"Ik wil graag manager worden - mensen aansturen, daar ..."

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 16:49 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ach in de film dan. Nee, daar zitten veel echte technikers.

Jij haalt er steeds techneuten bij..en waarom is mij een raadsel

je zou bijna vermoeden dat je er zelf 1 bent en derhalve contactgestoord, zeker gezien je repliek alhier.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 16:16 schreef Roellio het volgende:

[..]

De tekst van mensen die hun konijnen vernoemen naar porno acteurs/actrices lees ik niet hoor!

Dan niet joh!!!

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 17:17 schreef SHE het volgende:

[..]

Jij haalt er steeds techneuten bij..en waarom is mij een raadsel

Omdat dat het duidelijke verschil in ideeën over 'managen' tussen jou en SeLang kan verklaren. SeLang zit waarschijnlijk tussen de wetenschappelijk geschoolde ingenieurs, en jij tussen de HBO-creatievelingen. Dat vergt beiden nu eenmaal een heel andere aanpak.

quote:

Joop Visser - Onze Jan is manager geworden

Nooit een vak geleerd, z'n handen staan verkeerd, onze Jan is manager geworden
Nergens voor geschikt heeft ie 't geflikt onze Jan is manager geworden
Werken lukte nooit zo goed Maar nu vertelt ie hoe het moet Onze Jan is manager geworden
Want heel vroeg begreep ie al, de beste stuurlui staan aan wal
En bij voorkeur op een lullig ministerie of stadshuis onze Jan met zn lege hersenpan en zn politieke vriendjes onze Jan.
Grote ambtenaar, kleine krabbelaar onze Jan is manager geworden hele mooie baan niet meer te ontslaan onze Jan is manager geworden ver van de praktijk geef hem eens ongelijk.
Onze Jan is manager hij vergadert met plezier en ji regelt op papier hele dagen halve zaken waar ie geen verstand van heeft
Onze Jan boven Jan met zn lege hersenpan wie had dat nog kunnen denken onze jan

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 18:20 schreef SNArky het volgende:

[..]

Zo'n lekker makkelijke manier van denken die je overal tegenkomt bij mensen die 'onder' iemand werken... "De manager doet niks, alleen maar koffie drinken en een beetje de baas spelen".

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 18:35 schreef Litso het volgende:

[..]

Ze lekker makkelijke manier van denken die je overal tegenkomt bij mensen die 'onder' iemand werken... "De manager doet niks, alleen maar koffie drinken en een beetje de baas spelen".

Ach, bij de overheid klopt dat idee wel. Al gaat dat 'koffie drinken' gedeelte daar voor iedereen op.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 02:38 schreef SeLang het volgende:
Ik ben het wel eens met dat stukje.
Een opleiding tot manager slaat helemaal nergens op.
Je moet gewoon een vak leren en als je na een aantal jaren genoeg ervaring hebt opgedaan in het vaklgebied en de competentie hebt die een leidinggevende nodig heeft, dan kan je een leidinggevende functie gaan doen.

Helemaal mee eens.
Het probleem met management opleidingen is dat men leert discussieren / aansturen op basis van aannames. De meeste managers die hier vandaan komen "lullen dan ook uit hun nek".

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 17:24 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Omdat dat het duidelijke verschil in ideeën over 'managen' tussen jou en SeLang kan verklaren. SeLang zit waarschijnlijk tussen de wetenschappelijk geschoolde ingenieurs, en jij tussen de HBO-creatievelingen. Dat vergt beiden nu eenmaal een heel andere aanpak.

Nu ja, maar toen ik bij IBM zat , waren dat uitsluitend wetenschappelijk geschoolde klojo's ( Informatica , Econometrie, Bedrijfskunde )

Dus je conclusie gaat alsnog nergens over . Ik heb aan zowel Selangs kant gestaan als aan de kant van het leiden van een stel narcistische creatievelingen.
Overigens is het laatste een stuk fijner werken...nadeel van academici is dat ze denken het per definitie beter te weten, ook als ze onzin uitkramen.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 18:52 schreef Yabadab het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.
Het probleem met management opleidingen is dat men leert discussieren / aansturen op basis van aannames. De meeste managers die hier vandaan komen "lullen dan ook uit hun nek".

Is dat wel zo? Ik (tbk) leer juist om zoveel mogelijk beslissingen op basis van cijfers te nemen.

Op welke opleidingen baseer je je uitspraken precies?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 18:57 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Is dat wel zo? Ik (tbk) leer juist om zoveel mogelijk beslissingen op basis van cijfers te nemen.

Op welke opleidingen baseer je je uitspraken precies?

Op basis van ervaring met mensen die een management opleiding hebben gedaan. Sterker nog ik pluk ze er zo uit.

