abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_35238097
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 22:32 schreef N.icka het volgende:

[..]

Wat bedoel je?
Van de FP:
quote:
Volgens het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) heeft de bekende Amerikaanse tv-psychiater Dr. Phil lopen rotzooien met een interview met één van de verdachten in de zaak rond de vermiste tiener Natalee Holloway. In zijn show werd onlangs een interview vertoond met Deepak Kalpoe. Die zei dat hij samen met Joran van der Sloot en zijn broer Satish seks heeft gehad met Holloway. Ook vertelde hij dat het op 30 mei op Aruba verdwenen meisje zich had gekleed als een hoer.

Justitie op Aruba vroeg hierna de complete band op van het interview, het ruwe materiaal, en liet dat onderzoeken door het NFI. Daaruit bleek, volgens de Arubaanse politie, dat de verdachte zei dat hij en de anderen juist géén seks hadden gehad. Het cruciale woordje geen was er in de uitzending uitgeknipt, waardoor het lijkt alsof hij bekende.

Dr. Phil, die al weken een kruistocht voert tegen de Nederlandse en Arubaanse autoriteiten, heeft twijfels over de bevindingen van de Nederlandse onderzoekers. In een verklaring liet hij weten dat het programma het materiaal eerst wil voorleggen aan de eigen Amerikaanse FBI. De tv-psych heeft zich in de states opgeworpen als onderzoeker naar het - als ze nog leeft nu 19-jarige - vermiste meisje uit Alabama. Dr. Phil zegt bijna zeker te weten dat Holloway nog leeft. Zij zou als seksslaaf tewerk zijn gesteld in Zuid-Amerika. Hij baseert zich daarbij op diverse bronnen, voornamelijk van internet.
  zaterdag 18 februari 2006 @ 22:36:14 #52
92279 N.icka
Windforce 11
pi_35238167
Schandalig dat geklooi met die tape , wordt dat daar niet bekend gemaakt?
pi_35238264
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 22:33 schreef Hathor het volgende:
Op het moment dat er echt helemaal geen enkele aanwijzing meer is dat Joran hier ook maar iets mee te maken heeft, kunnen ze ongelofelijk hard terugslaan. Ik heb het hier over miljoenen euros schadevergoeding door alle negatieve publicaties. Misschien is dat wel precies waar papa op aanstuurt, want laten we effe niet vergeten dat meneer in eerste instantie een rechter is, iemand die alle mazen van de wet kent. Als de van der Sloots er echt niks mee van doen hebben, en ze spelen nu puur voor de cash, heb ik nog respect voor ze ook. Dat is nou eenmaal de Amerikaanse manier van wetgeving, je gebruikt hem, of niet.
Dat bedoel ik dus, laat mevrouw de pitbull nou maar even wachten tot er meer zekerheid is, want het komt anders dubbel zo hard terug.

Even terzijde: een rechter is geen wandelend wetboek en kent dan ook zeker niet alle mazen van de wet. En dan helemaal niet die van Amerika want hij is geen Amerikaanse rechter. (maar ik snap wat je bedoeld )
pi_35238287
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 22:36 schreef N.icka het volgende:
Schandalig dat geklooi met die tape , wordt dat daar niet bekend gemaakt?
Volgens mij wordt die tape ook in de VS onderzocht.
pi_35238291
En wat heeft de FBI over die tape gezegd dan?
  zaterdag 18 februari 2006 @ 22:39:55 #56
92279 N.icka
Windforce 11
pi_35238325
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 22:39 schreef schatje het volgende:

[..]

Volgens mij wordt die tape ook in de VS onderzocht.
Lijkt me toch ook wel , als journalist is dit toch prachtig?
  zaterdag 18 februari 2006 @ 22:47:34 #57
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_35238693
Om maar ff het niveau van dat FOX news aan te geven:

http://www.foxnews.com/story/0,2933,170850,00.html

echt sodom en gomorra, dat Nederland.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_35238775
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 22:47 schreef Lemmeb het volgende:
Om maar ff het niveau van dat FOX news aan te geven:

http://www.foxnews.com/story/0,2933,170850,00.html

echt sodom en gomorra, dat Nederland.
FOX...
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  zaterdag 18 februari 2006 @ 22:49:55 #59
92279 N.icka
Windforce 11
pi_35238798
Leuk artikel
pi_35238842
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 22:47 schreef Lemmeb het volgende:
Om maar ff het niveau van dat FOX news aan te geven:

