SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Overigens is het is wel typisch des SHEs dat ze zo reageert. Dat heeft dan ook wel weer iets aandoenlijks.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 14:50 schreef MrBean het volgende:
[..]
Nee, SHE vindt haar een "afgunstige heks".
Een toppsycholoog die stukjes schrijft in het NRC, afgunstig. jaja
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Iets te vroeg op invoeren gedrukt. Ik wou nog schrijven dat tegenwoordig de nadruk heel erg komt te liggen op het aanleren van algemene vaardigheden: managen, communiceren, presenteren etc. Kennis bijbrengen is er bijna niet meer bij. De gotspe van het studiehuis als uitmuntend voorbeeld.
We kunnen van alles, maar weten van niks.
We kunnen van alles, maar weten van niks.
*print*
Ach, wie kent niet de "pointy haired boss" die het allemaal beter denkt te weten, deadlines op vorige week zet en eigenlijk geen benul heeft van wat je doet? Zie ze dagelijks. Management is een vak apart hoor, daar niet van. Maar als je geen benul hebt van wat een persoon doet en kan presteren, zul je ook nooit iemand goed aan kunnen sturen. Vroeger moest je om "meester" te worden en anderen aan te sturen als leerling bij een meester in de leer. Tegenwoordig volgt men een opleiding management en denkt alles en iedereen aan te kunnen sturen. Veel te nauwe specialisatie.
[ Bericht 97% gewijzigd door SlaadjeBla op 18-02-2006 15:01:23 ]
Ach, wie kent niet de "pointy haired boss" die het allemaal beter denkt te weten, deadlines op vorige week zet en eigenlijk geen benul heeft van wat je doet? Zie ze dagelijks. Management is een vak apart hoor, daar niet van. Maar als je geen benul hebt van wat een persoon doet en kan presteren, zul je ook nooit iemand goed aan kunnen sturen. Vroeger moest je om "meester" te worden en anderen aan te sturen als leerling bij een meester in de leer. Tegenwoordig volgt men een opleiding management en denkt alles en iedereen aan te kunnen sturen. Veel te nauwe specialisatie.
[ Bericht 97% gewijzigd door SlaadjeBla op 18-02-2006 15:01:23 ]
Alsof de meeste mensen hier op WO niveau wisten wat ze wilden worden op hun 18de? Misschien is het helemaal niet zo raar dat iemand van 18 dat nu denkt.....
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Daar gaat het niet om. De intentie waarmee je een studie kiest vind ik vrij belangrijk. Als het alleen maar gaat om het 'mensen aansturen' etcetera en niet dat je gewoon iets kiest waar je je in wil verdiepen omdat het vanuit zichzelf interessant is, vind ik dat armoedig.
Dat kan best nog veranderen, en meestal kiezen mensen toch wel een studie met een inhoud anders dan alleen mensen aansturen..... (ik zou niet weten welke studie dat is namelijk)quote:Op zaterdag 18 februari 2006 15:05 schreef Heerlijkheid het volgende:
Daar gaat het niet om. De intentie waarmee je een studie kiest vind ik vrij belangrijk. Als het alleen maar gaat om het 'mensen aansturen' etcetera en niet dat je gewoon iets kiest waar je je in wil verdiepen omdat het vanuit zichzelf interessant is, vind ik dat armoedig.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Als je een technische opleiding op hbo doet heb je en redelijk inhoud en je komt zo goed als zeker op een leidingevende functie. Alleen verdienen leidingevende functies buiten de techniek om vaak meer..quote:Op zaterdag 18 februari 2006 00:45 schreef Neuralnet het volgende:
Eisen dat het toekomstperspectief van een 18 jarige wat meer inhoud heeft is ook een ideaal. Face it: jongeren hebben al heel snel door dat leidinggevende functies veel geld opleveren. En ja, we werken voornamelijk voor het geld mensen. Want van voldoening kan ik niet eten. Dus kiest men iets waarvan men denkt dat het later veel gaat opleveren. Is dat zo raar?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Inderdaad, als je de manager wordt van een groep technische managers verdien je een stuk meer zonder meer te weten.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 15:25 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Als je een technische opleiding op hbo doet heb je en redelijk inhoud en je komt zo goed als zeker op een leidingevende functie. Alleen verdienen leidingevende functies buiten de techniek om vaak meer..
