Toch was het een grote beslissing die de ouders genomen hebben.quote:Op zondag 12 februari 2006 11:28 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Hert is natuurlijk helemaal niet gezegd dat dat ook echt zo is als ik het omschrijf.
Maar als antwoord op de laatste vraag: Ja. Met een liefdevolle maar autoritaire ouder die je kost wat kost wil helpen maar die in de eerste instantie eerder uitgaat van het oordeel van een arts.... ja. Dan heb je weinig keus.
je wil die mensen die zoveel van je houden en waarvan je zelf houdt niet kwijt. Dus gewoon een afzetten tegen is geen optie. Je wilt juist van die mensen het respect. En juist in die setting jezelf zijn en volledig geaccepteerd worden. Familie is belangrijker dan velen denken.
quote:Op zondag 12 februari 2006 11:39 schreef CarDani het volgende:
[..]
Toch was het een grote beslissing die de ouders genomen hebben.
1. Stoppen met de behandeling.
2. Stoppen met medicijnen.
3. Kind op 15 jarige leeftijd van school halen.
De enige hulpverlener die mocht blijven was en is nog steeds Rens Hendriks.
Ja, maar het roep allemaal zó ontzettend veel vragen op.quote:Op zondag 12 februari 2006 11:50 schreef nokwanda het volgende:
[..]
![]()
De hulpverlener beweerd wat Robbert al tijden duidelijk probeert te maken.
De verbrandde medicijnen bevestigen en versterken dat en Hendriks onderstreept dat ook en maakt de optie voor de ouders waarschijnlijk.
School zit in het reguliere rationele systeem dat medicijnen voorschrijft en met andere opties geen rekening houdt en een stempel op hun kind drukt dat daar alleen maar een minderwaardigheidscomplex door krijgt omdat ie in dat systeem niet mee komt.
Ik kan me die stappen wel voorstellen.
Ergens is het gewoon genoeg met het gezeik in het reguliere systeem.
http://home.planet.nl/~buij0038/rvdb/quote:Op zondag 12 februari 2006 12:49 schreef Fries het volgende:
Ik weet niet of het al gemeld is, maar volgens mij nam hij maar drie foto's van die non en liet hij er vier zien...
Sterker nog, dat is ontdekt op dit forum!quote:Op zondag 12 februari 2006 12:49 schreef Fries het volgende:
Ik weet niet of het al gemeld is, maar volgens mij nam hij maar drie foto's van die non en liet hij er vier zien...
Als Robbert een schizofrenie-achtige stoornis heeft (waarbij je ook dingen kunt zien en ervaren die er niet zijn) heb je 2 opties:quote:Toch was het een grote beslissing die de ouders genomen hebben.
1. Stoppen met de behandeling.
2. Stoppen met medicijnen.
3. Kind op 15 jarige leeftijd van school halen.
De enige hulpverlener die mocht blijven was en is nog steeds Rens Hendriks.
johquote:Op zondag 12 februari 2006 12:49 schreef Fries het volgende:
Ik weet niet of het al gemeld is, maar volgens mij nam hij maar drie foto's van die non en liet hij er vier zien...
Een psychose is veel irrationeler en wordt ook erger, iedereen ziet dat het goed fout is met zo'n persoon. Robbert die lijkt redelijk normaal te functioneren.quote:Op zondag 12 februari 2006 17:27 schreef Prst_ het volgende:
[..]
Als Robbert een schizofrenie-achtige stoornis heeft (waarbij je ook dingen kunt zien en ervaren die er niet zijn) heb je 2 opties:
1 - Je probeert je stoornis doormiddel van medicijnen zo vorm te geven dat je in de dagelijkse omgeving kunt functioneren.
2 - Je probeert je dagelijkse omgeving zo vorm te geven dat je met je stoornis (inclusief wanen) kunt functioneren.
