POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens mij ging het wel of niet plaatsen van de Mohammed cartoons contra de Holocaust cartoons puur om het gegeven dat het hele gebeuren rondom islam en terroristen momenteel actualiteit betreft en dus nieuwswaarde heeft en dit, zeker nu nog niet, op gaat voor cartoons over de holocaust. Het verschil dus tussen het maken van een spotprent welke kritiek levert op een actueel thema tegenover een spotprent welke puur gemaakt is om te beledigen (niet actueel, lijkt mij).
Eens. Daarbij is er nog het belangrijke verschil tussen ras en religie wat Ayaan al zei. En nog iets; de holocaust-cartoons herinneren aan pijnlijke gebeurtenissen, verschrikkelijke gebeurtenissen zelfs. Dat is totaal niet op een lijn te trekken met 'n voor sommigen heilig persoon die belachelijk gemaakt wordt.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:14 schreef 6liNes het volgende:
Volgens mij ging het wel of niet plaatsen van de Mohammed cartoons contra de Holocaust cartoons puur om het gegeven dat het hele gebeuren rondom islam en terroristen momenteel actualiteit betreft en dus nieuwswaarde heeft en dit, zeker nu nog niet, op gaat voor cartoons over de holocaust. Het verschil dus tussen het maken van een spotprent welke kritiek levert op een actueel thema tegenover een spotprent welke puur gemaakt is om te beledigen (niet actueel, lijkt mij).
Ik snap ook de inzet van de discussie niet. Wat wordt er precies gevraagd, beperking van vrijheid van meningsuiting, of dus in dit geval persvrijheid? Want dat werd op zich niet helemaal duidelijk uitgesproken. Ayaan bleef wel roepen dat ze geen compromissen omtrend vrijheid van meningsuiting wilden sluiten, maar de 'tegenpartij' maakte niet duidelijk wat zij nou wilde.
Wat willen de betogers op de dam? Dat dit soort tekeningen niet meer gemaakt worden? Uitzonderingen op vrijheid van meningsuiting dus? Dat is mij vooralsnog niet erg duidelijk. En dan het naar de rechter stappen.. kom op zeg.. sta er boven, in godsnaam. Dat moet in 'n land als Nederland toch wel mogelijk zijn.
Dat is mij vooralsnog niet erg duidelijk. En dan het naar de rechter stappen.. kom op zeg.. sta er boven, in godsnaam. Dat moet in 'n land als Nederland toch wel mogelijk zijn. 
Is joods zijn een apart ras? Volgens mij kun je tot het jodendom toe- en uittreden, je hebt negroide joden net als blanke joden; het is monoteistische geloof net zoals de Islam en het Christendom.quote:Op zondag 12 februari 2006 14:29 schreef Taurus het volgende:
[..]
Eens. Daarbij is er nog het belangrijke verschil tussen ras en religie wat Ayaan al zei. En nog iets; de holocaust-cartoons herinneren aan pijnlijke gebeurtenissen, verschrikkelijke gebeurtenissen zelfs. Dat is totaal niet op een lijn te trekken met 'n voor sommigen heilig persoon die belachelijk gemaakt wordt.
Ik snap ook de inzet van de discussie niet. Wat wordt er precies gevraagd, beperking van vrijheid van meningsuiting, of dus in dit geval persvrijheid? Want dat werd op zich niet helemaal duidelijk uitgesproken. Ayaan bleef wel roepen dat ze geen compromissen omtrend vrijheid van meningsuiting wilden sluiten, maar de 'tegenpartij' maakte niet duidelijk wat zij nou wilde.
Wat willen de betogers op de dam? Dat dit soort tekeningen niet meer gemaakt worden? Uitzonderingen op vrijheid van meningsuiting dus? Dat is mij vooralsnog niet erg duidelijk. En dan het naar de rechter stappen.. kom op zeg.. sta er boven, in godsnaam. Dat moet in 'n land als Nederland toch wel mogelijk zijn.
Wat die holocaust-cartoonmakers proberen is om van een gevoelig onderwerp, die in Europa heerst, misbruik te maken. Zij achten dit mogelijk omdat 'het westen' ook de Islam beledigt, wat dan weer een gevoelige zaak voor de Islamitische wereld is.
Before all else, be armed.
Kan Fatima Elatik niet gewoon minister-president worden? Wat een briljante vrouw is dat toch.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De holocaust -waar het om gaat- had niks met geloof te maken, nee. Met ras, ja.quote:Op zondag 12 februari 2006 15:02 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Is joods zijn een apart ras? Volgens mij kun je tot het jodendom toe- en uittreden, je hebt negroide joden net als blanke joden; het is monoteistische geloof net zoals de Islam en het Christendom.