En dat is nu net het hele probleem. Want echte managementvaardigheden leer je bij de meeste hbo studies ook niet.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 15:30 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Inderdaad, als je de manager wordt van een groep technische managers verdien je een stuk meer zonder meer te weten.
Vampire Romance O+
nee..quote:Op zaterdag 18 februari 2006 15:30 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Inderdaad, als je de manager wordt van een groep technische managers verdien je een stuk meer zonder meer te weten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dat zijn interessante trainingen om te volgen als je al een tijdje in het vak zit.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 15:31 schreef MouseOver het volgende:
[..]
En dat is nu net het hele probleem. Want echte managementvaardigheden leer je bij de meeste hbo studies ook niet.
Zolang er mensen zijn die op hun 28ste nog steeds niet klaar zijn met studeren, kan ik er niet wakker van liggen als een 18 jarige bijna at-random een studie kiest. Hij zal in de propedeuse wel genezen of het geweldig blijken te vinden. In het eerste geval kiest hij met meer wijsheid een andere studie en in het tweede geval was het toch niet zo slecht als anderen denken.
De rest vind ik niet zo interessant. Je ziet zowel slechts managers die er niet als wel voor opgeleid zijn. Een goede leider heeft kennis, de vaardigheid en ook iets natuurlijks wat hem tot een leider maakt. Het zal daarom altijd een combinatie van vakkennis, (aangeleerde) vaardigheid en iets van charisma zijn. Ontbreekt daar iets, dan heb je vaak een slechte manager te pakken. Ongeacht de ambitie-uiting op 18 jarige leeftijd.
De rest vind ik niet zo interessant. Je ziet zowel slechts managers die er niet als wel voor opgeleid zijn. Een goede leider heeft kennis, de vaardigheid en ook iets natuurlijks wat hem tot een leider maakt. Het zal daarom altijd een combinatie van vakkennis, (aangeleerde) vaardigheid en iets van charisma zijn. Ontbreekt daar iets, dan heb je vaak een slechte manager te pakken. Ongeacht de ambitie-uiting op 18 jarige leeftijd.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Wanneer ben je een spcialist? Bestaan er nog specialistische studies? Specialiseren lukt je niet met 1 studie in 4 jaar.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 15:42 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Dat zijn interessante trainingen om te volgen als je al een tijdje in het vak zit.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Je chargeert niet, je bent abuis.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 05:20 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Met 'je' bedoel je mij?
Ik chargeer een beetje waar het SHE betreft (ik heb in het verleden weleens gemerkt dat zij haar vakgebied wel heel erg serieus neemt, al weet ik niet zeker of ze daarin nog steeds werkzaam is), maar ik heb zelf in beide werelden rondgelopen en kan je vertellen dat het een wereld van verschil is. Probeer jij maar eens een groepje van wetenschappelijk opgeleide ingenieurs (Ir.) en doctors (Dr.) te 'managen' zonder dat je zelf verstand van zaken hebt. Dat lukt je never nooit niet.
Ik werk al jaren niet meer in de IT...
daar gaat je "conclusie"
beroep: Salesmanager ITquote:Op zaterdag 18 februari 2006 16:00 schreef SHE het volgende:
[..]
Je chargeert niet, je bent abuis.
Ik werk al jaren niet meer in de IT...
daar gaat je "conclusie"
De tekst van mensen die hun konijnen vernoemen naar porno acteurs/actrices lees ik niet hoor!quote:Op zaterdag 18 februari 2006 16:08 schreef SHE het volgende:
[..]