Robbert functioneert binnen zijn eigen wereld (ogenschijnlijk) prima. Hij heeft de ruimte om dingen die hij ervaart een plek te geven en zijn directe omgeving (familie) steunt hem daarin.quote:Een psychose is veel irrationeler en wordt ook erger, iedereen ziet dat het goed fout is met zo'n persoon. Robbert die lijkt redelijk normaal te functioneren.
quote:Psychosen worden doorgaans behandeld met antipsychotica zoals dopamine blokkers die bekend staan om hinderlijke bijwerkingen die de motoriek storen. Het grootste probleem bij behandeling van een psychose is het gebrek aan medicatietrouw. Anti-psychotica moeten doorgaans lang (jaren) geslikt worden, terwijl de patiënt geen psyschose-verschijnselen meer ervaart. Ook is de patiënt doorgaans van mening dat hem/haar niets mankeert; het is de rest van de wereld die raar doet. Zodra de medicatie gestopt wordt komt de psychose terug, en meestal heviger.
Dit past weer perfect in het plaatje.quote:Medicatietrouw is het gewillig en continu innemen van de door een arts voorgeschreven medicijnen door een patiënt.
Schizofrenie patiënten kunnen niet trouw zijn aan hun medicatie omdat men denkt dat:
a. Iemand hen probeert (langzaam) te vergiftigen
b. Dat er demonen of andere duivelse krachten in de medicijnen zitten.
c. Er ongewenste bijwerkingen optreden, waar de patiënt geen raad mee weet.
d. De bijwerkingen van de medicijnen het bewustzijn op zo'n manier verminderen dat de patiënt bewust kiest voor leven zonder medicijnen.
Ik heb ook van horen zeggen (inside information!) dat ie iets opgezocht zou hebben op internet en dat ie een woord verkeerd gespeld had overgenomenquote:
quote:Op zondag 12 februari 2006 19:00 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ik heb ook van horen zeggen (inside information!) dat ie iets opgezocht zou hebben op internet en dat ie een woord verkeerd gespeld had overgenomen
Dank u, Spuit Elf.quote:Ik weet niet of het al gemeld is, maar volgens mij nam hij maar drie foto's van die non en liet hij er vier zien...
Is dat zo?quote:Toch niet helemaal. Mensen die psychotisch zijn, zijn vaak agressief, druk en vaak een gevaar voor de omgeving. Het is haast onmogelijk met iemand die psychotisch is samen te leven.
Ik zie niks over agressie. Ik kan me wel voorstellen dat het voor de patient gevaarlijk is om in een droomwereld te leven omdat je de werkelijkheid dan verkeerd inschat. En dat is op zijn beurt weer gevaarlijk voor de omgeving.quote:* Wanen - Het koesteren van denkbeelden die niet overeenkomen met algemeen geaccepteerde opvattingen en/of ideeën waarvan de patiënt niet af te brengen is met logisch redeneren. Zoals bv het zich inbeelden Boeddha of Jezus te zijn, of dan net weer het tegenovergestelde : de duivel. Vaak, maar niet altijd, is er ook sprake van paranoia: achtervolgingswaan, zich inbeelden dat er overal camera's of microfoons verstopt zitten, dat er complotten zijn of dat de persoon in kwestie gezocht wordt door de politie of internationale veiligheidsdiensten.
* Hallucinaties - Zien en/of anderszins waarnemen van zaken die er niet zijn (zoals stemmen in het hoofd)
* Verward denken - Over en weer begrijpen psychotici en hun omgeving elkaar niet doordat het denkproces veranderd is door de psychose (chaotisch, te langzaam, te snel). Het gedrag van de patiënt is door zijn omgeving vaak niet meer te plaatsen (en vice versa).
* Verward spreken en schrijven - Zelfs als de gedachten van de patiënt nog coherent zijn, kan hij problemen hebben deze in taal te uiten. Soms uit zich dit in gehaast spreken, vreemde woordkeuzen of het gebruik van neologismen. Bij grotere verwarring kunnen ook verschijnselen als echolalie, palilalie of glossolalie optreden.
Psychosen zijn een symptoom van schizofrenie. Schizofrenie heb je natuurlijk ook in allerlei soorten en maten en mates van heftigheid. Misschien is Robbert inmiddels weer aan andere medicijnen.quote:Ik denk dat schizofrenie dichter in de buurt komt, maar toch komt Robbert niet op mij over alsof hij schizofreen- of psychotisch zou zijn.
