abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_35535747
quote:
Op maandag 27 februari 2006 10:31 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

haha zozo da's wel erg principieel. Maa rik snap je punt ja, ik heb al eerder in dit topic kritiek geuit op het gebrek aan ethiek bij deze man. Maar het feit dat hij in Messiah al die enge spirituele organisaties in de VS te kijk zet vind ik wel weer wat goedmaken. Ook in Séance vind ik hem juist erg goed bezig qua ethiek en moraal, die zou ik je toch nog eens aanraden sten.
Overigens vind ik bioindustrie wel 10000x erger dan die derren brown. klote bioindustrie!
We begrijpen elkaar denk ik wel.
pi_35536790
quote:
Op maandag 27 februari 2006 10:33 schreef Stenny het volgende:

[..]

We begrijpen elkaar denk ik wel.
Ja en ik ben het ook wel met je eens.
pi_35541644
Stenny, ik vind dat je gelijk hebt als je zegt dat ie af en toe wat ver gaat. Die jongen in dat computerspel bijvoorbeeld.
Aan de andere kant denk ik ook dat er een professioneel team omheen staat, die weten wat ze doen. En om nou te zeggen dat ie daardoor gelijk niets kan, gaat me ook wat ver. Zijn het machtsspelletjes, of laat ie gewoon zien hoe makkelijk het is om mensen te manipuleren? Ik weet het eerlijk gezegd niet helemaal.

En als je vergelijkingen gaat maken met Goebels en de bioindustrie, draaf jij ook een beetje door .
Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."
  maandag 27 februari 2006 @ 14:53:49 #254
139235 Parameter
Magie is meetbaar
pi_35542478
quote:
Op maandag 27 februari 2006 10:31 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Maar het feit dat hij in Messiah al die enge spirituele organisaties in de VS te kijk zet vind ik wel weer wat goedmaken.
Ik heb Messiah inmiddels bekeken, maar vond dat niet zo interessant. Ik vind goochelaars wel leuk als je de mogelijkheid hebt om zelf te ontdekken hoe de truc wordt uitgevoerd. Maar bij Brown is dat niet het geval omdat alles wat je op het goede spoor zou kunnen zetten waarschijnlijk wordt weggemonteerd.
Meten is weten, als je weet wat je meet.
pi_35543166
quote:
Op maandag 27 februari 2006 14:53 schreef Parameter het volgende:

[..]

Ik heb Messiah inmiddels bekeken, maar vond dat niet zo interessant. Ik vind goochelaars wel leuk als je de mogelijkheid hebt om zelf te ontdekken hoe de truc wordt uitgevoerd. Maar bij Brown is dat niet het geval omdat alles wat je op het goede spoor zou kunnen zetten waarschijnlijk wordt weggemonteerd.
Brown legt sommigen van zijn trucs helemaal uit.
pi_35547424
die met dat simultaan schaken is wel vet zeg
Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."
pi_35547489
quote:
Op maandag 27 februari 2006 17:19 schreef TheWilliedockSaints het volgende:
die met dat simultaan schaken is wel vet zeg
En eigenlijk heel simpel. Je moet alleen een geweldig geheugen hebben
pi_35547743
quote:
Op maandag 27 februari 2006 17:21 schreef Lynx666 het volgende:

[..]

En eigenlijk heel simpel. Je moet alleen een geweldig geheugen hebben
idd heel simpel...en wat dat geheugen betreft...dat valt wel mee denk ik. je moet je gewoon heel goed kunnen concentreren.

als je een beetje kan schaken, kun je die zetten wel onthouden.

ik snap alleen niet dat ie van die jongste schaker wint? die was UK's nr.1 van de jongeren ofzo? in ieder geval geen watje ofzo want hij kan/kon niet schaken toch? was het geluk? of heeft ie de zetten van één schaker bij twee anderen toegepast, waaronder dus die Aziaat?
Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."
pi_35547865
quote:
Op maandag 27 februari 2006 17:30 schreef TheWilliedockSaints het volgende:

[..]

idd heel simpel...en wat dat geheugen betreft...dat valt wel mee denk ik. je moet je gewoon heel goed kunnen concentreren.

als je een beetje kan schaken, kun je die zetten wel onthouden.

