Het medium Robbert van den Broeke (deel 47)

quote:

Een psychose is veel irrationeler en wordt ook erger, iedereen ziet dat het goed fout is met zo'n persoon. Robbert die lijkt redelijk normaal te functioneren.

Robbert functioneert binnen zijn eigen wereld (ogenschijnlijk) prima. Hij heeft de ruimte om dingen die hij ervaart een plek te geven en zijn directe omgeving (familie) steunt hem daarin.

Wat betreft de verbrande pillen las ik iets interessants op http://nl.wikipedia.org/wiki/Psychose

quote:

Psychosen worden doorgaans behandeld met antipsychotica zoals dopamine blokkers die bekend staan om hinderlijke bijwerkingen die de motoriek storen. Het grootste probleem bij behandeling van een psychose is het gebrek aan medicatietrouw. Anti-psychotica moeten doorgaans lang (jaren) geslikt worden, terwijl de patiënt geen psyschose-verschijnselen meer ervaart. Ook is de patiënt doorgaans van mening dat hem/haar niets mankeert; het is de rest van de wereld die raar doet. Zodra de medicatie gestopt wordt komt de psychose terug, en meestal heviger.

quote:

Medicatietrouw is het gewillig en continu innemen van de door een arts voorgeschreven medicijnen door een patiënt.

Schizofrenie patiënten kunnen niet trouw zijn aan hun medicatie omdat men denkt dat:

a. Iemand hen probeert (langzaam) te vergiftigen
b. Dat er demonen of andere duivelse krachten in de medicijnen zitten.
c. Er ongewenste bijwerkingen optreden, waar de patiënt geen raad mee weet.
d. De bijwerkingen van de medicijnen het bewustzijn op zo'n manier verminderen dat de patiënt bewust kiest voor leven zonder medicijnen.

Dit past weer perfect in het plaatje.

[ Bericht 1% gewijzigd door Prst_ op 12-02-2006 19:01:05 ]

quote:

Op zondag 12 februari 2006 18:03 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

joh

Ik heb ook van horen zeggen (inside information!) dat ie iets opgezocht zou hebben op internet en dat ie een woord verkeerd gespeld had overgenomen

quote:

Op zondag 12 februari 2006 19:00 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Ik heb ook van horen zeggen (inside information!) dat ie iets opgezocht zou hebben op internet en dat ie een woord verkeerd gespeld had overgenomen

cóól, vertel er eens meer over ?

Genverbrander kan je er vast alles over vertellen

[
[..]

Dit past weer perfect in het plaatje.
[/quote]

Toch niet helemaal. Mensen die psychotisch zijn, zijn vaak agressief, druk en zijn vaak een gevaar voor de omgeving (en zichzelf). Het is haast onmogelijk met iemand die psychotisch is samen te leven.

quote:

Ik weet niet of het al gemeld is, maar volgens mij nam hij maar drie foto's van die non en liet hij er vier zien...

Dank u, Spuit Elf.

Maarreh....wat ik nog niet wist tot vandaag is dat het een bekend symptoom van Schizofreniepatienten is om hun medicijnen te weigeren.

Als dit feit en de symptomen van een psychose eens naast het verhaal van Robbert leggen....dan heeft het er alle schijn van dat ie ze zelf verbrand heeft en dat er in zijn boek dus een lulverhaal om die gebeurtenis heen gebakken wordt. Was er niet een foto van die verbrande medicijnen? Is daar nog uit af te leiden wat voor medicijnen dat waren?

quote:

Toch niet helemaal. Mensen die psychotisch zijn, zijn vaak agressief, druk en vaak een gevaar voor de omgeving. Het is haast onmogelijk met iemand die psychotisch is samen te leven.

Is dat zo?

quote:

* Wanen - Het koesteren van denkbeelden die niet overeenkomen met algemeen geaccepteerde opvattingen en/of ideeën waarvan de patiënt niet af te brengen is met logisch redeneren. Zoals bv het zich inbeelden Boeddha of Jezus te zijn, of dan net weer het tegenovergestelde : de duivel. Vaak, maar niet altijd, is er ook sprake van paranoia: achtervolgingswaan, zich inbeelden dat er overal camera's of microfoons verstopt zitten, dat er complotten zijn of dat de persoon in kwestie gezocht wordt door de politie of internationale veiligheidsdiensten.
* Hallucinaties - Zien en/of anderszins waarnemen van zaken die er niet zijn (zoals stemmen in het hoofd)
* Verward denken - Over en weer begrijpen psychotici en hun omgeving elkaar niet doordat het denkproces veranderd is door de psychose (chaotisch, te langzaam, te snel). Het gedrag van de patiënt is door zijn omgeving vaak niet meer te plaatsen (en vice versa).
* Verward spreken en schrijven - Zelfs als de gedachten van de patiënt nog coherent zijn, kan hij problemen hebben deze in taal te uiten. Soms uit zich dit in gehaast spreken, vreemde woordkeuzen of het gebruik van neologismen. Bij grotere verwarring kunnen ook verschijnselen als echolalie, palilalie of glossolalie optreden.

Ik zie niks over agressie. Ik kan me wel voorstellen dat het voor de patient gevaarlijk is om in een droomwereld te leven omdat je de werkelijkheid dan verkeerd inschat. En dat is op zijn beurt weer gevaarlijk voor de omgeving.

Ik denk dat schizofrenie dichter in de buurt komt, maar toch komt Robbert niet op mij over alsof hij schizofreen- of psychotisch zou zijn.

Ik duik eens even mijn boeken in.

Het kan trouwens ook een combinatie zijn he. Maar dan nog is het met zulke oppervlakkige gegevens onmogelijk om een goede diagnose te kunnen stellen.
We moeten ook erg voorzichtig zijn om met stoornissen te gaan smijten hoor.

Die jongen heeft m.i. zeker paranormale gaven.

quote:

Ik denk dat schizofrenie dichter in de buurt komt, maar toch komt Robbert niet op mij over alsof hij schizofreen- of psychotisch zou zijn.

Psychosen zijn een symptoom van schizofrenie. Schizofrenie heb je natuurlijk ook in allerlei soorten en maten en mates van heftigheid. Misschien is Robbert inmiddels weer aan andere medicijnen.

Maar lees dit eens.

quote:

# Wanen - Het koesteren van denkbeelden die niet overeenkomen met algemeen geaccepteerde opvattingen en/of ideeën waarvan de patiënt niet af te brengen is met logisch redeneren. Zoals bv het zich inbeelden Boeddha of Jezus te zijn, of dan net weer het tegenovergestelde : de duivel. Vaak, maar niet altijd, is er ook sprake van paranoia: achtervolgingswaan, zich inbeelden dat er overal camera's of microfoons verstopt zitten, dat er complotten zijn of dat de persoon in kwestie gezocht wordt door de politie of internationale veiligheidsdiensten.
# Hallucinaties - Zien en/of anderszins waarnemen van zaken die er niet zijn (zoals stemmen in het hoofd)

En hou die eens naast Robbert:

- Wanen: Robbert zichzelf als een soort profeet die de opdracht heeft een boodschap door te geven. Een zekere mate van paranoia was er ook tijdens dat interview op Omroep Brabant waar te nemen. Allerlei mensen waren er op uit om hem te grazen te nemen.
- Hallucinaties: Robbert ziet voortdurend allerlei dingen die anderen niet zien. Ook hoort hij stemmen.

Redelijk compatibel als je het mij vraagt.

Wat was volgens Robbert de reden dat zijn medicijnen in de fik vlogen? Komt dat toevallig overeen met een van de volgende motieven?

quote:

Schizofrenie patiënten kunnen niet trouw zijn aan hun medicatie omdat men denkt dat:

a. Iemand hen probeert (langzaam) te vergiftigen
b. Dat er demonen of andere duivelse krachten in de medicijnen zitten.
c. Er ongewenste bijwerkingen optreden, waar de patiënt geen raad mee weet.
d. De bijwerkingen van de medicijnen het bewustzijn op zo'n manier verminderen dat de patiënt bewust kiest voor leven zonder medicijnen.

Schizofrenie en paranormaal begaafd zijn dat is ook aan elkaar verbonden. Er is geen duidelijke grens te zien tussen beiden. De meest bekende instantie die zich bezig houdt met schizofrenie had het daar nog over, dat je mensen niet meteen als ziek moet zien. Dat er meer kan schuilen achter bepaalde zaken. Dat er te vaak gegooid wordt met ziektes ook. Vandaar gaan veel mensen met geestelijke klachten ook naar para-medische centra toe, inplaats van naar de psychiatrie. Omdat je bij een para--medisch centrum meer aandacht krijgt en omdat daar dieper wordt ingegaan op denkwijzes. Daarbij is iedere denkwijze van belang, iedere denkwijze die niet "normaal" is, die kan belangrijk zijn voor iemand, en misschien wel voor de paranormale wereld in het algemeen. Zonder meteen te zeggen, het is een zieke denkwijze.

En wat is ziek??? Als je ver van de realiteit afstaat, ben je dan ziek??? Of zoek je verder dan je neus lang is? Ben je nieuwsgierig misschien als je afscheid neemt van het aardse???? Waarom meteen mensen ziek noemen ? Kan zijn dat het functioneren in deze realiteit niet goed gaat wanneer je teveel afstand neemt van deze realiteit. Maar om meteen te gooien met ziektes. Je kunt dan beter onderzoeken waarom mensen afstand genomen hebben van de realiteit, en of het een betekenis heeft. En of mensen erdoor kunnen groeien. Inplaats van dat etiket dat men hier in dit topic weer wilt opschrijven. Je moet zaken eens in een ander perspectief proberen te bekijken. Inplaats van de reguliere denkwijzes steeds te blijven hanteren.

De grens tussen gek zijn en geniaal zijn is klein, erg klein.

Niet om Robbert in goed daglicht te plaatsen. Maar er is nooit 1 methode van aanpak. Ik wil best Robbert in goed daglicht plaatsen, maar dan wel gegrond. Maar om hem nu meteen schizofreen te noemen en ziek te noemen vind ik ver gaan. Alsof alles wat anders is dan normaal, ziek is ook.

En er is ook geen algemene folder die verteld hoe alle patienten functioneren. Je hebt altijd te maken met het individu. En de diagnose, welke dan ook, wordt bepaald door algemene richtlijnen in het hele gebeuren.

Je zou ieder mens afzonderlijk moeten benaderen en de tekens eruit moeten halen, wil je een goed beeld krijgen van de werkelijkheid.

[ Bericht 12% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 12-02-2006 20:04:00 ]

quote:

De meest bekende instantie die zich bezig houdt met schizofrenie had het daar nog over, dat je mensen niet meteen als ziek moet zien.

Een waarheid als een koe. Een 'geestesziekte' is pas een 'ziekte' als het de 'patient' op de een of andere manier schade berokkent, bijvoorbeeld als de manier waarop hij/zij de wereld ziet te hard botst met het beeld van de rest van de maatschappij.

Als dat echter geen problemen oplevert is er geen werkelijke sprake van een 'stoornis'.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 20:19 schreef Prst_ het volgende:

[..]

Een waarheid als een koe. Een 'geestesziekte' is pas een 'ziekte' als het de 'patient' op de een of andere manier schade berokkent, bijvoorbeeld als de manier waarop hij/zij de wereld ziet te hard botst met het beeld van de rest van de maatschappij.

Als dat echter geen problemen oplevert is er geen werkelijke sprake van een 'stoornis'.

Klopt, de mate waarin je gedachtes ook tot uitdrukking komen. Je kunt alles denken van deze wereld, als je het voor jezelf houdt is het goed. Je mag ook best wisselen van gedachtes. Maar zodra je gaat geloven in een foute realiteit is het niet goed. En dan nog is de realiteit die geldt voor de meeste mensen, de oppervlakte. De geldige realiteit is de oppervlakte volgens mij. Als mensen praten over de realiteit, hebben ze het over die dunne laag op de bodem. Terwijl er volgens mij gewoon 1000 kilometer meer te verkennen is onder die oppervlakte. Maar daar wordt nooit over gesproken. Dat versta ik dus ook onder oppervlakkigheid. En daarom zit ik ook voor het merendeel op dit subforum en in wetenschap en filosofie. Omdat het juist gaat om wat er onder de oppervlakte zit.

Ik heb dus ook een "hekel" aan oppervlakkige mensen. Geen echte hekel. Maar oppervlakkige mensen, tja, wat moet je daarvan denken. Wat heb je aan zulke mensen ook

Maar goed, je hebt nog altijd 1000 werelden achter deze realiteit. En wie of wat bepaald wat juist is als je bepaalde gedachtes hebt ergens over.

Als iemand beweert God te zijn, dan is dat niet juist nee. Als iemand beweert te kunnen praten met overleden mensen, dan wordt het moeilijker om te bewijzen wat er aan de hand is met die persoon.

Sowieso omdat niemand weet hoe de dood eruit ziet. Zaken die niet bewezen zijn, daar kan niemand over meepraten, je kunt speculeren erover. En misschien moet je mensen die beweringen doen over onbewezen zaken wel juist serieus nemen ook. Dan heb ik het dus over de dood en over contact en nog meer. Juist omdat het niet zo duidelijk in kaart te brengen is allemaal, zul je moeten afgaan op die mensen, omdat die mensen de wetenschappers zijn in dat gebeuren. In ieder geval de mensen met ervaring, zelfs al is het vaak een foute interpretatie van wat ze ervaren. Toch zijn het die mensen die zich bezig houden ermee.

Kom je aanzetten met kartonnen aliens op tv, dan is het wat anders. Dan ga ik verder over dat karton dus. Of het is een massaal fout beeld dat veel hebben opgevangen.

[ Bericht 11% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 12-02-2006 20:30:52 ]

quote:

Op zondag 12 februari 2006 19:57 schreef Dromenvanger het volgende:
Schizofrenie en paranormaal begaafd zijn dat is ook aan elkaar verbonden. Er is geen duidelijke grens te zien tussen beiden. De meest bekende instantie die zich bezig houdt met schizofrenie had het daar nog over, dat je mensen niet meteen als ziek moet zien.

Schizofrenie en paranormaal begaafd zijn dat is ook aan elkaar verbonden.?
De meest bekende instantie die zich bezighiud met schizofrenie?

Waar heb je het over.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 19:57 schreef Dromenvanger het volgende:
Schizofrenie en paranormaal begaafd zijn dat is ook aan elkaar verbonden. Er is geen duidelijke grens te zien tussen beiden. De meest bekende instantie die zich bezig houdt met schizofrenie had het daar nog over, dat je mensen niet meteen als ziek moet zien. Dat er meer kan schuilen achter bepaalde zaken. Dat er te vaak gegooid wordt met ziektes ook. Vandaar gaan veel mensen met geestelijke klachten ook naar para-medische centra toe, inplaats van naar de psychiatrie. Omdat je bij een para--medisch centrum meer aandacht krijgt en omdat daar dieper wordt ingegaan op denkwijzes. Daarbij is iedere denkwijze van belang, iedere denkwijze die niet "normaal" is, die kan belangrijk zijn voor iemand, en misschien wel voor de paranormale wereld in het algemeen. Zonder meteen te zeggen, het is een zieke denkwijze.

En wat is ziek??? Als je ver van de realiteit afstaat, ben je dan ziek??? Of zoek je verder dan je neus lang is? Ben je nieuwsgierig misschien als je afscheid neemt van het aardse???? Waarom meteen mensen ziek noemen ? Kan zijn dat het functioneren in deze realiteit niet goed gaat wanneer je teveel afstand neemt van deze realiteit. Maar om meteen te gooien met ziektes. Je kunt dan beter onderzoeken waarom mensen afstand genomen hebben van de realiteit, en of het een betekenis heeft. En of mensen erdoor kunnen groeien. Inplaats van dat etiket dat men hier in dit topic weer wilt opschrijven. Je moet zaken eens in een ander perspectief proberen te bekijken. Inplaats van de reguliere denkwijzes steeds te blijven hanteren.

De grens tussen gek zijn en geniaal zijn is klein, erg klein.

Niet om Robbert in goed daglicht te plaatsen. Maar er is nooit 1 methode van aanpak. Ik wil best Robbert in goed daglicht plaatsen, maar dan wel gegrond. Maar om hem nu meteen schizofreen te noemen en ziek te noemen vind ik ver gaan. Alsof alles wat anders is dan normaal, ziek is ook.

En er is ook geen algemene folder die verteld hoe alle patienten functioneren. Je hebt altijd te maken met het individu. En de diagnose, welke dan ook, wordt bepaald door algemene richtlijnen in het hele gebeuren.

Je zou ieder mens afzonderlijk moeten benaderen en de tekens eruit moeten halen, wil je een goed beeld krijgen van de werkelijkheid.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 22:35 schreef Stenny het volgende:
Artikel gevonden, maar geen tv berichten:
[..]

http://www.nieuws.nl/1699(...)oeke_niet_meer_op_tv

Het heeft in de Telegraaf gestaan vandaag, dat verklaart denk ik de vele hits op Genverbrander vandaag.

Stond ook op de FP
http://frontpage.fok.nl/nieuws/62215

die robbert

quote:

Op zondag 12 februari 2006 20:25 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

Klopt, de mate waarin je gedachtes ook tot uitdrukking komen. Je kunt alles denken van deze wereld, als je het voor jezelf houdt is het goed. Je mag ook best wisselen van gedachtes. Maar zodra je gaat geloven in een foute realiteit is het niet goed. En dan nog is de realiteit die geldt voor de meeste mensen, de oppervlakte. De geldige realiteit is de oppervlakte volgens mij. Als mensen praten over de realiteit, hebben ze het over die dunne laag op de bodem. Terwijl er volgens mij gewoon 1000 kilometer meer te verkennen is onder die oppervlakte. Maar daar wordt nooit over gesproken. Dat versta ik dus ook onder oppervlakkigheid. En daarom zit ik ook voor het merendeel op dit subforum en in wetenschap en filosofie. Omdat het juist gaat om wat er onder de oppervlakte zit.

Ik heb dus ook een "hekel" aan oppervlakkige mensen. Geen echte hekel. Maar oppervlakkige mensen, tja, wat moet je daarvan denken. Wat heb je aan zulke mensen ook

Maar goed, je hebt nog altijd 1000 werelden achter deze realiteit. En wie of wat bepaald wat juist is als je bepaalde gedachtes hebt ergens over.

Als iemand beweert God te zijn, dan is dat niet juist nee. Als iemand beweert te kunnen praten met overleden mensen, dan wordt het moeilijker om te bewijzen wat er aan de hand is met die persoon.

Sowieso omdat niemand weet hoe de dood eruit ziet. Zaken die niet bewezen zijn, daar kan niemand over meepraten, je kunt speculeren erover. En misschien moet je mensen die beweringen doen over onbewezen zaken wel juist serieus nemen ook. Dan heb ik het dus over de dood en over contact en nog meer. Juist omdat het niet zo duidelijk in kaart te brengen is allemaal, zul je moeten afgaan op die mensen, omdat die mensen de wetenschappers zijn in dat gebeuren. In ieder geval de mensen met ervaring, zelfs al is het vaak een foute interpretatie van wat ze ervaren. Toch zijn het die mensen die zich bezig houden ermee.

Kom je aanzetten met kartonnen aliens op tv, dan is het wat anders. Dan ga ik verder over dat karton dus. Of het is een massaal fout beeld dat veel hebben opgevangen.

Ik denk zelf dat het witte plastic lepeltjes waren in Robbert's geval....met papier en een beetje goed tekenen krijg je toch mooiere resultaten
Maare, zullen we dan maar.....? naar een parapsychologisch centrum gaan wie nog meer?
Ik heb nu wel vaak genoeg te horen gekregen dat er een steekje los zit (zie mijn topics)
Goed stukje tekst trouwens

[ Bericht 1% gewijzigd door Analyzing_Barb op 13-02-2006 09:32:49 ]

quote:

Op zondag 12 februari 2006 20:31 schreef NoSigar het volgende:

[..]

Schizofrenie en paranormaal begaafd zijn dat is ook aan elkaar verbonden.?
De meest bekende instantie die zich bezighiud met schizofrenie?

Waar heb je het over.

Volgens mij twee heel verschillende zaken.
Bij schitzofrenie heb je verschillende persoonlijkheden.
Bij paranormaal zie je meestal verschillende persoonsvormen.
Twee totaal verschillende zaken dus.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 22:35 schreef Stenny het volgende:
Artikel gevonden, maar geen tv berichten:
[..]

http://www.nieuws.nl/1699(...)oeke_niet_meer_op_tv

Het heeft in de Telegraaf gestaan vandaag, dat verklaart denk ik de vele hits op Genverbrander vandaag.

Idd, mijn site heeft ook veel hits gehad.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 09:25 schreef Analyzing_Barb het volgende:

[..]

Ik denk zelf dat het witte plastic lepeltjes waren in Robbert's geval....met papier en een beetje goed tekenen krijg je toch mooiere resultaten
Maare, zullen we dan maar.....? naar een parapsychologisch centrum gaan wie nog meer?
Ik heb nu wel vaak genoeg te horen gekregen dat er een steekje los zit (zie mijn topics)
Goed stukje tekst trouwens

Ze blijven mooi allemaal van mijn losse steekjes af. Beetje meer eer voor het naaiwerk van mijn ouwelui

quote:

Op maandag 13 februari 2006 10:12 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Ze blijven mooi allemaal van mijn losse steekjes af. Beetje meer eer voor het naaiwerk van mijn ouwelui

quote:

Op maandag 13 februari 2006 09:53 schreef Lilith-Wicca het volgende:

[..]

Volgens mij twee heel verschillende zaken.
Bij schitzofrenie heb je verschillende persoonlijkheden.
Bij paranormaal zie je meestal verschillende persoonsvormen.
Twee totaal verschillende zaken dus.

Schizofrenie is dus niet het hebben van verschillende persoonlijkheden, dat is MPS(meervoudig persoonlijkheidssyndroom).
Wat is schizofrenie?

Soms komt het tot uiterst bizar en gevaarlijk gedrag, waarbij iemand zichzelf opzettelijk verwondt.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik ben benieuwd of dit bij Robbert ook het geval geweest is, als hij al een psychose had/heeft.
Dan heeft hij kennelijk op de één of andere manier geleerd ermee om te gaan...
Ik ben trouwens benieuwd hoe die mensen in de kliniek waarin hij heeft gezeten er nu over denken. zij hebben een beroepsgeheim, maar die weten toch wel veel over hem lijkt mij. Al hebben zij waarschijnlijk geen kaas gegeten van mensen die mogelijk paranormaal begaafd zijn, dat terzijde.

[ Bericht 26% gewijzigd door Analyzing_Barb op 13-02-2006 11:26:15 ]

quote:

Ik ben trouwens benieuwd hoe die mensen in de kliniek waarin hij heeft gezeten er nu over denken. zij hebben een beroepsgeheim, maar die weten toch wel veel over hem lijkt mij. Al hebben zij waarschijnlijk geen kaas gegeten van mensen die mogelijk paranormaal begaafd zijn, dat terzijde.

Je zou voor de grap eens moeten vragen wat voor verschillende verhalen zo zoal te horen krijgen. Als 1 patient zegt een heilige opdracht te hebben gekregen van God en een ander zegt contact te hebben met de doden, wie van de 2 moet je dan geloven?