http://www.foxnews.com/story/0,2933,170850,00.html

echt sodom en gomorra, dat Nederland.
quote:
Now it all makes sense.
sure dude
pi_35238881
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 22:47 schreef Lemmeb het volgende:
Om maar ff het niveau van dat FOX news aan te geven:

http://www.foxnews.com/story/0,2933,170850,00.html

echt sodom en gomorra, dat Nederland.
Die man is ook niet helemaal lekker Goede argumentatie ook
pi_35238960
Dat artikel ! Gewoon jaloezie, die schrijver wilt ook met 2 vrouwen trouwen. Dat is nou wat de rest van de wereld 'tolerant-Nederland' noemt.
pi_35239154
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 22:52 schreef Dwaashaas het volgende:
Dat artikel ! Gewoon jaloezie, die schrijver wilt ook met 2 vrouwen trouwen. Dat is nou wat de rest van de wereld 'tolerant-Nederland' noemt.
Volgens mij was die man niet legaal met 2 vrouwen getrouwd. wel met eentje en met die andere voor de vorm. Of zoiets.
pi_35239191
Maar dat is dus wel de shit waar Joran vd Sloot mee te maken krijgt straks in de rechtzaal. Zie nu nog maar eens een onbevooroordeelde jury bij elkaar te krijgen in het land waar geld regeert boven alles. Of ie nou schuldig is of niet, hij is gewoon toast.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  zaterdag 18 februari 2006 @ 23:03:09 #65
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_35239532
Nu heb ik ook werkelijk niet het idee dat die Joran in het echt een hele nette, fijne gozer is, maar dat Holloway wijf was volgens mij ook gewoon een hoer, dus dat heft elkaar lekker op.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_35239546
Inderdaad, niks geen onafhankelijke rechter die objectief naar de zaak kijkt.
pi_35239969
hahahahaha, wat een lul die vent (http://www.foxnews.com/story/0,2933,170850,00.html)

hij beweerd doordat hier in nederland iemand met twee vrouwen tegenlijk kan trouwen, Joran dus ook maar vrij mag rondlopen. fantastisch, wat een kerel
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  Moderator zaterdag 18 februari 2006 @ 23:31:51 #68
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_35240553
as long as it makes sense to him

maar Joran komt zowieso niet in een Amerikaanse rechtbank terecht neem ik aan, misschien voor die geldboete, maar die betaald hij gewoon niet ... kan hij niet gewoon weer het eerste de beste vliegtuig terug naar Nederland nemen of mag hij nu het land niet meer uit

waar the fuck is onze held Balkenende in deze
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_35243397
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 23:31 schreef sp3c het volgende:
as long as it makes sense to him

maar Joran komt zowieso niet in een Amerikaanse rechtbank terecht neem ik aan, misschien voor die geldboete, maar die betaald hij gewoon niet ... kan hij niet gewoon weer het eerste de beste vliegtuig terug naar Nederland nemen of mag hij nu het land niet meer uit

waar the fuck is onze held Balkenende in deze
Dan ken jij de Amerikaanse rechtspraak nog niet.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  Moderator zondag 19 februari 2006 @ 01:12:11 #70
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_35243625
nee daarom vraag ik het
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_35243686
quote:
Op zondag 19 februari 2006 01:01 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dan ken jij de Amerikaanse rechtspraak nog niet.
desnoods sturen we een setje commando's op dat land af

moet je kijken hoe oj simpson de schijn tegen had, daarmee kom je in de vs toch ook weg!? al dat gemekker van die amerikanen over dat rechtsysteem hier.