Misschien even de tekst eronder lezen
De universele manager bestaat ook niet. Als je een algemene management opleiding hebt gedaan zul je altijd de doorsnee manager blijven die geen idee heeft waar het om draait in de toko. Ook op dat gebied zie je een specialisering gaan, waarbij een manager uit de hogere kaders vaak een theoretische inhoudelijke achtergrond/studie heeft _en_ een management achtergrond/studie.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 15:45 schreef Neuralnet het volgende:
Zolang er mensen zijn die op hun 28ste nog steeds niet klaar zijn met studeren, kan ik er niet wakker van liggen als een 18 jarige bijna at-random een studie kiest. Hij zal in de propedeuse wel genezen of het geweldig blijken te vinden. In het eerste geval kiest hij met meer wijsheid een andere studie en in het tweede geval was het toch niet zo slecht als anderen denken.
De rest vind ik niet zo interessant. Je ziet zowel slechts managers die er niet als wel voor opgeleid zijn. Een goede leider heeft kennis, de vaardigheid en ook iets natuurlijks wat hem tot een leider maakt. Het zal daarom altijd een combinatie van vakkennis, (aangeleerde) vaardigheid en iets van charisma zijn. Ontbreekt daar iets, dan heb je vaak een slechte manager te pakken. Ongeacht de ambitie-uiting op 18 jarige leeftijd.
Het beeld van die vwo-ers is die van een leren sofa waaruit je je emperium kan runnen, echter is dat alleen nog mogelijk als je een ouderwetse fabriek draaiende moet houden...
Iets kunnen is een kunst.
Gelukkig studeer ik Technische Bedrijfskunde.. en wordt ik dus technisch manager, waardoor ik ook verstand heb van techniek, materialen en ontwerpen. Tevens heb ik mijn MBO IT diploma. Ik voel me dus lekker niét aangesproken!
Overigens zit er wel een kern van waarheid in. Gelukkig zijn er over een paar jaar genoeg marokkaantjes die laag opgeleid zijn en aansturing nodig hebben.
Overigens zit er wel een kern van waarheid in. Gelukkig zijn er over een paar jaar genoeg marokkaantjes die laag opgeleid zijn en aansturing nodig hebben.
Ach in de film dan. Nee, daar zitten veel echte technikers.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 16:00 schreef SHE het volgende:
[..]
Je chargeert niet, je bent abuis.
Ik werk al jaren niet meer in de IT...
daar gaat je "conclusie"
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Tuurlijk, het beeld van de VWO'ers is verreweg van realistisch. Dat is gezien hun leeftijd niet zo vreemd. En ik zie zelfs afgestudeerden met een beeld over bepaalde studies die het niet beter zouden verwoorden.quote:Het beeld van die vwo-ers is die van een leren sofa waaruit je je emperium kan runnen, echter is dat alleen nog mogelijk als je een ouderwetse fabriek draaiende moet houden...
Ik zie het gebrek aan inzicht van de VWO'er echter niet als een extreem groot probleem aangezien men tijdens het volgen van een studie toch gaat beseffen dat het meer inhoudt dan ze hadden gedacht. Ze studeren af, ze gaan werken en moeten zich toch (als ze dan nog willen) omhoog werken.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Het probleem bij TB is dat het noch vlees noch vis is...quote:Op zaterdag 18 februari 2006 16:28 schreef Oksel het volgende:
Gelukkig studeer ik Technische Bedrijfskunde.. en wordt ik dus technisch manager, waardoor ik ook verstand heb van techniek, materialen en ontwerpen. Tevens heb ik mijn MBO IT diploma. Ik voel me dus lekker niét aangesproken!
Overigens zit er wel een kern van waarheid in. Gelukkig zijn er over een paar jaar genoeg marokkaantjes die laag opgeleid zijn en aansturing nodig hebben.