Edit: Overigens weet ik ken ik iemand die tbk in eindhoven deed. Dat is inderdaad een uitzondering op wat ik zei. Maar dat is dan ook een WO opleiding. Ik had het meer over de HBO opleidingen management. Bovendien zit er bij tbk nog een technische component in.

[ Bericht 20% gewijzigd door Yabadab op 18-02-2006 19:03:43 (had (tbk) over het hoofd gezien) ]

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 18:35 schreef Litso het volgende:

[..]

Zo'n lekker makkelijke manier van denken die je overal tegenkomt bij mensen die 'onder' iemand werken... "De manager doet niks, alleen maar koffie drinken en een beetje de baas spelen".

Ondertussen dragen die mensen geen verantwoordleijkheid zoals de manager. Ze hebben niet het overzicht, wat ze misschien niet eens zou lukken. beetje calimero gedrag. Ondertussen wil iedereen wel promotie maken..

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 19:13 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ondertussen dragen die mensen geen verantwoordleijkheid zoals de manager. Ze hebben niet het overzicht, wat ze misschien niet eens zou lukken. beetje calimero gedrag. Ondertussen wil iedereen wel promotie maken..

Inderdaad, dat is precies wat ik bedoel
Ik heb een tijd fulltime bij de McDonalds gewerkt, maar bij bijbaantjes als in de Albert Heijn viel het me zelfs al op: iedereen zit te kankeren op dat de managers niks doen maar zeggen in een zelfde adem "Als ik later manager ben ga ik ook lekker de hele dag koffie drinken". Dit is vaak het type mens dat óf pas 16 is en net een baantje heeft en dus nog moet leren hoe de wereld werkt, óf al jaren ongeschoold werk doet en maar niet hoger op komt

Mijn moeder werkte bij het UVW in een redelijk hoge positie en was dan ook erg druk met haar baan (ja er werken ook mensen bij het UVW die wél wat doen ) maar ook daar waren ontzettend veel mensen die op een zelfde manier naar de baas (haar dus ook) keken. Terwijl ze thuiskwam en bij wijze van spreken na het eten alweer ging slapen omdat ze zoveel energie in haar werk stak.

Maar nogmaals: zulk soort mensen zullen zelf ook nooit hogerop komen met zo'n instelling.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 05:07 schreef Lemmeb het volgende:
Overigens, het verschil in mening in mening tussen SeLang en SHE komt volgens mij gewoon voort uit een verschillend referentiekader. SHE doet het waarschijnlijk met simpele IT-nerds, waarbij je nauwelijks van echte 'techniek' kunt spreken (techniek met een hele kleine 't' noem ik dat altijd). Die types zijn al te 'managen' door ze een nieuwe BMW voor te schotelen.

Van SeLang heb ik echter begrepen dat hij zich onder de wat zwaardere techneuten bevindt, maw het echte werk dus.

Ik heb in verschillende disciplines gewerkt, uiteenlopend van R&D, Quality, Manufacturing en Design-In Support. In alle gevallen ging dat om multidisciplinaire technologie projecten met inderdaad vrijwel uitsluitend HBO of universitair geschoolden. In mijn huidige team heeft op één na idereen een universitaire opleiding en gemiddeld zo'n 8-10 jaar werkervaring in hun vakgebied.

Maar wat ik schreef geldt ook voor organisaties met minder geschoolde/ ervaren mensen.
Ik las hier kreten als "brug slaan met de werkvloer" . Dat soort denken is echt niet meer van deze tijd. Je ziet het gelukkig ook steeds minder (vooral vanwege natuurlijke selectie).
Alleen in organisaties met laaggeschoold routinewerk werkt dat nog. In een productie omgeving geldt gewoon nog befehl ist befehl; de werknemers moeten precies doen wat op de fabrikagekaart staat en verder niks. Maar het directe aansturen van die mensen gebeurt daar ook door managers die zelf laag zijn opgeleid (vaak opgeklommen productie personeel). Je hoeft daar ook niet veel voor te kunnen want ze moeten gewoon toezien op het opvolgen van voorschriften die door anderen zijn opgesteld. (ontwerp en vrijgave van het productieprocess of het managen van een hele fabriek is uiteraard wel een moeilijke taak, en dat kun je maar beter weer aan kundige ervaren mensen overlaten. Nu ben ik weer terug bij mijn eerste posts).

SHE heeft wel degelijk wat punten hoor.

Ik ben trouwens zo'n 'simpele' ICT'er, heerlijk. Ik weet wat het management team moet doen en prijs de lieve weetikveelwat dat ik daar niet in zit. De salarissen liegen er in de VS ook niet om maar ik ben al heel blij met wat ik heb.

Gelukkig kijken ze hier ook naar werkervaring, dat is iets wat ik nog wel wat mis in dit topic.