en die ma van holloway vind ik een vervelend mens.
pi_35243753
quote:
Op zondag 19 februari 2006 01:12 schreef sp3c het volgende:
nee daarom vraag ik het
Nou, ik ben bang dat die jongen nu echt een probleem heeft, wat hem misschien de rest van zijn leven zal achtervolgen, tenzij dat meisje boven water komt natuurlijk. Soms is het aanwijzen van een schuldige belangrijker dan het bovehalen van de waarheid, en ik denk dat dat hier het geval is. Die moeder wil gewoon iemand laten boeten voor haar eigen genoegdoening, maakt verder niet uit of ie schuldig is of niet.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_35243762
Joran is dus onschuldig maar je weet hoe het gaat in dat hypocriete Amerika
Ik gok op een schadeclaim van $5 miljoen en dat kan Joran niet betalen dus dan gaan ze 'm "gijzelen"
Wat een ziek land dat Amerika, ik ga er iig nooit meer heen...
  Moderator zondag 19 februari 2006 @ 01:22:50 #74
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_35243802
nu ja dan is het toch echt zijn eigen stomme schuld ... doe dat interview dan ook via de telefoon
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_35243843
quote:
Op zondag 19 februari 2006 01:22 schreef sp3c het volgende:
nu ja dan is het toch echt zijn eigen stomme schuld ... doe dat interview dan ook via de telefoon
Dat ook, ik snap niet waarom ze ABC niet naar Nederland hebben laten komen voor dat interview
Ze hadden moeten weten dat ze zich in het hol van leeuw gingen begeven door naar het hypocriete Amerika af te reizen...
pi_35243871
quote:
Op zondag 19 februari 2006 01:25 schreef ilona-scuderia het volgende:

[..]

Dat ook, ik snap niet waarom ze ABC niet naar Nederland hebben laten komen voor dat interview
Ze hadden moeten weten dat ze zich in het hol van leeuw gingen begeven...
Je laat het klinken alsof Amerika een of ander duister hol vol anarchie is of zo, dit had toch niemand verwacht ?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  Moderator zondag 19 februari 2006 @ 01:26:55 #77
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_35243879
wat vind hij (of zijn ouders) er zelf van, hebben die al wat van zich laten horen of liggen die gewoon op het strand?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_35243889
quote:
Op zondag 19 februari 2006 01:26 schreef Hathor het volgende:

[..]

Je laat het klinken alsof Amerika een of ander duister hol vol anarchie is of zo, dit had toch niemand verwacht ?
Waarom denk je dat Adam Curry Amerika voor Engeland heeft verruild?
pi_35243911
quote:
Op zondag 19 februari 2006 01:26 schreef sp3c het volgende:
wat vind hij (of zijn ouders) er zelf van, hebben die al wat van zich laten horen of liggen die gewoon op het strand?
Nogmaals... vergeet niet dat zijn vader een rechter is, misschien spelen ze hier wel een heel hoog spelletje. In het ergste geval gaat Joran een paar jaar nat, als ie wint kan ie miljoenen eisen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_35243923
quote:
Op zondag 19 februari 2006 01:27 schreef ilona-scuderia het volgende:

[..]

Waarom denk je dat Adam Curry Amerika voor Engeland heeft verruild?
Vertel het eens
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_35243927
quote:
Op zondag 19 februari 2006 01:26 schreef Hathor het volgende:

[..]

Je laat het klinken alsof Amerika een of ander duister hol vol anarchie is of zo, dit had toch niemand verwacht ?
Idd, always expect the unexpected
Joran en z'n ouders zijn al maanden door privé detectives in de gaten gehouden en ABC heeft gelekt zodat ze nu onterecht worden gedagvaardt...
pi_35243963
quote:
Op zondag 19 februari 2006 01:30 schreef Hathor het volgende:

[..]

Vertel het eens
Omdat je als vader in Amerika niet eens je kind naar school kan brengen zonder met scheve ogen aangekeken te worden en als er een playboy op tafel ligt dan zijn de rapen helemaal gaar want dat mag niet in het hypocriete Amerika...
pi_35243979
quote:
Op zondag 19 februari 2006 01:30 schreef ilona-scuderia het volgende:

[..]

Idd, always expect the unexpected
Joran en z'n ouders zijn al maanden door privé detectives in de gaten gehouden en ABC heeft gelekt zodat ze nu onterecht worden gedagvaardt...
Hij heeft gewoon de pech om met een van de rijkste families van Alabama overhoop te liggen. De Nederlandse overheid zou hier moeten ingrijpen, want dit word geen eerlijke rechtzaak.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_35244022
quote:
Op zondag 19 februari 2006 01:33 schreef Hathor het volgende:

[..]

Hij heeft gewoon de pech om met een van de rijkste families van Alabama overhoop te liggen. De Nederlandse overheid zou hier moeten ingrijpen, want dit word geen eerlijke rechtzaak.
Als je naar die civiele zaak van O.J. kijkt dan weet ik bijna zeker dat deze zaak ook dramatisch gaat eindigen
Dit wordt minstens $1 miljoen en dat kan Joran, noch z'n ouders, betalen en dan wordt het een gijzelingskwestie en dat maakt het des te triester...
  Moderator zondag 19 februari 2006 @ 01:39:31 #85
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_35244085
quote:
Op zondag 19 februari 2006 01:29 schreef Hathor het volgende:

[..]