ik snap alleen niet dat ie van die jongste schaker wint? die was UK's nr.1 van de jongeren ofzo? in ieder geval geen watje ofzo want hij kan/kon niet schaken toch? was het geluk? of heeft ie de zetten van één schaker bij twee anderen toegepast, waaronder dus die Aziaat?
Derren heeft sowieso een geordend geheugen. Zoals hij dat casino-truukje uitlegde met 4 spel kaarten in het spel, in zijn hoofd een ruimte creeert met 52 objecten en met elk 3 stickers erop, en van elk dus weet bij te houden welke objecten er nog staan en met hoeveel stickers erop..dat trek ik niet

Maar ik denk dat hij idd technieken heeft toegepast van de andere 8 potjes om het laatste potje met de aziaat te kunnen winnen.
pi_35547982
quote:
Op maandag 27 februari 2006 17:34 schreef Lynx666 het volgende:

[..]

Derren heeft sowieso een geordend geheugen. Zoals hij dat casino-truukje uitlegde met 4 spel kaarten in het spel, in zijn hoofd een ruimte creeert met 52 objecten en met elk 3 stickers erop, en van elk dus weet bij te houden welke objecten er nog staan en met hoeveel stickers erop..dat trek ik niet

Maar ik denk dat hij idd technieken heeft toegepast van de andere 8 potjes om het laatste potje met de aziaat te kunnen winnen.
haha ja dat heeft ie zeker ja ik wilde dat ook niet ontkennen.
fotografisch geheugen...doe mij er ook maar één
Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."
  maandag 27 februari 2006 @ 19:45:30 #261
139235 Parameter
Magie is meetbaar
pi_35552193
quote:
Op maandag 27 februari 2006 15:13 schreef Lynx666 het volgende:

[..]

Brown legt sommigen van zijn trucs helemaal uit.
Ik ben nog maar een leek op Derren Brown terrein. Ik heb Messiah gezien, ik heb een boek van hem vluchtig doorgelezen (veel blabla) en ik heb een aantal jaren terug eens een tv-aflevering gezien. Van dat die laatste kan ik me nog herinneren dat Derren bij de paardenrennen was en na afloop van een race naar het loket stapte en met overtuiging tegen de lokettiste zei: "This is the winning ticket!". Hij kreeg inderdaad uitbetaald, al had hij zijn geld op een verliezend paard ingezet. Volgens Brown was het allemaal een kwestie van overtuigingskracht en lichaamstaal.

Onzin volgens mij. Die juffrouw zag best wel dat het niet klopte. Ze keek ook goed naar het biljet. Ik vermoed dat ze het spel meespeelde omdat er een hele cameraploeg voor haar neus stond die de uitbetaling wilde filmen. Het is ook niet gezegd dat elke lokettiste dit zou doen. Misschien heeft hij het een paar keer geprobeerd.

Messiah vond ik ook niet zo interessant. Waarom zou ik er bijvoorbeeld van onder de indruk moeten zijn wanneer Derren een ufo-onderzoekster weet te vertellen dat ze tientallen jaren geleden een goedaardig gezwel in haar keel heeft laten weghalen? Die informatie had hij kennelijk kunnen bemachtigen en daarom had hij haar uitgekozen voor zijn toneelstukje.

Het is mij niet goed duidelijk onder wat voor omstandigheden Derren zijn trucs uitvoert. Naarmate hij meer dingen zelf in de hand heeft, is er natuurlijk minder moeite voor nodig om iets bijzonders te laten zien. Zijn er opnamen van een gewone voorstelling met publiek, waarin je van het begin tot het eind kan zien wat er gebeurt?