En hou die eens naast Robbert:quote:# Wanen - Het koesteren van denkbeelden die niet overeenkomen met algemeen geaccepteerde opvattingen en/of ideeën waarvan de patiënt niet af te brengen is met logisch redeneren. Zoals bv het zich inbeelden Boeddha of Jezus te zijn, of dan net weer het tegenovergestelde : de duivel. Vaak, maar niet altijd, is er ook sprake van paranoia: achtervolgingswaan, zich inbeelden dat er overal camera's of microfoons verstopt zitten, dat er complotten zijn of dat de persoon in kwestie gezocht wordt door de politie of internationale veiligheidsdiensten.
# Hallucinaties - Zien en/of anderszins waarnemen van zaken die er niet zijn (zoals stemmen in het hoofd)
quote:Schizofrenie patiënten kunnen niet trouw zijn aan hun medicatie omdat men denkt dat:
a. Iemand hen probeert (langzaam) te vergiftigen
b. Dat er demonen of andere duivelse krachten in de medicijnen zitten.
c. Er ongewenste bijwerkingen optreden, waar de patiënt geen raad mee weet.
d. De bijwerkingen van de medicijnen het bewustzijn op zo'n manier verminderen dat de patiënt bewust kiest voor leven zonder medicijnen.
Een waarheid als een koe. Een 'geestesziekte' is pas een 'ziekte' als het de 'patient' op de een of andere manier schade berokkent, bijvoorbeeld als de manier waarop hij/zij de wereld ziet te hard botst met het beeld van de rest van de maatschappij.quote:De meest bekende instantie die zich bezig houdt met schizofrenie had het daar nog over, dat je mensen niet meteen als ziek moet zien.
Klopt, de mate waarin je gedachtes ook tot uitdrukking komen. Je kunt alles denken van deze wereld, als je het voor jezelf houdt is het goed. Je mag ook best wisselen van gedachtes. Maar zodra je gaat geloven in een foute realiteit is het niet goed. En dan nog is de realiteit die geldt voor de meeste mensen, de oppervlakte. De geldige realiteit is de oppervlakte volgens mij. Als mensen praten over de realiteit, hebben ze het over die dunne laag op de bodem. Terwijl er volgens mij gewoon 1000 kilometer meer te verkennen is onder die oppervlakte. Maar daar wordt nooit over gesproken. Dat versta ik dus ook onder oppervlakkigheid. En daarom zit ik ook voor het merendeel op dit subforum en in wetenschap en filosofie. Omdat het juist gaat om wat er onder de oppervlakte zit.quote:Op zondag 12 februari 2006 20:19 schreef Prst_ het volgende:
[..]
Een waarheid als een koe. Een 'geestesziekte' is pas een 'ziekte' als het de 'patient' op de een of andere manier schade berokkent, bijvoorbeeld als de manier waarop hij/zij de wereld ziet te hard botst met het beeld van de rest van de maatschappij.
Als dat echter geen problemen oplevert is er geen werkelijke sprake van een 'stoornis'.
Schizofrenie en paranormaal begaafd zijn dat is ook aan elkaar verbonden.?quote:Op zondag 12 februari 2006 19:57 schreef Dromenvanger het volgende:
Schizofrenie en paranormaal begaafd zijn dat is ook aan elkaar verbonden. Er is geen duidelijke grens te zien tussen beiden. De meest bekende instantie die zich bezig houdt met schizofrenie had het daar nog over, dat je mensen niet meteen als ziek moet zien.
quote:Op zondag 12 februari 2006 19:57 schreef Dromenvanger het volgende:
Schizofrenie en paranormaal begaafd zijn dat is ook aan elkaar verbonden. Er is geen duidelijke grens te zien tussen beiden. De meest bekende instantie die zich bezig houdt met schizofrenie had het daar nog over, dat je mensen niet meteen als ziek moet zien. Dat er meer kan schuilen achter bepaalde zaken. Dat er te vaak gegooid wordt met ziektes ook. Vandaar gaan veel mensen met geestelijke klachten ook naar para-medische centra toe, inplaats van naar de psychiatrie. Omdat je bij een para--medisch centrum meer aandacht krijgt en omdat daar dieper wordt ingegaan op denkwijzes. Daarbij is iedere denkwijze van belang, iedere denkwijze die niet "normaal" is, die kan belangrijk zijn voor iemand, en misschien wel voor de paranormale wereld in het algemeen. Zonder meteen te zeggen, het is een zieke denkwijze.