Ik steek je moeder in de fik!
Daarom is het als aanvulling zeer okquote:Op zaterdag 18 februari 2006 16:57 schreef cheukert het volgende:
[..]
Het probleem bij TB is dat het noch vlees noch vis is...
edit: * MouseOver wil trouwens ook manager worden
later, als ik groot ben dan he
Vampire Romance O+
Jij haalt er steeds techneuten bij..en waarom is mij een raadselquote:Op zaterdag 18 februari 2006 16:49 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ach in de film dan. Nee, daar zitten veel echte technikers.
je zou bijna vermoeden dat je er zelf 1 bent en derhalve contactgestoord, zeker gezien je repliek alhier.
Dan niet joh!!!quote:Op zaterdag 18 februari 2006 16:16 schreef Roellio het volgende:
[..]
De tekst van mensen die hun konijnen vernoemen naar porno acteurs/actrices lees ik niet hoor!
Omdat dat het duidelijke verschil in ideeën over 'managen' tussen jou en SeLang kan verklaren. SeLang zit waarschijnlijk tussen de wetenschappelijk geschoolde ingenieurs, en jij tussen de HBO-creatievelingen. Dat vergt beiden nu eenmaal een heel andere aanpak.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 17:17 schreef SHE het volgende:
[..]
Jij haalt er steeds techneuten bij..en waarom is mij een raadsel
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Joop Visser - Onze Jan is manager geworden
Nooit een vak geleerd, z'n handen staan verkeerd, onze Jan is manager geworden
Nergens voor geschikt heeft ie 't geflikt onze Jan is manager geworden
Werken lukte nooit zo goed Maar nu vertelt ie hoe het moet Onze Jan is manager geworden
Want heel vroeg begreep ie al, de beste stuurlui staan aan wal
En bij voorkeur op een lullig ministerie of stadshuis onze Jan met zn lege hersenpan en zn politieke vriendjes onze Jan.
Grote ambtenaar, kleine krabbelaar onze Jan is manager geworden hele mooie baan niet meer te ontslaan onze Jan is manager geworden ver van de praktijk geef hem eens ongelijk.
Onze Jan is manager hij vergadert met plezier en ji regelt op papier hele dagen halve zaken waar ie geen verstand van heeft
Onze Jan boven Jan met zn lege hersenpan wie had dat nog kunnen denken onze jan
Zo'n lekker makkelijke manier van denken die je overal tegenkomt bij mensen die 'onder' iemand werken... "De manager doet niks, alleen maar koffie drinken en een beetje de baas spelen".quote:
"Dat is echt ontzettend zielig" ©
Ach, bij de overheid klopt dat idee wel. Al gaat dat 'koffie drinken' gedeelte daar voor iedereen op.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 18:35 schreef Litso het volgende:
[..]
Ze lekker makkelijke manier van denken die je overal tegenkomt bij mensen die 'onder' iemand werken... "De manager doet niks, alleen maar koffie drinken en een beetje de baas spelen".
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 02:38 schreef SeLang het volgende:
Ik ben het wel eens met dat stukje.
Een opleiding tot manager slaat helemaal nergens op.
Je moet gewoon een vak leren en als je na een aantal jaren genoeg ervaring hebt opgedaan in het vaklgebied en de competentie hebt die een leidinggevende nodig heeft, dan kan je een leidinggevende functie gaan doen.
Het probleem met management opleidingen is dat men leert discussieren / aansturen op basis van aannames. De meeste managers die hier vandaan komen "lullen dan ook uit hun nek".
Iedere gek zijn gebrek
Nu ja, maar toen ik bij IBM zat , waren dat uitsluitend wetenschappelijk geschoolde klojo's ( Informatica , Econometrie, Bedrijfskunde )quote:Op zaterdag 18 februari 2006 17:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Omdat dat het duidelijke verschil in ideeën over 'managen' tussen jou en SeLang kan verklaren. SeLang zit waarschijnlijk tussen de wetenschappelijk geschoolde ingenieurs, en jij tussen de HBO-creatievelingen. Dat vergt beiden nu eenmaal een heel andere aanpak.