PS: Ik herinner me nu dat het geen paardenrennen maar hondenrennen waren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Parameter op 27-02-2006 19:55:48 ]
Meten is weten, als je weet wat je meet.
pi_35559033
quote:
Op maandag 27 februari 2006 19:45 schreef Parameter het volgende:
Zijn er opnamen van een gewone voorstelling met publiek, waarin je van het begin tot het eind kan zien wat er gebeurt?
Ja namelijk "The Gathering"!
  maandag 27 februari 2006 @ 23:14:20 #263
114845 Sh0g
Orenji-kun
pi_35560134
quote:
Op maandag 27 februari 2006 19:45 schreef Parameter het volgende:
Messiah vond ik ook niet zo interessant. Waarom zou ik er bijvoorbeeld van onder de indruk moeten zijn wanneer Derren een ufo-onderzoekster weet te vertellen dat ze tientallen jaren geleden een goedaardig gezwel in haar keel heeft laten weghalen? Die informatie had hij kennelijk kunnen bemachtigen en daarom had hij haar uitgekozen voor zijn toneelstukje.
Misschien zie je DB als ieder ander goochelaar of entertainer, wellicht omdat je nog niet veel van hem hebt gezien, maar dat is hij dus niet. Je hoeft ook niet persé onder de indruk te zijn van zijn kunsten of eventuele trucs in Messiah, want dat is ook de hele bedoeling niet van Messiah.
De personen die in Messiah bij de neus worden genomen zijn stuk voor stuk vooraanstaande spirituele leiders in de VS die worden geloofd door wellicht miljoenen mensen. Niemand van hen kent echter DB en daardoor kan DB zich voordoen als dromendeskundige, medium, remote viewer, etc. Vervolgens laat hij dingen zien waardoor hij wordt geloofd als "the real deal". Al die personen zouden DB in de VS kunnen lanceren als de nieuwe messiah met artikelen in hun tijdschriften en eventueel televisieoptredens. Dan maakt het niet uit hoe DB aan z'n informatie komt, maar ga er maar vanuit dat er veel mediums zijn die ook zo aan hun informatie komen. Alleen het grote verschil is dat zij zich echt verkopen als medium en DB niet.

Het is best verontrustend te weten dat er zoveel domme mensen zijn die zich zo beet laten nemen en echt bereid zijn geld te pompen in fraudeurs. Het doel van Messiah is dan ook om de kijker te leren altijd kritisch te zijn tegenover zulke mensen. Dat is iets wat velen nogal eens vergeten. Met een aardige kop, een sympathieke glimlach, kinderlijke onschuld en ook nog een indrukwekkende voorstelling ben je zo binnen, ook in Nederland, als je kijkt naar de afgelopen maanden.
quote:
Het is mij niet goed duidelijk onder wat voor omstandigheden Derren zijn trucs uitvoert. Naarmate hij meer dingen zelf in de hand heeft, is er natuurlijk minder moeite voor nodig om iets bijzonders te laten zien. Zijn er opnamen van een gewone voorstelling met publiek, waarin je van het begin tot het eind kan zien wat er gebeurt?
The Gathering.


Als DB een leugenaar is die zelfs zijn psychologische trucs bereikt mbv acteurs, dan zal dat hoe dan ook aan het licht komen, want de media is keihard. Maar de sceptici lachen zich kapot wanneer DB keer op keer eenvoudig bereikt wat zogenaamde mediums bereiken en mediums zijn kwaad omdat ze nog niet half bereiken wat DB bereikt heeft. Bovendien kunnen ze nog steeds niet 100% waterproof bewijzen dat ze echt zijn.

Nu las ik een paar posts naar boven dat Stenny hier even was om tegen het DB huis aan te trappen. Nou ik kan je vertellen, schoppen tegen een betonnen bunker is heel wat anders dan de (gen)verbrande resten van het kaartenhuis van één of ander uitgemolken google-medium opruimen met de kruimeldief.

Dan heb ik ook nog wel een mening over sommige van zijn trucs, of die nu moreel verantwoord zijn of niet. Kijk, het is eigenlijk heel simpel (althans in mijn ogen). Er worden personen op straat ongevraagd bij de neus genomen. Die personen wordt achteraf verteld wat ze is overkomen en vervolgens wordt ze gevraagd of het mag worden uitgezonden of niet. De mensen die het er niet mee eens zijn zeggen nee, de mensen die het leuk vonden zeggen ja, klaar. Daar heb je dan als buitenstaander niets over te zeggen, want in de ogen van de deelnemers die zichzelf ongevraagd laten beetnemen en het laten uitzenden was het dus blijkbaar wel moreel verantwoord. Maar goed dat is persoonlijk. Soms zie je zelfs mensen onherkenbaar in beeld, vaak voorbijgangers. Die hebben er blijkbaar geen behoefte aan gehad gefilmd te worden. Dat moet je respecteren en dat is gebeurd. Dus kun je DB echt helemaal niets verwijten.

