkiezingen van 1998) tenslotte ook al SP-wethouders.
Hij was voor zover ik me het herinner ook geen grote affaire in het nieuws, en de man is ook niet de partij 'uitgedonderd'. Hij was boos dat hij geen wethouder mocht worden, en is vervolgens als Leefbaar Emmen verdergegaan.
Nou, vriend Verdriet, dit is toch heel iets anders, niet?