Dus je conclusie gaat alsnog nergens over . Ik heb aan zowel Selangs kant gestaan als aan de kant van het leiden van een stel narcistische creatievelingen.
Overigens is het laatste een stuk fijner werken...nadeel van academici is dat ze denken het per definitie beter te weten, ook als ze onzin uitkramen.
Is dat wel zo? Ik (tbk) leer juist om zoveel mogelijk beslissingen op basis van cijfers te nemen.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 18:52 schreef Yabadab het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
Het probleem met management opleidingen is dat men leert discussieren / aansturen op basis van aannames. De meeste managers die hier vandaan komen "lullen dan ook uit hun nek".
Op welke opleidingen baseer je je uitspraken precies?
Vampire Romance O+
Op basis van ervaring met mensen die een management opleiding hebben gedaan. Sterker nog ik pluk ze er zo uit.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 18:57 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Is dat wel zo? Ik (tbk) leer juist om zoveel mogelijk beslissingen op basis van cijfers te nemen.
Op welke opleidingen baseer je je uitspraken precies?
Edit: Overigens weet ik ken ik iemand die tbk in eindhoven deed. Dat is inderdaad een uitzondering op wat ik zei. Maar dat is dan ook een WO opleiding. Ik had het meer over de HBO opleidingen management. Bovendien zit er bij tbk nog een technische component in.
[ Bericht 20% gewijzigd door Yabadab op 18-02-2006 19:03:43 (had (tbk) over het hoofd gezien) ]
Iedere gek zijn gebrek
Ondertussen dragen die mensen geen verantwoordleijkheid zoals de manager. Ze hebben niet het overzicht, wat ze misschien niet eens zou lukken. beetje calimero gedrag. Ondertussen wil iedereen wel promotie maken..quote:Op zaterdag 18 februari 2006 18:35 schreef Litso het volgende:
[..]
Zo'n lekker makkelijke manier van denken die je overal tegenkomt bij mensen die 'onder' iemand werken... "De manager doet niks, alleen maar koffie drinken en een beetje de baas spelen".
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Inderdaad, dat is precies wat ik bedoelquote:Op zaterdag 18 februari 2006 19:13 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ondertussen dragen die mensen geen verantwoordleijkheid zoals de manager. Ze hebben niet het overzicht, wat ze misschien niet eens zou lukken. beetje calimero gedrag. Ondertussen wil iedereen wel promotie maken..
Ik heb een tijd fulltime bij de McDonalds gewerkt, maar bij bijbaantjes als in de Albert Heijn viel het me zelfs al op: iedereen zit te kankeren op dat de managers niks doen maar zeggen in een zelfde adem "Als ik later manager ben ga ik ook lekker de hele dag koffie drinken". Dit is vaak het type mens dat óf pas 16 is en net een baantje heeft en dus nog moet leren hoe de wereld werkt, óf al jaren ongeschoold werk doet en maar niet hoger op komt
Mijn moeder werkte bij het UVW in een redelijk hoge positie en was dan ook erg druk met haar baan (ja er werken ook mensen bij het UVW die wél wat doen ) maar ook daar waren ontzettend veel mensen die op een zelfde manier naar de baas (haar dus ook) keken. Terwijl ze thuiskwam en bij wijze van spreken na het eten alweer ging slapen omdat ze zoveel energie in haar werk stak.
Maar nogmaals: zulk soort mensen zullen zelf ook nooit hogerop komen met zo'n instelling.