Feit blijft, DB is vermakelijk en zijn (psychologische) trucs zijn af en toe best indrukwekkend.
pi_35561188
Mooi gesproken, Shog!
  maandag 27 februari 2006 @ 23:58:55 #265
139235 Parameter
Magie is meetbaar
pi_35561446
quote:
Op maandag 27 februari 2006 23:14 schreef Sh0g het volgende:

[..]

De personen die in Messiah bij de neus worden genomen zijn stuk voor stuk vooraanstaande spirituele leiders in de VS die worden geloofd door wellicht miljoenen mensen. Niemand van hen kent echter DB en daardoor kan DB zich voordoen als dromendeskundige, medium, remote viewer, etc. Vervolgens laat hij dingen zien waardoor hij wordt geloofd als "the real deal". Al die personen zouden DB in de VS kunnen lanceren als de nieuwe messiah met artikelen in hun tijdschriften en eventueel televisieoptredens.
Bedankt voor de lange respons. Ik denk niet dat de mensen die Derren bij de neus nam erg beroemd waren. Die ufo-mevrouw kan wel zeggen dat hij geschikt is voor dat wetenschappelijke tijdschrift, maar daar heeft ze waarschijnlijk niks over te zeggen en zo gemakkelijk zal het ook niet lukken. En waarom is het zo bijzonder dat die psychics onder de indruk raken van zijn remote viewing act? Zouden zij die beter moeten kunnen beoordelen dan een gemiddelde persoon?
quote:
Dan maakt het niet uit hoe DB aan z'n informatie komt, maar ga er maar vanuit dat er veel mediums zijn die ook zo aan hun informatie komen. Alleen het grote verschil is dat zij zich echt verkopen als medium en DB niet.
Die zijn er. Maar ik denk niet dat het geldt voor de gemiddelde psychic. Ook zonder bedriegerij en zonder gaven is het wel mogelijk om indruk te maken op een cliënt. Het is leuk om te zien hoe Derren die psychics van zijn gaven overtuigt. Maar waarom is het daarbij nodig om ook de kijkers voor het lapje te houden?
quote:
Het is best verontrustend te weten dat er zoveel domme mensen zijn die zich zo beet laten nemen en echt bereid zijn geld te pompen in fraudeurs. Het doel van Messiah is dan ook om de kijker te leren altijd kritisch te zijn tegenover zulke mensen.
Derren maakt mensen er dus van bewust hoe gemakkelijk je bedrogen kunt worden. Maar zijn trucs hebben in de meeste gevallen naar ik vermoed niet zo veel te maken met de methoden die malafide mediums, paragnosten en toverdokters gebruiken. Die laten je bijvoorbeeld 10.000 euro in een blikje stoppen dat je onder je kussen moet leggen. En als je het dan na een week open maakt blijkt er oud papier in te zitten.