Nogmaals... vergeet niet dat zijn vader een rechter is, misschien spelen ze hier wel een heel hoog spelletje. In het ergste geval gaat Joran een paar jaar nat, als ie wint kan ie miljoenen eisen.
kun je uberhaupt als Nederlands staatsburger gebruik maken van het Amerikaanse rechtssysteem?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_35244181
quote:
Op zondag 19 februari 2006 01:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

kun je uberhaupt als Nederlands staatsburger gebruik maken van het Amerikaanse rechtssysteem?
Ik denk dat dat systeem zich uitstekend leent voor wat voor zaak dan ook. Hoe meer ze deze zaak opblazen, en dat doen ze, hoe meer voor schut ze gaan als ze opnieuw helemaal niks kunnen bewijzen. Dit geval op zich is al schande genoeg voor ze.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  Moderator zondag 19 februari 2006 @ 01:46:14 #87
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_35244200
nu ja gijzeling ... het is niet uniek dat mensen door een ander land aangeklaagd worden natuurlijk, in Azie hangen ze je op als je drugs bij je hebt, of je nu uit dat land komt of niet.

het is wat vreemd dat in dit geval het vermeende misdrijf niet op Amerikaans grondgebied is gebeurt maja, Scheveningen zit ook stampvol voormalige Joegoslaven.

Ik denk dat het probleem hier echt is dat hij met van die rijke Amerikaanse mensen te maken heeft, andere families zullen niet zo snel een civiele rechtzaak (kantongerecht in Nederland) aanspannen als ze niet 100% zeker weten dat ze kunnen winnen want het kost je gewoon zakken met geld zeker in Amerika waar zowieso belachelijk hoge bedragen omgaan in dit soort zaken.

ik ga er gewoon vanuit dat ze hem gewoon vrij spreken omdat er geen bewijs is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_35244257
Ik zou de zaak niet onderschatten als ik jou was, de hele media in Amerika zit er bovenop. Dit stopt niet voor er een schuldige is aangewezen. Hier is geld aan het werk, en daar win je niet van.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  Moderator zondag 19 februari 2006 @ 01:55:55 #89
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_35244364
de media zat ook op michael jackson zijn case ... en die is zo goed als bankroet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_35244395
quote:
Op zondag 19 februari 2006 01:26 schreef Hathor het volgende:

[..]

Je laat het klinken alsof Amerika een of ander duister hol vol anarchie is of zo, dit had toch niemand verwacht ?
Volgens dat item op Nova wel dus, want daarin zei Joran's vader dat hun advocaat in Aruba was gebleven omdat hij het er niet mee eens was dat de hele familie naar Amerika ging. En Joran's moeder zei in een telefoongesprek dat het precies zo ging als hun advocaat voorspeld had.

Joran's ouders wilden zelf eigenlijk ook al niet naar Amerika gaan maar gingen toch omdat Joran per se wou gaan en ze wilden hem steunen. Dus hij is genoeg gewaarschuwd.

Als je hem zo in dat interview hoorde dan vond ik hem toch wel wat naief en onschuldig overkomen. Maar ik vind zijn verklaring toch een beetje vaag verhaal.
Hij vond haar opdringering en niet aardig en het was niet zijn type maar hij bleef wel alleen met haar achter op het strand en uiteindelijk is hij zelf weggegaan en zou er helemaal niets gebeurd zijn, ik kan me dat niet voorstellen.
Vermoorden is ook wel een hele grote stap maar een jongen en een meisje 's nachts alleen op het strand in Aruba dan zou je toch verwachten dat er wat aangerommeld wordt.
  Moderator zondag 19 februari 2006 @ 02:15:53 #91
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_35244687
mjah dat dacht ik eerst ook maar hoe hij het vertelde (ook met hoe hij er uitziet) vond ik het nog best geloofwaardig eigenlijk

hij vond het gewoon een lekker ding en toen het puntje bij het paaltje kwam had hij toch weinig zin om op het strand te neuken met 1 of ander irritant wijf.

maar goed, ik geloof hem eigenlijk wel ... ik hoop iig dat hij het niet gedaan heeft, al was het alleen maar om dr. Phil
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_35246362
Hij laat een meisje alleen in de nacht achter op een verlaten strand, en liegt erg gemakkelijk tegen de politie....lekker *geloofwardige gast*. In geloofwaardig overkomen heeft hij ook genoeg tijd in gehad om op te trainen.