Wat die holocaust-cartoonmakers proberen is om van een gevoelig onderwerp, die in Europa heerst, misbruik te maken. Zij achten dit mogelijk omdat 'het westen' ook de Islam beledigt, wat dan weer een gevoelige zaak voor de Islamitische wereld is.
Dus de joden om hun ras, de zigeuners ook om hun ras? En de homo's dan?quote:Op zondag 12 februari 2006 16:20 schreef Taurus het volgende:
[..]
De holocaust -waar het om gaat- had niks met geloof te maken, nee. Met ras, ja.
Before all else, be armed.
Nu verschuif je de discussie naar de reden van de holocaust, punt is dat het geen geloofskwestie was.quote:Op zondag 12 februari 2006 16:23 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Dus de joden om hun ras, de zigeuners ook om hun ras? En de homo's dan?
Nog even op dat tweede stukje, rationeel gezien is het uitmoorden van 6 miljoen joden ietsje meer een 'gevoelige' kwestie, dan 't beledigen van 'n persoon in 'n tekening. Of in uitspraken, of in meningen, whatever. Dat hoort in onze perspectieven niet 'gevoelig' te liggen, althans, niet als zodanig dat je er voor naar de rechter stapt (ik vind zelfs dat al overdreven).quote:Op zondag 12 februari 2006 15:02 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Is joods zijn een apart ras? Volgens mij kun je tot het jodendom toe- en uittreden, je hebt negroide joden net als blanke joden; het is monoteistische geloof net zoals de Islam en het Christendom.
Wat die holocaust-cartoonmakers proberen is om van een gevoelig onderwerp, die in Europa heerst, misbruik te maken. Zij achten dit mogelijk omdat 'het westen' ook de Islam beledigt, wat dan weer een gevoelige zaak voor de Islamitische wereld is.
Joden zijn toch volgelingen van het Jodendom. Als ze dan werden uitgemoord door de nazi's, speelt die religie dan toch echt mee. Kijk maar de steun van de kerk tijdens de hoogtijdagen van het nazisme ...quote:Op zondag 12 februari 2006 16:24 schreef Taurus het volgende:
[..]
Nu verschuif je de discussie naar de reden van de holocaust, punt is dat het geen geloofskwestie was.
Before all else, be armed.
quote:Op zondag 12 februari 2006 16:33 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Joden zijn toch volgelingen van het Jodendom. Als ze dan werden uitgemoord door de nazi's, speelt die religie dan toch echt mee. Kijk maar de steun van de kerk tijdens de hoogtijdagen van het nazisme ...
De hele holocaust is gebaseerd op rassenwaanzin, niet op geloof. Je kan het me honderd keer vertellen, ik weet de feiten. Daarbij; wat maakt het uit? Je bent het er toch hoop ik wel mee eens dat het uitmoorden van ontzettend veel mensen 'n stuk erger is dan het beledigen van 'n profeet? Waar hebben we 't in vredesnaam over. Dat dat in het oosten zo gedramatiseerd wordt begrijp ik nog enigszins, daar kun je 't verwachten. Maar dat er hier mensen zijn die de optie 'naar de rechter stappen' als serieus nemen, begrijp ik dan weer niet.quote:Op zondag 12 februari 2006 16:33 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Joden zijn toch volgelingen van het Jodendom. Als ze dan werden uitgemoord door de nazi's, speelt die religie dan toch echt mee. Kijk maar de steun van de kerk tijdens de hoogtijdagen van het nazisme ...
@ um_qassr
Natuurlijk ging het niet om het geloof. Hitler deelde de mensen in verschillende categorieen in, waarbij het blanke ras superieur was. De slavische volken waren untermenschen en het joodse ras was wel het ergste van allemaal. Hun mens-zijn werd zelfs ter discussie gesteld. Dat had allemaal niets met de joodse religie te maken. Dat de nazi's aan die religie en de joodse gewoonten ook een geweldige hekel hadden, is daar natuurlijk een logisch gevolg van.
Natuurlijk ging het niet om het geloof. Hitler deelde de mensen in verschillende categorieen in, waarbij het blanke ras superieur was. De slavische volken waren untermenschen en het joodse ras was wel het ergste van allemaal. Hun mens-zijn werd zelfs ter discussie gesteld. Dat had allemaal niets met de joodse religie te maken. Dat de nazi's aan die religie en de joodse gewoonten ook een geweldige hekel hadden, is daar natuurlijk een logisch gevolg van.
Be careful what you sign...
Alsjeblieft niet zeg.quote:Op zondag 12 februari 2006 15:04 schreef Ringo het volgende:
Kan Fatima Elatik niet gewoon minister-president worden? Wat een briljante vrouw is dat toch.
Ik vind haar cool. Zij maakt islam sexy.quote:Op zondag 12 februari 2006 18:32 schreef Airelle het volgende:
Alsjeblieft niet zeg.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Jij valt op neuzen?quote:Op zondag 12 februari 2006 18:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik vind haar cool. Zij maakt islam sexy.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Ik hoorde op het journaal dat wat moskeeën nova en haar gasten van afgelopen vrijdag gaan aanklagen vanwegen islamfobie! Kan er alleen geen bericht van vinden.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Er zijn ook mensen die last hebben van agorafobie... gaan we nu alle steden die een plein hebben aanklagen?quote:Op maandag 13 februari 2006 22:56 schreef sizzler het volgende:
Ik hoorde op het journaal dat wat moskeeën nova en haar gasten van afgelopen vrijdag gaan aanklagen vanwegen islamfobie! Kan er alleen geen bericht van vinden.
Yeah... . Grote neuzen zijn de bom.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:29 schreef Pracissor het volgende:
Jij valt op neuzen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ze viel totaal door de mand dat vrouwtje wat Nederland in een Islamitische staat wil veranderen.quote:Op zondag 12 februari 2006 15:04 schreef Ringo het volgende:
Kan Fatima Elatik niet gewoon minister-president worden? Wat een briljante vrouw is dat toch.
Zoals AHA tegen haar zei: fouten maken mag (toneelstukken willen verbieden enzo), maar kom er dan voor uit dat je onder invloed van die sekte was.
Een hoop gepruttel was haar antwoord.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Rakelde Hirsi Ali dat toneelstuk op, of heb jij dit er tussengezet?quote:Op dinsdag 14 februari 2006 10:48 schreef klez het volgende:
Zoals AHA tegen haar zei: fouten maken mag (toneelstukken willen verbieden enzo)
Het blijft ongelooflijk hoe zaken verdraaid kunnen worden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hirsi begon daarover.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 11:07 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Rakelde Hirsi Ali dat toneelstuk op, of heb jij dit er tussengezet?
Het blijft ongelooflijk hoe zaken verdraaid kunnen worden.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Volgens mij begon Paul Scheffer er over toen hij een aantal zaken opnoemde waarbij moslims zich beledigd voelde.quote:
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
hebbes:quote:Op maandag 13 februari 2006 22:56 schreef sizzler het volgende:
Kan er alleen geen bericht van vinden.
Haagse moskee klaagt NOVA aanquote:Haagse moskee klaagt NOVA aan
De omstreden As-Soennah moskee in Den Haag gaat een rechtszaak aanspannen tegen het tv-programma NOVA. Reden is de uitzending van afgelopen vrijdag. Toen wijdde de actualiteitenrubriek een special aan de Deense cartoons over de islamitische profeet Mohammed.
In de uitzending werd gediscussieerd over de cartoons met onder meer Paul Scheffer, Mohammed Cheppih, Ayaan Hirsi Ali, Fatima Elatik, Lousewies van der Laan en André Rouvoet. Ook diverse cartoonisten en hoofdredacteuren van kranten deden mee. De uitzending sloot af met een cartoonstrip van vaste NOVA-tekenaar Joep Bertrams. Daarin fungeerde een moslim die bakstenen op zijn hoofd kreeg die onder meer wandaden van radicale moslims voorstelden. Die stenen deden de moslim niks, maar toen een papiertje met een tekening op zijn hoofd viel ging hij volledig uit zijn dak.
Volgens het bestuur van de Haagse moskee was de uitzending onnodig kwetsend en provocerend voor moslims. De cartoons zelf waren volgens de klagers niet eens half zo 'erg' als de toon van de uitzending. Bovendien heeft NOVA met het opnieuw vertonen van de spotprenten olie op het vuur gegooid, zo zegt de moskee waar de omstreden imam Sheich Fawaz Jneid preekt.
Compleet debiel. Maargoed, in een rechtsstaat mag er worden aangeklaagd. Hopelijk vindt de rechter deze klacht ook kleinzerig.
Vanavond:
verder:quote:DEN HAAG VANDAAG: WIEGEL OVER CARTOONKWESTIE
Hans Wiegel, het 'orakel uit Diever', geeft een lezing in Hengelo.
De VVD-corifee is te gast op een discussie-avond van de Liberaal Islamitische Stichting (LIS) in Hengelo. Hij spreekt er onder meer over integratie en de cartoonkwestie. Den Haag Vandaag is erbij.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