En wat is ziek??? Als je ver van de realiteit afstaat, ben je dan ziek??? Of zoek je verder dan je neus lang is? Ben je nieuwsgierig misschien als je afscheid neemt van het aardse???? Waarom meteen mensen ziek noemen ? Kan zijn dat het functioneren in deze realiteit niet goed gaat wanneer je teveel afstand neemt van deze realiteit. Maar om meteen te gooien met ziektes. Je kunt dan beter onderzoeken waarom mensen afstand genomen hebben van de realiteit, en of het een betekenis heeft. En of mensen erdoor kunnen groeien. Inplaats van dat etiket dat men hier in dit topic weer wilt opschrijven. Je moet zaken eens in een ander perspectief proberen te bekijken. Inplaats van de reguliere denkwijzes steeds te blijven hanteren.
De grens tussen gek zijn en geniaal zijn is klein, erg klein.
Niet om Robbert in goed daglicht te plaatsen. Maar er is nooit 1 methode van aanpak. Ik wil best Robbert in goed daglicht plaatsen, maar dan wel gegrond. Maar om hem nu meteen schizofreen te noemen en ziek te noemen vind ik ver gaan. Alsof alles wat anders is dan normaal, ziek is ook.
En er is ook geen algemene folder die verteld hoe alle patienten functioneren. Je hebt altijd te maken met het individu. En de diagnose, welke dan ook, wordt bepaald door algemene richtlijnen in het hele gebeuren.
Je zou ieder mens afzonderlijk moeten benaderen en de tekens eruit moeten halen, wil je een goed beeld krijgen van de werkelijkheid.
http://www.nieuws.nl/1699(...)oeke_niet_meer_op_tvquote:Robbert van den Broeke niet meer op tv
Uitgegeven op zondag 12 februari 2006 om 10:43:57
(Novum) - Medium Robbert van den Broeke is niet meer te zien op RTL4. De herhalingen van zijn programma 'Er is zoveel meer' zijn geschrapt en er komt geen vervolgserie. Dat schrijft De Telegraaf zondag. "Er is zoveel meer, we willen niet nog meer negatieve publiciteit", zegt een woordvoerder van de zender in de krant.
In december kwam medium Van den Broeke in opspraak. De stichting Skepsis, die kritisch publiceert over het bovennatuurlijke, beschuldigde Van den Broeke van malafide praktijken.
Volgens Skepsis haalde Van den Broeke zijn informatie van internet. In een uitzending bezoekt het medium met presentatrice Irene Moors een vrouw. Zij zou in een vorig leven Hillegien Rozeboom hebben geheten en haar man was 'genverbrander', zei Van den Broeke. De informatie over Rozeboom bleek letterlijk op internet te staan, inclusief de spelfout in genverbrander, dat geneverbrander (jeneverbrander) moest zijn.
Stond ook op de FPquote:Op zondag 12 februari 2006 22:35 schreef Stenny het volgende:
Artikel gevonden, maar geen tv berichten:
[..]
http://www.nieuws.nl/1699(...)oeke_niet_meer_op_tv
Het heeft in de Telegraaf gestaan vandaag, dat verklaart denk ik de vele hits op Genverbrander vandaag.![]()
Ik denk zelf dat het witte plastic lepeltjes waren in Robbert's geval....met papier en een beetje goed tekenen krijg je toch mooiere resultatenquote:Op zondag 12 februari 2006 20:25 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Klopt, de mate waarin je gedachtes ook tot uitdrukking komen. Je kunt alles denken van deze wereld, als je het voor jezelf houdt is het goed. Je mag ook best wisselen van gedachtes. Maar zodra je gaat geloven in een foute realiteit is het niet goed. En dan nog is de realiteit die geldt voor de meeste mensen, de oppervlakte. De geldige realiteit is de oppervlakte volgens mij. Als mensen praten over de realiteit, hebben ze het over die dunne laag op de bodem. Terwijl er volgens mij gewoon 1000 kilometer meer te verkennen is onder die oppervlakte. Maar daar wordt nooit over gesproken. Dat versta ik dus ook onder oppervlakkigheid. En daarom zit ik ook voor het merendeel op dit subforum en in wetenschap en filosofie. Omdat het juist gaat om wat er onder de oppervlakte zit.