Bij mij komt hij over alsof zijn pa hem alles voorkauwt. Zijn pa doet het denk-werk, vertelt Joran wat hij moet zeggen etc, en Joran volgt hem gewoon.

Verder spreekte hij zichzelf ook tegen door te zeggen dat het hem niks interesseert wat anderen denken, maar dan vervolgens weer wel naar de VS gaan om zichzelf te bewijzen. Ze hopen onschuldig over te komen door een erg gedurfde strategische zet: het gaan naar de VS. Verder hoopt hij misschien ook wat geld te ontvangen met de interviews.
pi_35246419
Die gozer heeft haar echt wel gekilled.
Weet het niet zeker, maar zou er veel geld op durven zetten .
pi_35246441
Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat Joran naar Amerika is gegaan om dat interview met ABC te doen, als ze slim waren geweest dan hadden ze ABC naar Nederland laten komen
Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan...
pi_35246455
quote:
Op zondag 19 februari 2006 05:11 schreef Salvad0R het volgende:
Die gozer heeft haar echt wel gekilled.
Weet het niet zeker, maar zou er veel geld op durven zetten .
Dan moet je dat interview in NOVA nog maar een keer terug kijken, Joran heeft dat dronken mokkeltje afgezet bij het strand maar hij heeft haar echt niet vermoord, dat weet ik na het interview in NOVA voor de volle 100% zeker...
  zondag 19 februari 2006 @ 06:04:46 #96
125011 Bog
dat wil jij niet weten
pi_35246621
quote:
Op zondag 19 februari 2006 01:57 schreef Lister het volgende:

[..]

Maar ik vind zijn verklaring toch een beetje vaag verhaal.
Hij vond haar opdringering en niet aardig en het was niet zijn type maar hij bleef wel alleen met haar achter op het strand en uiteindelijk is hij zelf weggegaan en zou er helemaal niets gebeurd zijn, ik kan me dat niet voorstellen.
ik kan me dat juist heel goed voorstellen...
te bang/verlegen/beleefd om haar te zeggen dat ze moest oprotten omdat hij haar niet zo aardig vond
en toen t toch echt tijd begon te worden liet hij haar toch maar achter

zoiets denk ik er dan bij
en die natalee lijkt leek mij idd niet zo heel aardig
verder zijn amerikanen sowieso verkankert en adoreer ik dr phil
pi_35248691
Of ie het gedaan heeft weet ik niet, maar ik vertrouw die Joram, of hoe heet ie, niet helemaal. Zag eens een paar vakantiekiekjes van hem op Aruba (link op Geen Stijl).....
pi_35249985
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 22:56 schreef Hathor het volgende:
Maar dat is dus wel de shit waar Joran vd Sloot mee te maken krijgt straks in de rechtzaal. Zie nu nog maar eens een onbevooroordeelde jury bij elkaar te krijgen in het land waar geld regeert boven alles. Of ie nou schuldig is of niet, hij is gewoon toast.
Je hebt helemaal geen jury bij een civiele zaak in de VS. Dat geldt alleen voor strafzaken.

Verder... volgens mij mag hij gewoon het land verlaten. Hij is namelijk niet gearresteerd ofzo, alleen gedagvaardigd. In NL mag je in ieder geval ook gewoon niet op komen dagen voor een civiele procedure. Of het slim is, is de vraag, want als je niet komt opdagen kun je je verhaal ook niet doen.
pi_35250428
quote:
Op zondag 19 februari 2006 05:18 schreef ilona-scuderia het volgende:
[..]
Dan moet je dat interview in NOVA nog maar een keer terug kijken, Joran heeft dat dronken mokkeltje afgezet bij het strand maar hij heeft haar echt niet vermoord, dat weet ik na het interview in NOVA voor de volle 100% zeker...
Haha, jij hebt wel erg snel vertrouwen in mensen zeg , vooral als je dat baseert op dat interview.
pi_35253346
quote:
Op zondag 19 februari 2006 12:42 schreef mwuhaha het volgende:

[..]

Haha, jij hebt wel erg snel vertrouwen in mensen zeg , vooral als je dat baseert op dat interview.
Ik steek voor niemand mijn hand in het vuur maar ik heb het interview gezien en die gozer komt ook niet bepaald over als een kille moordenaar of zo. Ik vind het zowiezo maar een vreemd verhaal allemaal.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')