Ik zal the Gathering bekijken.
Meten is weten, als je weet wat je meet.
pi_35563416
Ook hier een Derren fan.
Het hele spel vind ik erg leuk gedaan. Persoonlijk kan het mij niet zoveel schelen of het allemaal echt is of nep, maar ik heb wel flinke intresse gekregen in het idee "Derren Brown" en heb veel zin om te kijken of ik wat vrienden kan oplichten Op een leuke manier dan natuurlijk.
  dinsdag 28 februari 2006 @ 01:49:21 #267
114845 Sh0g
Orenji-kun
pi_35563475
quote:
Op maandag 27 februari 2006 23:58 schreef Parameter het volgende:
Ik denk niet dat de mensen die Derren bij de neus nam erg beroemd waren. Die ufo-mevrouw kan wel zeggen dat hij geschikt is voor dat wetenschappelijke tijdschrift, maar daar heeft ze waarschijnlijk niks over te zeggen en zo gemakkelijk zal het ook niet lukken. En waarom is het zo bijzonder dat die psychics onder de indruk raken van zijn remote viewing act? Zouden zij die beter moeten kunnen beoordelen dan een gemiddelde persoon?
Iedereen is in zijn of haar "vakgebied" in mindere of meerdere mate een bekendheid. Misschien zijn ze landelijk niet beroemd, maar een miljoen mensen (slachtoffers) die in hun praktijken geloven zijn er nog altijd een miljoen die ook in DB zouden kunnen gaan geloven als hij door hen wordt geadviseerd als betrouwbaar medium, toch? Als DB van elk van die personen een dollar zou krijgen voor z'n moeite, dan is dat niet gek toch?
De psychics zijn waarschijnlijk onder de indruk omdat ze zelf remote viewing psychics zijn en zelf minder goede resultaten bereiken, terwijl ze claimen paranormaal begaafd te zijn.
quote:
Die zijn er. Maar ik denk niet dat het geldt voor de gemiddelde psychic. Ook zonder bedriegerij en zonder gaven is het wel mogelijk om indruk te maken op een cliënt. Het is leuk om te zien hoe Derren die psychics van zijn gaven overtuigt. Maar waarom is het daarbij nodig om ook de kijkers voor het lapje te houden?
De kijkers worden niet echt voor het lapje gehouden. Zij horen immers aan het begin van elke DB show:
"This programme fuses magic, suggestion, psychology, misdirection and showmanship.
I achieve all the results you'll see through a varied mixture of those techniques.
At no point are actors or stooges used in the show."

Alleen dat krijgen die psychics natuulijk niet te horen, zij worden echt voor het lapje gehouden.
quote:
Derren maakt mensen er dus van bewust hoe gemakkelijk je bedrogen kunt worden. Maar zijn trucs hebben in de meeste gevallen naar ik vermoed niet zo veel te maken met de methoden die malafide mediums, paragnosten en toverdokters gebruiken.
In ieder geval alle technieken van colt-reading, waaronder lezen van lichaamstaal, etc. Wellicht het gebruik van technische snufjes voor remote viewing of anders het gebruik van subliminal messages, kleine, subtiele en onopvallende hints in woord en beeld die je onderbewustzijn oppikken.

Bij séance en het "bezeten" tafeltje-schuiven in een trick of the mind episode maakt hij gebruik van het ideomotor effect, een effect dat mediums toedichten aan geesten en wat in eerste instantie erg geloofwaardig overkomt.

In een trick of the mind episode laat hij een vrouw geloven dat ze zich niet meer kan bewegen en zelfs niet meer praten, door een soort van voodoo poppetje vast te binden die zogenaamd haar ring zou bevatten als ziel. Dat ze ervan overtuigd is zich echt niet meer te kunnen bewegen is nu de kracht van suggestie en geloof. Er zijn in Afrika, Zuid-Amerika, etc nog plenty of people die geloven in soortgelijke praktijken van rimboedokters.


Heel veel plezier met the gathering en laat je verbazen!
  dinsdag 28 februari 2006 @ 12:48:30 #268
139235 Parameter
Magie is meetbaar
pi_35569915
quote:
Op dinsdag 28 februari 2006 01:49 schreef Sh0g het volgende:

[..]
Misschien zijn ze landelijk niet beroemd, maar een miljoen mensen (slachtoffers) die in hun praktijken geloven zijn er nog altijd een miljoen die ook in DB zouden kunnen gaan geloven als hij door hen wordt geadviseerd als betrouwbaar medium, toch?
Mijn punt was dat je niet van die mediums kunt verwachten dat ze goocheltrucs doorzien. Het is wel grappig dat Derren psychics voor de gek houdt, maar dat maakt zijn trucs niet sterker.
quote:
De kijkers worden niet echt voor het lapje gehouden. Zij horen immers aan het begin van elke DB show:
[i]"This programme fuses magic, suggestion, psychology, misdirection and showmanship.
Ik bedoel dat de kijkers net zo min als die mediums te weten komen hoe Derren het doet.
quote:
In ieder geval alle technieken van colt-reading, waaronder lezen van lichaamstaal, etc. Wellicht het gebruik van technische snufjes voor remote viewing of anders het gebruik van subliminal messages, kleine, subtiele en onopvallende hints in woord en beeld die je onderbewustzijn oppikken.
Ik denk dat die psychologische technieken (cold-reading,onopvallende suggesties, lichaamstaal, e.d.) niet zo ver gaan (anders zou Derren al in dienst zijn van de CIA ). De een gelooft dat het paranormaal is, de ander dat het psychologie is, maar je kunt het waarschijnlijk het beste goochelen noemen. Al is goochelen natuurlijk voor een groot deel psychologie, de psychologie van de misleiding. Maar subliminale boodschappen zijn daar niet bij nodig. Dat soort ideeën kunnen voor een groot deel worden beschouwd als onderdeel van de misleiding.
quote:
Heel veel plezier met the gathering en laat je verbazen!
Ik heb het gezien. Een prima optreden! Ik kan zeker niet zeggen dat ik het meeste begrijp, maar het lijken mij desondanks hoofdzakelijk variaties op bekende trucs van mentalisten. De verklaring voor de truc waarin Derren iemand iets laat tekenen dat hij later op een bord tekent (een streepjeskat), lijkt me zelfs schaamteloos simpel.
Meten is weten, als je weet wat je meet.
pi_35574241
hij gebruikt wel erg veel variaties op bekende acts eigenlijk, dat is wel jammer.
Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."
pi_35574700
Wel grappig in de The Gathering uitzending. Af en toe werd er tussen de items het woord "forget" in beeld geflitst. Later werd uitgelegd waar het voor was, en lieten achteraf mensen aan het woord die weinig tot niks meer konden herinneren van de show. En ikzelf moest nog verrekte goed nadenken om het begin van de uitzending naar boven te halen . Lukte wel trouwes
pi_35574943
quote:
Op dinsdag 28 februari 2006 15:27 schreef Lynx666 het volgende:
Wel grappig in de The Gathering uitzending. Af en toe werd er tussen de items het woord "forget" in beeld geflitst. Later werd uitgelegd waar het voor was, en lieten achteraf mensen aan het woord die weinig tot niks meer konden herinneren van de show. En ikzelf moest nog verrekte goed nadenken om het begin van de uitzending naar boven te halen . Lukte wel trouwes
waar gaat die dan ook alweer over?
Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."
pi_35575175
quote:
Op dinsdag 28 februari 2006 15:34 schreef TheWilliedockSaints het volgende:

[..]

waar gaat die dan ook alweer over?
Iets met enveloppen
pi_35580513
Op donderdag 16 februari 2006 16:40 vroeg Genverbrander het volgende:
In welke show doet ie dat trouwens ook al weer, dat ie twee mensen tegelijk het glas laat heffen? Dan kan ik effe terugzien wat Derren precies doet.

antwoord:

laatste 1 minuut vijftig van inside your mind...

Ik vind dat niet terug in Inside your mind???? Hoe zit het nou?