Ik heb dus ook een "hekel" aan oppervlakkige mensen. Geen echte hekel. Maar oppervlakkige mensen, tja, wat moet je daarvan denken. Wat heb je aan zulke mensen ook
Maar goed, je hebt nog altijd 1000 werelden achter deze realiteit. En wie of wat bepaald wat juist is als je bepaalde gedachtes hebt ergens over.
Als iemand beweert God te zijn, dan is dat niet juist nee. Als iemand beweert te kunnen praten met overleden mensen, dan wordt het moeilijker om te bewijzen wat er aan de hand is met die persoon.
Sowieso omdat niemand weet hoe de dood eruit ziet. Zaken die niet bewezen zijn, daar kan niemand over meepraten, je kunt speculeren erover. En misschien moet je mensen die beweringen doen over onbewezen zaken wel juist serieus nemen ook. Dan heb ik het dus over de dood en over contact en nog meer. Juist omdat het niet zo duidelijk in kaart te brengen is allemaal, zul je moeten afgaan op die mensen, omdat die mensen de wetenschappers zijn in dat gebeuren. In ieder geval de mensen met ervaring, zelfs al is het vaak een foute interpretatie van wat ze ervaren. Toch zijn het die mensen die zich bezig houden ermee.
Kom je aanzetten met kartonnen aliens op tv, dan is het wat anders. Dan ga ik verder over dat karton dus. Of het is een massaal fout beeld dat veel hebben opgevangen.
Volgens mij twee heel verschillende zaken.quote:Op zondag 12 februari 2006 20:31 schreef NoSigar het volgende:
[..]
Schizofrenie en paranormaal begaafd zijn dat is ook aan elkaar verbonden.?
De meest bekende instantie die zich bezighiud met schizofrenie?
Waar heb je het over.
Idd, mijn site heeft ook veel hits gehad.quote:Op zondag 12 februari 2006 22:35 schreef Stenny het volgende:
Artikel gevonden, maar geen tv berichten:
[..]
http://www.nieuws.nl/1699(...)oeke_niet_meer_op_tv
Het heeft in de Telegraaf gestaan vandaag, dat verklaart denk ik de vele hits op Genverbrander vandaag.![]()
quote:Op maandag 13 februari 2006 09:25 schreef Analyzing_Barb het volgende:
[..]
Ik denk zelf dat het witte plastic lepeltjes waren in Robbert's geval....met papier en een beetje goed tekenen krijg je toch mooiere resultaten![]()
![]()
Maare, zullen we dan maar.....? naar een parapsychologisch centrum gaanwie nog meer?
![]()
Ik heb nu wel vaak genoeg te horen gekregen dat er een steekje los zit (zie mijn topics)![]()
Goed stukje tekst trouwens![]()
quote:Op maandag 13 februari 2006 10:12 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ze blijven mooi allemaal van mijn losse steekjes af. Beetje meer eer voor het naaiwerk van mijn ouwelui
Schizofrenie is dus niet het hebben van verschillende persoonlijkheden, dat is MPS(meervoudig persoonlijkheidssyndroom).quote:Op maandag 13 februari 2006 09:53 schreef Lilith-Wicca het volgende:
[..]
Volgens mij twee heel verschillende zaken.
Bij schitzofrenie heb je verschillende persoonlijkheden.
Bij paranormaal zie je meestal verschillende persoonsvormen.
Twee totaal verschillende zaken dus.