"Dat is echt ontzettend zielig" ©
Ik heb in verschillende disciplines gewerkt, uiteenlopend van R&D, Quality, Manufacturing en Design-In Support. In alle gevallen ging dat om multidisciplinaire technologie projecten met inderdaad vrijwel uitsluitend HBO of universitair geschoolden. In mijn huidige team heeft op één na idereen een universitaire opleiding en gemiddeld zo'n 8-10 jaar werkervaring in hun vakgebied.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 05:07 schreef Lemmeb het volgende:
Overigens, het verschil in mening in mening tussen SeLang en SHE komt volgens mij gewoon voort uit een verschillend referentiekader. SHE doet het waarschijnlijk met simpele IT-nerds, waarbij je nauwelijks van echte 'techniek' kunt spreken (techniek met een hele kleine 't' noem ik dat altijd). Die types zijn al te 'managen' door ze een nieuwe BMW voor te schotelen.
Van SeLang heb ik echter begrepen dat hij zich onder de wat zwaardere techneuten bevindt, maw het echte werk dus.
Maar wat ik schreef geldt ook voor organisaties met minder geschoolde/ ervaren mensen.
Ik las hier kreten als "brug slaan met de werkvloer" . Dat soort denken is echt niet meer van deze tijd. Je ziet het gelukkig ook steeds minder (vooral vanwege natuurlijke selectie).
. Dat soort denken is echt niet meer van deze tijd. Je ziet het gelukkig ook steeds minder (vooral vanwege natuurlijke selectie).Alleen in organisaties met laaggeschoold routinewerk werkt dat nog. In een productie omgeving geldt gewoon nog befehl ist befehl; de werknemers moeten precies doen wat op de fabrikagekaart staat en verder niks. Maar het directe aansturen van die mensen gebeurt daar ook door managers die zelf laag zijn opgeleid (vaak opgeklommen productie personeel). Je hoeft daar ook niet veel voor te kunnen want ze moeten gewoon toezien op het opvolgen van voorschriften die door anderen zijn opgesteld. (ontwerp en vrijgave van het productieprocess of het managen van een hele fabriek is uiteraard wel een moeilijke taak, en dat kun je maar beter weer aan kundige ervaren mensen overlaten. Nu ben ik weer terug bij mijn eerste posts).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SHE heeft wel degelijk wat punten hoor.
Ik ben trouwens zo'n 'simpele' ICT'er, heerlijk. Ik weet wat het management team moet doen en prijs de lieve weetikveelwat dat ik daar niet in zit. De salarissen liegen er in de VS ook niet om maar ik ben al heel blij met wat ik heb.
Gelukkig kijken ze hier ook naar werkervaring, dat is iets wat ik nog wel wat mis in dit topic.
Maar nogmaals: Een manager zit in je, dat valt niet te leren. Hooguit de kneepjes hier en daar.
Ik ben trouwens zo'n 'simpele' ICT'er, heerlijk. Ik weet wat het management team moet doen en prijs de lieve weetikveelwat dat ik daar niet in zit. De salarissen liegen er in de VS ook niet om maar ik ben al heel blij met wat ik heb.
Gelukkig kijken ze hier ook naar werkervaring, dat is iets wat ik nog wel wat mis in dit topic.
Maar nogmaals: Een manager zit in je, dat valt niet te leren. Hooguit de kneepjes hier en daar.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Dat waren niet mijn woordenquote:Op zondag 19 februari 2006 06:23 schreef popolon het volgende:
Ik ben trouwens zo'n 'simpele' ICT'er, heerlijk.
*kuch*quote:Gelukkig kijken ze hier ook naar werkervaring, dat is iets wat ik nog wel wat mis in dit topic.
Volgens mij heb ik in zo'n beetje elke post in dit topic kennis/ ervaring genoemd als de belangrijkste factor. Sterker nog, volgens mij gaat het hele topic daarover.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet jouw woorden, iemand anders.quote:Op zondag 19 februari 2006 06:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat waren niet mijn woorden
[..]
*kuch*
Volgens mij heb ik in zo'n beetje elke post in dit topic kennis/ ervaring genoemd als de belangrijkste factor. Sterker nog, volgens mij gaat het hele topic daarover.
De TS is trouwens wel een leuk voorbeeld: Nog steeds student en al een hele grote mond.
't Zal me benieuwen waar die straks strandt.
[ Bericht 12% gewijzigd door popolon op 19-02-2006 06:42:51 ]
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Daar is weinig wetenschappelijks aan. Dat zijn gewoon blaatapen, en dat is waarschijnlijk ook wat ze daar bij IBM deden (consultancy?).quote:Op zaterdag 18 februari 2006 18:56 schreef SHE het volgende:
[..]
Nu ja, maar toen ik bij IBM zat , waren dat uitsluitend wetenschappelijk geschoolde klojo's ( Informatica , Econometrie, Bedrijfskunde )
Ik denk dat je niet helemaal begrijpt waar ik op doel. Ik heb het bijvoorbeeld over gepromoveerde natuurkundigen die bij banken zeer ingewikkelde wiskundige modellen maken om daar voorspellingen over de economie en over de beurs mee te doen. Of over wetenschappers die bezig zijn een quantumcomputer te ontwerpen voor IBM. Of mensen die nieuwe eiwitten ontwerpen in de biotech. Het lukt je echt niet om die mensen te 'managen' als je geen verstand van zaken hebt, simpelweg, omdat je de problemen waar zij tegenaan lopen niet voldoende zult begrijpen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Inderdaad. Ik pik ze er nu al uit op mijn opleiding. Leiders en volgers.. En ik ben typisch een leider. Ben nu naast mijn studie assistent bedrijfsleider in een restaurant, wat net geopend is. Moet projectjes gaan doen binnen het bedrijf, van brandvergunning tot journalisten regelen... Aangenomen uit > 200 mensen, zonder dat ik mijn C.V. hoefde te laten zien. Uitstraling & communicatief sterk, vonden ze..quote:Op zondag 19 februari 2006 06:23 schreef popolon het volgende:
Maar nogmaals: Een manager zit in je, dat valt niet te leren. Hooguit de kneepjes hier en daar.
Zeker, ik heb er zelf ook een hele tijd met veel plezier in gewerkt.quote:Op zondag 19 februari 2006 06:23 schreef popolon het volgende:
Ik ben trouwens zo'n 'simpele' ICT'er, heerlijk.
Niks mis mee verder, maar je moet je wel realiseren dat er méér is, en dat de ICT op het vlak van technologie echt niet zoveel voorstelt.
Dat ben ik met je eens, dwz een goede manager zit in je. Je hebt het, of je hebt het niet. Mijzelf zou dat hele 'managen' overigens geen donder interesseren, ik heb andere kwaliteiten.quote:Maar nogmaals: Een manager zit in je, dat valt niet te leren. Hooguit de kneepjes hier en daar.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ach ja, als je ooit in de ICT terechtkomt houdt het leven op en kun je net zo goed meteen zelfmoord plegen.
Van wie of wat zou je je af moeten vragen.. 'managers' bestaan niet, is geen vak, werkt niet en wordt je dus niet.quote:Op zondag 19 februari 2006 14:00 schreef PescaPallaMarcusManu het volgende:
Ik wil ook manager worden
Zelfs timmermannen specialiseren zich tegenwoordig.
Ik herken er wel een beetje wat in, ik vind dat in NL de echte vakbekwame technische specialisten zwaar worden ondergewaardeerd (lees: onderbetaald). Dit in tegenstelling tot b.v. de USofA waar iedereen als freelancer kan werken en word ondersteund door de Union. Je kan daar als echt goede technische man (vrouw) meer verdienen dan de gemiddelde advocaat/manager/etc.
Voor de rest is het natuurlijk een nogal feministisch geschreven stukje
Voor de rest is het natuurlijk een nogal feministisch geschreven stukje
|
|