  dinsdag 28 februari 2006 @ 19:10:54 #274
139235 Parameter
Magie is meetbaar
pi_35582047
quote:
Op dinsdag 28 februari 2006 15:09 schreef TheWilliedockSaints het volgende:
hij gebruikt wel erg veel variaties op bekende acts eigenlijk, dat is wel jammer.
Het komt ook voor dat Derren op crusiale momenten niet goed in beeld is of dat er een stukje uit is geknipt om het geheim van de truc beter te verhullen. Het publiek zal zulke kleine aanwijzingen niet opmerken, maar als je het meermaals op video ziet, dan zou het te veel opvallen.
Meten is weten, als je weet wat je meet.
  dinsdag 28 februari 2006 @ 22:23:52 #275
114845 Sh0g
Orenji-kun
pi_35589480
quote:
Op dinsdag 28 februari 2006 12:48 schreef Parameter het volgende:
Mijn punt was dat je niet van die mediums kunt verwachten dat ze goocheltrucs doorzien. Het is wel grappig dat Derren psychics voor de gek houdt, maar dat maakt zijn trucs niet sterker.
Je zou het niet van alle mediums kunnen verwachten dat ze die goocheltrucs doorzien, maar Derren gelooft zelf niet in mediums. Sterker nog, ik heb het idee dat Derren alle mediums bedriegers vindt, die al dan niet bewust ermee bezig zijn. Derren schrijft de meeste paranormale verschijnselen toe aan psychologische effecten, waarbij het medium al dan niet bewust deze effecten weer toedicht aan paranormale verschijnselen. Misschien zijn z'n trucs niet sterk, maar als het eenvoudige trucs zijn, dan kan ieder zelfuitgeroepen medium het ook.
quote:
Ik bedoel dat de kijkers net zo min als die mediums te weten komen hoe Derren het doet.
De reading en dat stukje met dat dromenvang ding is cold-reading. Bij dat one-touch-conversion maakt hij gebruik van suggestie en overtuigingskracht en een sterk staalte showmanship. Dit is wel grappig, aangezien er in de VS van die mensen zijn die hetzelfde doen voor gigantische (gevulde) zalen en op TV.
Alleen de werkelijke truc bij remote viewing kom je niet echt te weten, op zich wel jammer.
quote:
Ik denk dat die psychologische technieken (cold-reading,onopvallende suggesties, lichaamstaal, e.d.) niet zo ver gaan (anders zou Derren al in dienst zijn van de CIA ).
Naja, als jij op zeker kan zeggen welke technieken ze bij de CIA gebruiken en welke niet, dan had je zo bij de KGB gekund
Maar serieus, ik weet niet helemaal wat je bedoelt met of ze ver gaan of niet. Die technieken zitten zo'n beetje in al zijn shows verwoven en als je de één na de andere hebt gezien ga je het vanzelf eenvoudig herkennen. Daar krijgen de mensen die aan die shows meedoen niet echt de kans voor. Het mooiste voorbeeld is het "FORGET" berichtje in the gathering (boven mij ook genoemd). Maar hij gebruikt ook opgehangen schilderijtjes en stopt continu hints in zijn woorden, vooral als hij razendsnel begint te praten. Wat ook een leuke is, is dat stukje met die kleuterjuf die een verhaaltje moest voorlezen, aan een teddy bear dacht, maar niet beinvloed werd door het verhaaltje, beweerde ze...
quote:
De een gelooft dat het paranormaal is, de ander dat het psychologie is, maar je kunt het waarschijnlijk het beste goochelen noemen. Al is goochelen natuurlijk voor een groot deel psychologie, de psychologie van de misleiding. Maar subliminale boodschappen zijn daar niet bij nodig. Dat soort ideeën kunnen voor een groot deel worden beschouwd als onderdeel van de misleiding.
Ik denk niet dat je alles goochelen kan noemen. Een originele goocheltruc, uitgevoerd door een goede goochelaar werkt denk ik bij 95% van de mensen aan wie je hem laat zien. Die psychologische spelletjes kun je soms maar bij 1 op de 10 mensen spelen, aangezien niet iedereen ervoor open staat. Je speelt echt een spelletje met iemands hersens en gedachten, terwijl je bij een truc iets laat verdwijnen of verschijnen bijvoorbeeld. Of iemand het nu leuk vindt of geen zak aan: het object verdwijnt toch wel.
Daarom is Derren ook meer dan een goochelaar, hij bezit de eigenschappen van een goochelaar, maar kan daarnaast nog zoveel meer. Die simpele afleidingstrucjes beheerst hij dus ook wel, maar hij is bekend om zijn mind reading. Daar kun je die afleidingstrucjes niet bij gebruiken.

Neem ook het begin van inside your mind, waarbij hij mensen in de metro aanspreekt en vraagt waar ze naar toe moeten. Hij zegt vervolgens iets van: heb je ook wel eens dat je iets vergeten bent, maar het ligt op het puntje van je tong en toch weet je het even niet meer? Hij knipt een paar keer in de vingers en zwaait met z'n hand voor hun ogen. Dan vraagt hij nog eens waar ze heen moeten en ze weten het niet meer. Dat heeft, vind ik persoonlijk, niets met goochelen te maken. Jah, hij heeft hun gedachten ff weggegoocheld, zo zou je het ook kunnen zien. Maar feitelijk is het gewoon een trick of the mind, alleen werkt het niet bij iedereen.


ok sorry, mijn betogen zijn allemaal erg lang, maar over DB kan ik inmiddels A4-tjes vol lullen. Heb al veel mensen in mijn omgeving enthousiast gemaakt,
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')