Maar nogmaals: Een manager zit in je, dat valt niet te leren. Hooguit de kneepjes hier en daar.

quote:

Op zondag 19 februari 2006 06:23 schreef popolon het volgende:
Ik ben trouwens zo'n 'simpele' ICT'er, heerlijk.

Dat waren niet mijn woorden

quote:

Gelukkig kijken ze hier ook naar werkervaring, dat is iets wat ik nog wel wat mis in dit topic.

*kuch*
Volgens mij heb ik in zo'n beetje elke post in dit topic kennis/ ervaring genoemd als de belangrijkste factor. Sterker nog, volgens mij gaat het hele topic daarover.

quote:

Op zondag 19 februari 2006 06:33 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat waren niet mijn woorden
[..]

*kuch*
Volgens mij heb ik in zo'n beetje elke post in dit topic kennis/ ervaring genoemd als de belangrijkste factor. Sterker nog, volgens mij gaat het hele topic daarover.

Niet jouw woorden, iemand anders.

De TS is trouwens wel een leuk voorbeeld: Nog steeds student en al een hele grote mond.

't Zal me benieuwen waar die straks strandt.

[ Bericht 12% gewijzigd door popolon op 19-02-2006 06:42:51 ]

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 18:56 schreef SHE het volgende:

[..]

Nu ja, maar toen ik bij IBM zat , waren dat uitsluitend wetenschappelijk geschoolde klojo's ( Informatica , Econometrie, Bedrijfskunde )

Daar is weinig wetenschappelijks aan. Dat zijn gewoon blaatapen, en dat is waarschijnlijk ook wat ze daar bij IBM deden (consultancy?).

Ik denk dat je niet helemaal begrijpt waar ik op doel. Ik heb het bijvoorbeeld over gepromoveerde natuurkundigen die bij banken zeer ingewikkelde wiskundige modellen maken om daar voorspellingen over de economie en over de beurs mee te doen. Of over wetenschappers die bezig zijn een quantumcomputer te ontwerpen voor IBM. Of mensen die nieuwe eiwitten ontwerpen in de biotech. Het lukt je echt niet om die mensen te 'managen' als je geen verstand van zaken hebt, simpelweg, omdat je de problemen waar zij tegenaan lopen niet voldoende zult begrijpen.

quote:

Op zondag 19 februari 2006 06:23 schreef popolon het volgende:

Maar nogmaals: Een manager zit in je, dat valt niet te leren. Hooguit de kneepjes hier en daar.

Inderdaad. Ik pik ze er nu al uit op mijn opleiding. Leiders en volgers.. En ik ben typisch een leider. Ben nu naast mijn studie assistent bedrijfsleider in een restaurant, wat net geopend is. Moet projectjes gaan doen binnen het bedrijf, van brandvergunning tot journalisten regelen... Aangenomen uit > 200 mensen, zonder dat ik mijn C.V. hoefde te laten zien. Uitstraling & communicatief sterk, vonden ze..

Zonder volgers geen leiders.

quote:

Op zondag 19 februari 2006 06:23 schreef popolon het volgende:
Ik ben trouwens zo'n 'simpele' ICT'er, heerlijk.

Zeker, ik heb er zelf ook een hele tijd met veel plezier in gewerkt.

Niks mis mee verder, maar je moet je wel realiseren dat er méér is, en dat de ICT op het vlak van technologie echt niet zoveel voorstelt.

quote:

Maar nogmaals: Een manager zit in je, dat valt niet te leren. Hooguit de kneepjes hier en daar.

Dat ben ik met je eens, dwz een goede manager zit in je. Je hebt het, of je hebt het niet. Mijzelf zou dat hele 'managen' overigens geen donder interesseren, ik heb andere kwaliteiten.

Ach ja, als je ooit in de ICT terechtkomt houdt het leven op en kun je net zo goed meteen zelfmoord plegen.

Ik wil ook manager worden

quote:

Op zondag 19 februari 2006 14:00 schreef PescaPallaMarcusManu het volgende:
Ik wil ook manager worden

Van wie of wat zou je je af moeten vragen.. 'managers' bestaan niet, is geen vak, werkt niet en wordt je dus niet.
Zelfs timmermannen specialiseren zich tegenwoordig.

Ik herken er wel een beetje wat in, ik vind dat in NL de echte vakbekwame technische specialisten zwaar worden ondergewaardeerd (lees: onderbetaald). Dit in tegenstelling tot b.v. de USofA waar iedereen als freelancer kan werken en word ondersteund door de Union. Je kan daar als echt goede technische man (vrouw) meer verdienen dan de gemiddelde advocaat/manager/etc.

Voor de rest is het natuurlijk een nogal feministisch geschreven stukje

Ik studeer Nederlands Whaha!! Revenge!