Je zou voor de grap eens moeten vragen wat voor verschillende verhalen zo zoal te horen krijgen. Als 1 patient zegt een heilige opdracht te hebben gekregen van God en een ander zegt contact te hebben met de doden, wie van de 2 moet je dan geloven?quote:Ik ben trouwens benieuwd hoe die mensen in de kliniek waarin hij heeft gezeten er nu over denken. zij hebben een beroepsgeheim, maar die weten toch wel veel over hem lijkt mij. Al hebben zij waarschijnlijk geen kaas gegeten van mensen die mogelijk paranormaal begaafd zijn, dat terzijde.
Ja, je hebt wel gelijk dat het heel dicht in de buurt komt. Maar het kan ook een interactie zijn en de praktijk leert dat er vaak geen eenduidige conclusie getrokken kan worden wat betreft psychoses. Er hangt ook vaak samen met andere dingen. Dit kunnen biologische factoren zijn, maar ook cognitieve etc.quote:Op zondag 12 februari 2006 19:42 schreef Prst_ het volgende:
[..]
Psychosen zijn een symptoom van schizofrenie. Schizofrenie heb je natuurlijk ook in allerlei soorten en maten en mates van heftigheid. Misschien is Robbert inmiddels weer aan andere medicijnen.
Maar lees dit eens.
[..]
En hou die eens naast Robbert:
- Wanen: Robbert zichzelf als een soort profeet die de opdracht heeft een boodschap door te geven. Een zekere mate van paranoia was er ook tijdens dat interview op Omroep Brabant waar te nemen. Allerlei mensen waren er op uit om hem te grazen te nemen.
- Hallucinaties: Robbert ziet voortdurend allerlei dingen die anderen niet zien. Ook hoort hij stemmen.
Redelijk compatibel als je het mij vraagt.
Wat was volgens Robbert de reden dat zijn medicijnen in de fik vlogen? Komt dat toevallig overeen met een van de volgende motieven?
[..]
Mee eens, maar deze stoornis komt pas aan het licht nadat er onderzoek is geweest. Dus als mensen klachten hebben waar ze last van ondervinden.quote:Op zondag 12 februari 2006 20:19 schreef Prst_ het volgende:
[..]
Een waarheid als een koe. Een 'geestesziekte' is pas een 'ziekte' als het de 'patient' op de een of andere manier schade berokkent, bijvoorbeeld als de manier waarop hij/zij de wereld ziet te hard botst met het beeld van de rest van de maatschappij.
Als dat echter geen problemen oplevert is er geen werkelijke sprake van een 'stoornis'.
Oei, pas op met wat je zegt. Zo stellig is het niet.quote:Op maandag 13 februari 2006 09:53 schreef Lilith-Wicca het volgende:
[..]
Volgens mij twee heel verschillende zaken.
Bij schitzofrenie heb je verschillende persoonlijkheden.
Bij paranormaal zie je meestal verschillende persoonsvormen.
Twee totaal verschillende zaken dus.
Gooi het nou allemaal niet op 1 hoop.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:08 schreef gaai het volgende:
[..]
Schizofrenie is dus niet het hebben van verschillende persoonlijkheden, dat is MPS(meervoudig persoonlijkheidssyndroom).
Wat is schizofrenie?
Hoezo? Het is een nogal hardnekkig misverstand, dat wilde ik alleen even aangeven......verder snap ik best dat de scheidslijnen tussen de verschillende aandoeningen niet zo haarscherp te maken zijn........quote:Op maandag 13 februari 2006 12:02 schreef CarDani het volgende:
[..]
Gooi het nou allemaal niet op 1 hoop.
Dat is mijn eigen kleine meissiequote:Op maandag 13 februari 2006 12:18 schreef Genverbrander het volgende:
wie is dat kind in je avatar, cardani?
Haha, ja zo is hetquote:Op maandag 13 februari 2006 12:20 schreef gaai het volgende:
[..]
Hoezo? Het is een nogal hardnekkig misverstand, dat wilde ik alleen even aangeven......verder snap ik best dat de scheidslijnen tussen de verschillende aandoeningen niet zo haarscherp te maken zijn........
Maar het "Robbert-vraagstuk" is al complex genoeg zonder verdere misverstanden, nietwaar?![]()
Is wel een heel erg mooi klein meissiequote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |