abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 3 maart 2006 @ 21:29:30 #151
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_35692129
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 19:41 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Evolutie sluit het uniek zijn van de mens uit. En dat is een grote trap tegen het menselijke ego, en tegen het geloof.
Hoe kom je daar nu bij? Ieder mens is uniek. Zelfs ééneiiige tweelingen kunnen verschillende karaktertrekken hebben. Dat wordt echt niet door de evolutie uitgesloten hoor
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_35692471
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 21:29 schreef teamlead het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nu bij? Ieder mens is uniek. Zelfs ééneiiige tweelingen kunnen verschillende karaktertrekken hebben. Dat wordt echt niet door de evolutie uitgesloten hoor
Ik heb het over het uniek-zijn van de mens als soort.
  vrijdag 3 maart 2006 @ 21:44:02 #153
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_35692551
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 21:41 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik heb het over het uniek-zijn van de mens als soort.
ken jij een andere soort met bewustzijn?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  vrijdag 3 maart 2006 @ 22:05:30 #154
127507 LodewijkNapoleon
Le Roi Est Mort
pi_35693154
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 17:07 schreef Prst_ het volgende:
Is dat zo? Bedenk dat evolutie gaat over veranderingen in populaties, niet in individuen.
Het is wel een beetje kunstmatig en reductionistisch om die twee los van elkaar te plaatsen lijkt me.
quote:
Stel je een gemeenschap voor waarin de individuën puur handelen uit eigenbelang en op impulsen. Ze slaan elkaar de hersens in om vrouwen te 'bezitten' (doorgeven van genen) en stelen elkaars levensmiddelen. Door het egoïsme is niemand zijn/haar leven zeker en hebben kinderen het zwaar (vader kop ingeslagen, moeder verkracht).

Stel daartegenover een gemeenschap waarin individuën rekening houden met elkaar. Volgens regels bepalen welke vrouw bij wie hoort en hoe de levensmiddelen te verdelen. Voor kinderen is er een (relatief) kalme leefomgeving en een stabiele familiestructuur.

Van welke van deze twee gemeenschappen schat je de gemiddelde overlevingskans (en daarmee de de gemiddelde kans voort te planten) van het individu het hoogst in?
Maar dit is theorie, in de praktijk zal je altijd mengvormen aantreffen, als je een echt compleet beeld wilt hebben van een populatie, dan zul je moeten doorberedeneren tot op het individu, anders kan je weliswaar best een heel globaal beeld opstellen, maar je blijft met teveel variabelen zitten om er echt iets nuttigs over te zeggen. Overigens, jouw tweede voorbeeld lijkt sterk op het communisme, rationeel gesproken zou dat toch het beste systeem zijn geweest, ik ben oprecht benieuwd wat een evolutiepsycholoog daarvan zou vinden.:) Ik denk zelf trouwens dat een groep het meest succesvol is als ze een stevige stok achter de deur heeft.
quote:
De conclusie van het artikel is de open deur dat evolutionaire psychologie (nog) een boel onbewezen aannames doet. Voor zover ik weet is het ook een wetenschapsgebied dat in de kinderschoenen staat. Er worden wel degelijk onderzoeken gedaan die meer duidelijkheid kunnen bieden over de (on)mogelijkheden van evolutionaire principes binnen de psychologie.
http://news.yahoo.com/s/s(...)uisticandcooperative
Maar jij zei dus dat het evident is, en dat is toch wel een groot verschil, overigens kan je zo weer een onderzoek te voorschijn toveren dat het bovenstaande weer wat afzwakt.
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 19:40 schreef Haushofer het volgende:
Zover ik weet betekent "jom" " dag ".
-edit: zie dat er wel degelijk als vertaling " lange tijd " aan kan worden geven, tenminste, als ik wat internetpagina's mag geloven.
Jij hebt de spelling tenminste goed.
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 19:41 schreef Haushofer het volgende:
Evolutie sluit het uniek zijn van de mens uit. En dat is een grote trap tegen het menselijke ego, en tegen het geloof.
Ik denk dat de angst niet zozeer zit in de verheffing van het dier, maar meer in de devaluering van de mens, en de gevaren die dat met zich mee zou kunnen brengen. Overigens zou evolutie sowieso de uniciteit van de mens niet uitsluiten lijkt me. Het ligt er ook een beetje aan wat voor aanpak je hanteert, die van 'zoek de verschillen' of die van 'zoek de overeenkomsten', dat is bijvoorbeeld ook een fundamenteel strijdpunt in de culturele antropologie.

Maar even wat anders, wat vind jij van Plantinga's Probability Arguments Against Evolutionary Naturalism?
  vrijdag 3 maart 2006 @ 23:36:15 #155
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_35696205
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 11:22 schreef Dizer het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af hoe het zit met Christelijke FOK!kers. Ik ben namelijk zelf streng Orthodox opgevoed en ik kies zelf om daar in te blijven geloven. Hoewel ik wel erg nuchter naar de wereld kijk en niet gedraag zoals een Orthodox 2000 jaar gelden gedroeg. Bijvoorbeeld, dat ik geen hekel heb aan homosexuelen en ze dus niet gelijk op de brandstapel gooi of vrouwen die voor het huwelijk zwanger maak ga bekogelen met stenen.

Nu even serieus. Waar ik mee zit, is hoe Christenen kijken tegen over de evolutietheorie? Ik snap dat als je tegenwoordig best nuchter bent, je er niet omheen kan lopen. Alle bewijzen dat we uit een ontploffing zijn ontstaan enzevoort. Ik zelf geloof in dat er inderdaad ooit een ontploffing is geweest waardoor leven is ontstaan, maar ik geloof dat toen God is ontstaan. En dat God de rest zoals de bijbel dat zegt, heeft gemaakt.

Ik geloof dat het nooit God's bedoeling was om ons alleen volgens die regels en geschriften van de bijbel te laten leven. Of had God nooit gedacht dat wij zover zouden komen? Ik denk dat de vraag ergens daar in zit. Was het God's bedoeling dat we zover kwamen met technologie? Is het juist een test? Mensen die in de technologie geloven en niet in God zelf, gaan niet naar de hemel? Ik denk dat het leven zoals het nu is, een keuze is. Een pad die moet volgen. En dat je af en toe een shortcut neemt waarin je verdwaalt maar weer op de goede weg komt.

Ok, ik klink alsof ik een zwaar christen ben die van deur tot deur gaat, maar zo ben ik niet. Ik ga maar qx in het jaar naar de kerk hoor. Het is bij mij meer, zolang ik vanuit mijnzelf geloof, dan heb ik daar vrede mee. Ik hoef dat niet aan iedereen te laten zien.

Even genoeg vanuit mijn kant, nu jullie en dan praten we weer verder
Evolutietheorie gaat niet over het ontstaan van het helaal he. Dat valt niet onder de theorie al wordt die daar wel vaak op aangevallen.

ID is nieuw voor je zie ik. Ik denk dat je beter in God kan geloven dan in ID. Ik vindt ID een slechte poging om een theorie als die van de evolutie omver te werpen. Het maakt gebruik van de theoriew om de eigen theorie aan te tonen. iets wat volstrekte onzin is, ook als gelovige wetenschapper zijnde. Geloof en evolutietheorie sluiten elkaar niet uit. Je kan best in beide geloven, al wringt het met Genesis, maar dat is geen reden om niet te geloven.

Ikzelf zie de natuur als goddelijk en als er iets in de buurt komt is het Spinoza's God. In de ID voorstellen komen in eerste instantie logische voorstellen voor. Totdat je nu gaat kijken wat de evolutiehtheorie nu zegt en wat ID beweerd wat de evolutietheorie is. Daar wringt het nogal eens. Neem het filmpje met de muizenval, zonder een onderdeel werkt hij niet en zou dus niet geevolueerd kunnen zijn, wat ID'ers dan aanvoert als direct bewijs voor ID, wat wetenschappelijk net zo onderbouwd is als dat het mijn knuffel was. Dat is het krampachtige aan hun houding. De muizenval kan met een onderdeel minder best als papaerclip of papaierhoudertje worden gebruikt. het heeft dus wel nut, maar als je het verhaaltje hoort denk je dat is nest logisch.

ID is in mijn ogen gewoon een religieuze stroming met een poging om op een verkapte manier mensen God te kunnen onderwijzen omdat het als het wetenschappelijk wordt mag onderwezen worden in de VS. Zo krijgen steeds meer mensen weer god onder de aandacht en hopen ze op meer gelovigen. Terwijl geloven is iets vanuit jezelf.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 3 maart 2006 @ 23:41:48 #156
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_35696442
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 12:05 schreef Dromenvanger het volgende:
Ik ben Christelijk gedoopt, ik ga niet naar de kerk. Ik geloof in God als het me uitkomt en stel me tevens de vraag wat de aanleiding is geweest van de oerknal.

Dan zijn er 2 opties. De oerknal is spontaan ontstaan. Of de oerknal is met voorbedachte rade ontstaan.

Kijk ik naar het leven en alles. En ook naar de humor van het leven en nog meer. ( ik zie dus de humor in van alles ) dan denk ik wel eens, die God dat is een mafketel. En dan niet om hem af te kraken maar gewoon, het is gewoon een grote komedie als het ware.

Ik geloof dus dat het wellicht met voorbedachte rade is ontstaan, dus dat God ook heeft bijgedragen eraan. Maar morgen kan ik weer anders geloven. Ik spijker mezelf niet vast in mijn geloof, zoals ik al zei net, de enige manier om mijn eigen waarheid te achterhalen is mezelf niet vastspijkeren.

De wereld zit te mooi in elkaar denk ik soms, dus er moet een gedachte achter zitten, achter het hele verhaal. En soms denk ik ook dat er een reden moet zijn dat het is ontstaan. Als ik dus het leven en de wereld als paradijs ervaar dan denk ik vanzelf dat er een reden moet zijn voor alles.

Ik geloof dus wel jah Maar ik maak mijn eigen geloof Ik neem hier en daar wat mee van anderen en bouw zo mijn eigen geloof op. Waar ik vrede mee kan hebben.
evolutietheorie gaat niet over de oerknal of het ontstaan van leven.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 3 maart 2006 @ 23:45:24 #157
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_35696593
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 12:38 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

Ook het boek de 12e planeet gelezen

Dat kosmonauten afkomstig van andere planeten de mens hebben ingevoerd hier

Maar waarom hebben ze dat gedaan? Wat hebben ze zelf eraan

Ik ga dus ook uit dat er altijd een grondslag ligt achter een bepaalde gebeurtenis. Alles heeft een reden. Dus waarom hebben ze ons hier neergezet

Ik kan natuurlijk gaan denken dat we een experiment zijn, maar die theorie voelt niet prettig aan.
Het ontstaan van de mens is niet begonnen bij de mens van nu.

Overigens is er laatst een gen van tanden van een dino in het dna van een kip gevonden. Het gen is ondergeschikt en komt dus niet to uiting.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 3 maart 2006 @ 23:57:51 #158
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_35697018
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 12:49 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Hoezo ?

Jij zegt dat er verschil zit tussen het geloven in Christus en met je leuter bengelend om een grote pot staan te dansen, hopend op een spatje regen.
Ik zeg van niet.

Ik zal er dan maar een argument tegenaan gooien - het is beide het blinde geloof in onverifieerbare dingen.
Het feit dat jij jezelf superieur acht tov. de leuter-pot-danser wil niet zeggen dat dat ook zo is.
Misschien vindt die pot-danser jou wel heel primitief
Precies. Het is maar vanuit welk perspectief je het bekijkt. Alles is relatief. Het engste verschil is dat hij het 1 wel gelooft en de ander niet. Op voor hem logische redenen, maar voor anderen niet. Dat stelt nog niet vast dat 1 van de 2 elijk hebben. De atheist gaat uit van het meest waarschijnlijke en dat is in hen ogen geteste en proefondervindelijk vastgestelde dingen.
In alle andere facetten van de wetenschap worden deze empirische weetwaarden voor zeer waarschijnlijk aangenomen. Alleen bij evolutie ineens niet. het tast het idee aan dat de mens eigenlijk een doel heeft. niet dus. evolutie is gewoon gang, geen vooruitgang geen achteruitgang. De enige discussie die er is is over het ontstaan van nieuwe soorten. De micro evolutie is te zien met eigen ogen. van daaruit kun je al zien dat de mesn geen doel heeft maar gewoon een onderdeel 'van' is.
En dan heb ik god nog niet uitgesloten..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 3 maart 2006 @ 23:59:42 #159
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_35697084
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 13:16 schreef Prst_ het volgende:
Alles wat bovennatuurlijk is, kan nooit door de wetenschap worden verklaard of gefalsificeerd. De wetenschap zal al het bovennatuurlijke dan ook buiten beschouwing laten.

Het al dan niet bestaan van een metafysische God kan nooit via de wetenschappelijke methode worden bewezen.

De wetenschap kan dus ook nooit concluderen dat God niet bestaat.
En andersom ook niet. Iets wat ID wel probeert en wat dus veel weerstand oproept. Dat terwijl de evolutietheorie daar niks over geloof zegt en Darwin ook gelovig was. Totdat hij ongelovig werd maar dat had niks met zijn theorie te maken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  zaterdag 4 maart 2006 @ 00:04:14 #160
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_35697254
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 13:22 schreef CarDani het volgende:

[..]

Zou kunnen.
Tja, natuurwetten....denk dieper en je ziet dat alles IETS nodig heeft om er te kunnen zijn.
Dus ook die energie heeft iets nodig. Het impliceert dat er geen begin was. Het was er. Net zoals je bij wiskunde de oneidigheden hebt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  † In Memoriam † zaterdag 4 maart 2006 @ 00:06:10 #161
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_35697317
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 23:41 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

evolutietheorie gaat niet over de oerknal of het ontstaan van leven.
Het wordt hier nogal door elkaar gegooid idd.

De evolutietheorie geeft een verklaring voor de verscheidenheid van soorten. Hoe de ene uit de andere voort kan komen en hoe verschillende populaties in verschillende richtingen kunnen ontwikkelen.

Het domestiseren van dieren, fokken op bepaalde eigenschappen, is hetzelfde proces alleen dan kuntsmatig. De ene eigenschap mag voortplanten, de andere niet enz.

Hoe het leven is ontstaan is een vraag die er los van staat. En waar veel minder consensus over bestaat dan iets als evolutie. Laatst nog was er een nieuwe thesis die het ontstaan toeschreef aan de getijdewerking door de maan. Doordat de wisselwerking tussen zout en zoet water, door eb en vloed veroorzaakt, allerlei chemische processen tot gevolg heeft. In laboratoria gebruiken ze nog steeds afwisselend zoute en zoete oplossingen om DNA te splitsen en te vermeerderen.
De oerknal heeft er al helemaal niks mee te maken.

De vraag is trouwens niet waar je in zou moeten geloven, de vraag is waarom je antwoord wilt op iets wat we nog niet weten en niemand je kan vertellen.
  zaterdag 4 maart 2006 @ 00:13:30 #162
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_35697569
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 21:44 schreef teamlead het volgende:

[..]

ken jij een andere soort met bewustzijn?
de mens heeft geen doel en is net als ieder ander een diersoort. Een product van evolutie. Evolutie gaat nergens heen. Evolutie heeft alleen gang en het is dusnlogisch om te stellen dat het ene product van de evolutie wel aaprt is en de ander niet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_35702949
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 12:27 schreef teamlead het volgende:

[..]

Ik begrijp nog steeds niet hoe een evolutie een God uitsluit
En nee.. ik heb het niet over ID ofzo.. Ik geloof in een almachtige God, die alles overziet enzo (vraag me nu ff niet naar de bijbehorende bijbeltekst).
Die God acht ik dan ook prima instaat om een evolutie een paar miljard jaar geleden te laten beginnen aangezien Hij het eindresultaat toch al wist.
Ik beweer niet dat evolutie god uitsluit. Ik acht het logischer en aannemelijker dat ALS er sprake is van evolutie, deze niet door god in gang is gezet. Als god de mens had willen scheppen -en dat wilde hij, want de mens is uniek in de schepping- waarom dan beginnen bij bacterieën?

Kortom: Ik snap niet waarom god een rol moet krijgen in een anderzins volstrekt logisch en verklaarbaar geheel? God verklaart niets extra's en heeft dus geen toegevoegde waarde. Snap je wat ik bedoel?
pi_35702968
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:59 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

Als er een ding wel aannemelijk gemaakt is door de sceptische filosofie, dan is het dat de waarneming niet of moeilijk van de waarnemer is te scheiden, ook maak je een kunstmatig onderscheid tussen religie en wetenschap, in praktijk is de mens nogal een irrationeel wezen en maar weinig van onze aannames kunnen bewezen worden, ook omdat de regels voor bewijsvoering zelf b.v. nooit geheel vastliggen en zelfs deels op consensus berusten.
[..]
Ongetwijfeld heb je gelijk. Er is echter ook nog zoiets als de instantie religie... ;-) Hoe je het echter wilt wende of keren. De wetenschap is in beginsel uitgerust om het bestaan van god toe te geven als die aantoonbaar mocht zijn. Religie kan het tegenovergestelde niet omdat ze louter en alleen bestaat bij gratie van de aanname dat god bestaat.
pi_35702986
Om in de rudeboy filosofie te blijven: Religie en wetenschap zijn verschillende grootheden. Die moet je niet willen optellen omdat de uitkomst altijd onjuist zal ziijn.
pi_35703033
Ik geloof meer in een combinatie van beide. Een oerknal, een God die het één en ander heeft geschapen, waarna hetgeen wat is geschapen door deze God zich verder heeft ontwikkeld.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_35705492
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 21:44 schreef teamlead het volgende:

[..]

ken jij een andere soort met bewustzijn?
Omdat de mens de capaciteiten heeft gekregen om zich vragen over het bestaan te stellen, maakt haar gelijk speciaal en daardoor staat ze boven alle andere levensvormen die die capaciteit tot creatief denken niet hebben? Die vraag doet er niet zo toe, denk ik.
  zaterdag 4 maart 2006 @ 11:50:58 #168
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_35705666
quote:
Op zaterdag 4 maart 2006 08:55 schreef eRixx het volgende:

[..]

Ik beweer niet dat evolutie god uitsluit. Ik acht het logischer en aannemelijker dat ALS er sprake is van evolutie, deze niet door god in gang is gezet. Als god de mens had willen scheppen -en dat wilde hij, want de mens is uniek in de schepping- waarom dan beginnen bij bacterieën?

Kortom: Ik snap niet waarom god een rol moet krijgen in een anderzins volstrekt logisch en verklaarbaar geheel? God verklaart niets extra's en heeft dus geen toegevoegde waarde. Snap je wat ik bedoel?
Ja, ik snap wat je bedoelt, maar ben het niet helemaal met je eens

Hoe je het ook draait of keert: de "schepping" bij gebrek aan een beter woord zit verdomd goed in elkaar. De verscheidenheid aan soorten is indrukwekkend, de overlevingstechnieken van de verschillende soorten zijn ingenieus, de voedselketen staat als een huis etc. Dat kan natuurlijk allemaal toeval zijn en is dan ook geen bewijs voor het bestaan van een God, dat ben ik ook nog met je eens.
Maar alleen al het feit dat de mens nu de overheersende soort is, terwijl dat logischerwijs (door onze bouw etc) niet zou moeten gebeuren is voor mij één van de "tekenen" dat de schepping meer dan alleen een toevallige samenloop van omstandigheden is
Waarom God bij een bacterie zou beginnen? Geen idee...maar er moet ergens een begin zijn natuurlijk.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  zaterdag 4 maart 2006 @ 11:52:20 #169
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_35705697
quote:
Op zaterdag 4 maart 2006 11:44 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Omdat de mens de capaciteiten heeft gekregen om zich vragen over het bestaan te stellen, maakt haar gelijk speciaal en daardoor staat ze boven alle andere levensvormen die die capaciteit tot creatief denken niet hebben? Die vraag doet er niet zo toe, denk ik.
Het maakt de soort op zijn minst speciaal ja en is evolutionair gezien een abnormaliteit. Of de mens daardoor automatisch boven andere levensvormen staat is een andere vraag.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  zaterdag 4 maart 2006 @ 12:02:36 #170
127507 LodewijkNapoleon
Le Roi Est Mort
pi_35705952
quote:
Op zaterdag 4 maart 2006 11:52 schreef teamlead het volgende:
Het maakt de soort op zijn minst speciaal ja en is evolutionair gezien een abnormaliteit. Of de mens daardoor automatisch boven andere levensvormen staat is een andere vraag.
Ik denk dat het vooral een theoretische vraag is, in praktijk staat de mensheid boven alle andere levensvormen, ze is de soort die het best in staat is haar wil tot macht te effectueren, wat overigens in mijn ogen niet zozeer rechten alswel plichten schept.
  zaterdag 4 maart 2006 @ 12:06:39 #171
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_35706075
quote:
Op zaterdag 4 maart 2006 11:50 schreef teamlead het volgende:

[..]

Ja, ik snap wat je bedoelt, maar ben het niet helemaal met je eens

Hoe je het ook draait of keert: de "schepping" bij gebrek aan een beter woord zit verdomd goed in elkaar. De verscheidenheid aan soorten is indrukwekkend, de overlevingstechnieken van de verschillende soorten zijn ingenieus, de voedselketen staat als een huis etc. Dat kan natuurlijk allemaal toeval zijn en is dan ook geen bewijs voor het bestaan van een God, dat ben ik ook nog met je eens.
Maar alleen al het feit dat de mens nu de overheersende soort is, terwijl dat logischerwijs (door onze bouw etc) niet zou moeten gebeuren is voor mij één van de "tekenen" dat de schepping meer dan alleen een toevallige samenloop van omstandigheden is
Waarom God bij een bacterie zou beginnen? Geen idee...maar er moet ergens een begin zijn natuurlijk.
evolutie is niet zomaar toeval. Dat zou impliceren dat er net zo goed een ander mechanisme had kunnen zijn. Een heel andere manier van het ontstaan van soorten. Dan kom je weer uit bij God. er zijn zoveel pogingen tot het ontstaan van iets dat als het een keer lukt je het geen toeval kan noemen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  zaterdag 4 maart 2006 @ 12:09:06 #172
108367 Gallorini
über alles..
pi_35706145
Hoe is God ontstaan dan?

Zomaar uit het niets?
Hoi mam..
  zaterdag 4 maart 2006 @ 12:30:12 #173
127507 LodewijkNapoleon
Le Roi Est Mort
pi_35706709
quote:
Op zaterdag 4 maart 2006 08:59 schreef eRixx het volgende:
Ongetwijfeld heb je gelijk. Er is echter ook nog zoiets als de instantie religie...
Nee, er is niet zoiets als een instantie religie.
quote:
Hoe je het echter wilt wende of keren. De wetenschap is in beginsel uitgerust om het bestaan van god toe te geven als die aantoonbaar mocht zijn.
Dit is een geloofsuitspraak, aangezien juist het criteria voor aantoonbaarheid dus berust op een consensusafspraak die zich in de metafysica begeeft.
quote:
Religie kan het tegenovergestelde niet omdat ze louter en alleen bestaat bij gratie van de aanname dat god bestaat.
Ook dit is een geloofsuitspraak, aangezien er:
a. Religies zijn die niet van het monotheisme uitgaan.
b. Een religie in theorie de resultaten van wetenschappelijk onderzoek kan inpassen in haar Godsbeeld.
  zaterdag 4 maart 2006 @ 12:39:29 #174
127507 LodewijkNapoleon
Le Roi Est Mort
pi_35706965
quote:
Op zaterdag 4 maart 2006 12:09 schreef Gallorini het volgende:
Hoe is God ontstaan dan?

Zomaar uit het niets?
Hoe is het heelal ontstaan dan?

Zomaar uit het niets?

Je kan er veel over zeggen, maar het heeft zo weinig zin als de uitkomsten je voorstellingsvermogen te boven gaan.
pi_35708519
quote:
Op zaterdag 4 maart 2006 11:52 schreef teamlead het volgende:

[..]

Het maakt de soort op zijn minst speciaal ja en is evolutionair gezien een abnormaliteit.
Waarom?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')