NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het klopt wel, de Italiaanse priester van de Santa Maria Kerk in Trabzon is door een jongeman doodgeschoten.
http://www.cnnturk.com/TURKIYE/haber_detay.asp?PID=318&haberID=156082
http://www.cnnturk.com/TURKIYE/haber_detay.asp?PID=318&haberID=156082
Turks parlementslid in been geschoten
ANKARA - Het Turkse parlementslid Faruk Celik is zondag op een bijeenkomst van zijn partij in de stad Bursa onder vuur genomen en daarbij in zijn been getroffen. Het motief van de dader, die is gearresteerd, was niet direct bekend. De 66-jarige dader zou Celik hebben beschoten uit kwaadheid, omdat de overheid klanten van een failliete bank niet financieel te hulp is geschoten. Celik is lid van de Partij voor Gerechtigheid en Ontwikkeling van premier Recep Tayyip Erdogan. Het slachtoffer is in het ziekenhuis opgenomen, maar zijn verwondingen vallen mee.
ANKARA - Het Turkse parlementslid Faruk Celik is zondag op een bijeenkomst van zijn partij in de stad Bursa onder vuur genomen en daarbij in zijn been getroffen. Het motief van de dader, die is gearresteerd, was niet direct bekend. De 66-jarige dader zou Celik hebben beschoten uit kwaadheid, omdat de overheid klanten van een failliete bank niet financieel te hulp is geschoten. Celik is lid van de Partij voor Gerechtigheid en Ontwikkeling van premier Recep Tayyip Erdogan. Het slachtoffer is in het ziekenhuis opgenomen, maar zijn verwondingen vallen mee.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Gaat dit om hetzelfde incident?quote:Op zondag 5 februari 2006 16:16 schreef Meki het volgende:
Turks parlementslid in been geschoten
ANKARA - Het Turkse parlementslid Faruk Celik is zondag op een bijeenkomst van zijn partij in de stad Bursa onder vuur genomen en daarbij in zijn been getroffen. Het motief van de dader, die is gearresteerd, was niet direct bekend. De 66-jarige dader zou Celik hebben beschoten uit kwaadheid, omdat de overheid klanten van een failliete bank niet financieel te hulp is geschoten. Celik is lid van de Partij voor Gerechtigheid en Ontwikkeling van premier Recep Tayyip Erdogan. Het slachtoffer is in het ziekenhuis opgenomen, maar zijn verwondingen vallen mee.
ach, ik verlang weer naar de romantiek van vroeger, lekker romantisch je naam en die van je geliefde in een book krassen en dergelijke.quote:Op zondag 5 februari 2006 16:13 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
het is een beetje offtopic:
Maar het is de titel song van een nummer van Pink Floyd. De band die de geniaalste nummers heeft bedacht
jij?
overigens geloof ik pas wat van het bericht als er meerdere bronnen zijn.
helaas zien de meeste mensen huwelijk/relatie als een soort van samenlevingsverband tussen het werken en computeren tussendoor...
en dat maakt mij dus een van de weinigen die zo denkt
De wereld is op hol geslagen
Nee Bursa (Zuid-west) ligt heel ergens anders dan Trabzon (Noorden)quote:
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Hypocriet offtopic gezeur. Dat mag je in NWS-FB doen.quote:Op zondag 5 februari 2006 17:07 schreef stukovich het volgende:
[..]
Jij insinueert dat ik tevreden ben met het feit dat er een priester is doodgeschoten. Deze redenatie komt tot stand door het feit dat ik een kruis over de Deense vlag heb staan. Sorry, dat ik je dan niet helemaal volg.
In geen enkele post heb ik geweld geprezen en toegejuicht, en ik ben slim genoeg om te weten dat alles volgens de wet moet gaan, dus ook uitspraken.
[ Bericht 14% gewijzigd door Drugshond op 05-02-2006 17:30:33 ]
Priester doodgeschoten in TurkijeEen rooms-katholieke priester is vandaag voor zijn kerk in het Turkse Trabzon doodgeschoten. De politie is nog op zoek naar de dader. Volgens getuigen werd de moord gepleegd door een tiener. Het is niet duidelijk of er samenhang is tussen de moord en de opschudding omtrent de spotprenten van de profeet Mohammed.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Heeft niks met islam te maken. In Turkije heb je geen moslim-extremisme gelukkig.
In de nieuws werd vermeld dat de jongen op de vlucht was van de politie en zich schuilde in de kerk. Daar is een handgemeen ontstaan. Verder niets.
In de nieuws werd vermeld dat de jongen op de vlucht was van de politie en zich schuilde in de kerk. Daar is een handgemeen ontstaan. Verder niets.
Ik help het je hopen, maar vooralsnog is er geen enkele duidelijkheid over het waarom van deze moord.
En dat Turkije geen 'moslim' extremisme zou hebben; ik kan je wel een paar plekjes in Istanbul laten zien waar de bewijzen dat zulke extremisten er ook in Turkije zijn. En dan geen arabische import of zo, maar gewoon Turkse staatsburgers.
En dat Turkije geen 'moslim' extremisme zou hebben; ik kan je wel een paar plekjes in Istanbul laten zien waar de bewijzen dat zulke extremisten er ook in Turkije zijn. En dan geen arabische import of zo, maar gewoon Turkse staatsburgers.
Er is moslim-extremisme in Turkije, maar ik acht de kans groter dat hier iets anders achet zit.
CItaat uit de New-York Times:
Violent attacks on Christian clergy are virtually unheard of in Turkey, which takes pride in its history as a meeting place of different cultures and religions.
CItaat uit de New-York Times:
Violent attacks on Christian clergy are virtually unheard of in Turkey, which takes pride in its history as a meeting place of different cultures and religions.
Update: Priester doodgeschoten terwijl dader \'Allah is groot\' riep.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Die heb je in vrijwel ieder land, in het ene land misschien wat minder dan in het andere maar er lopen overal wel een paar van die idioten.quote:Op zondag 5 februari 2006 18:30 schreef delapoko het volgende:
In Turkije heb je geen moslim-extremisme gelukkig.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Bron?quote:Op maandag 6 februari 2006 00:03 schreef Pracissor het volgende:
Update: Priester doodgeschoten terwijl dader \'Allah is groot\' riep.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Die mensen roepen nog dat Allah groot is wanneer hun kinderen onder het puin van hun ingestorte huizen liggen na een aardbeving. Zegt ook weer niet zoveel.
Ook een iets andere situatie dan wanneer je iemand doodschiet lijkt me..quote:Op maandag 6 februari 2006 01:03 schreef Monidique het volgende:
Die mensen roepen nog dat Allah groot is wanneer hun kinderen onder het puin van hun ingestorte huizen liggen na een aardbeving. Zegt ook weer niet zoveel.
Als ik een moslim doodschiet en ik roep dat ...kermit de kikker... groot is zou je ook wel kunnen concluderen dat ik een geradicaliseerde kermit de kikker-fan ben.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
O, misschien is het wel een radicale moslim. Waarom niet? Maar om alles nu met elkaar te gaan verbinden... dat is hysterie. Kán er mee te maken hebben, hoor, maar dat is wel érg voorbarig. Je zag dezelfde hysterie na de moord op Van Gogh of soortgelijke gebeurtenissen.
Ow jah inderdaad, de moord op van Gogh heeft ook niks met de Islam te maken.quote:Op maandag 6 februari 2006 01:12 schreef Monidique het volgende:
O, misschien is het wel een radicale moslim. Waarom niet? Maar om alles nu met elkaar te gaan verbinden... dat is hysterie. Kán er mee te maken hebben, hoor, maar dat is wel érg voorbarig. Je zag dezelfde hysterie na de moord op Van Gogh of soortgelijke gebeurtenissen.
Sorry dat was ik helemaal vergeten .
.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Laat ook maar... ik heb geen zin om het allemaal uit te gaan leggen...quote:Op maandag 6 februari 2006 01:13 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Ow jah inderdaad, de moord op van Gogh heeft ook niks met de Islam te maken.
Sorry dat was ik helemaal vergeten .
nee leg eens uit, ik ben ook benieuwd!quote:Op maandag 6 februari 2006 01:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Laat ook maar... ik heb geen zin om het allemaal uit te gaan leggen...
De wereld is op hol geslagen
Nee leg het eens uit wat jij meer van Turkije begrijpt dan Turkse journalisten.quote:Op maandag 6 februari 2006 01:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Laat ook maar... ik heb geen zin om het allemaal uit te gaan leggen...
De moord op Pim Fortuyn, dat was pas grappig. En iedereen maar gillen dat die kutallochtonen maar weg moesten en dat de maat vol was.quote:Op maandag 6 februari 2006 01:12 schreef Monidique het volgende:
O, misschien is het wel een radicale moslim. Waarom niet? Maar om alles nu met elkaar te gaan verbinden... dat is hysterie. Kán er mee te maken hebben, hoor, maar dat is wel érg voorbarig. Je zag dezelfde hysterie na de moord op Van Gogh of soortgelijke gebeurtenissen.
Ik dacht dat "die groep" al zulke dingen riep voor de moord.quote:Op maandag 6 februari 2006 07:55 schreef Youssef het volgende:
[..]
De moord op Pim Fortuyn, dat was pas grappig. En iedereen maar gillen dat die kutallochtonen maar weg moesten en dat de maat vol was.
Wat zeggen Turkse journalisten?quote:Op maandag 6 februari 2006 07:07 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee leg het eens uit wat jij meer van Turkije begrijpt dan Turkse journalisten.
Dat het steeds waarschijnlijker wordt dat er toch een verband is tussen die ophef over die cartoons en de moord op deze man.quote:
Ik hoor overigens tot de mensen die van harte hoopt dat dit niet juist blijkt te zijn, maar alle seinen staan gewoon verkeerd.
En waarom? Ik bedoel, journalisten kunnen om niks gaan speculeren. "Zou het te maken kunnen hebben met de ophef rondom de tekeningen? -Nou, dat zou kunnen, ja". Maar misschien hebben ze wel meer informatie. Misschien zat hij bij een groep en wisten zijn groepsleden dat hij deze priester ging vermoorden om de recente ophef, bijvoorbeeld.quote:Op maandag 6 februari 2006 11:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat het steeds waarschijnlijker wordt dat er toch een verband is tussen die ophef over die cartoons en de moord op deze man.
De willekeur van de daad, wat getuigen vertellen over die personen die wegriepen (en uit 35 jaar ervaring met Turkije weet ik heel zeker dat dat niet iets is wat mensen zomaar roepen, als ze zoiets al gebruiken als 'kreet' dan zullen ze dat in het Turks doen en niet in het Arabisch.quote:
Dat het een geloofsfanaticus is, dat lijkt me heel goed mogelijk. Waarschijnlijk zelfs, als wat gezegd wordt, waar is. Maar dat het met de cartoons te maken heeft, dat lijkt me een bijzonder voorbarige conclusie op basis van wat vage onduidelijkheden.quote:Op maandag 6 februari 2006 11:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
De willekeur van de daad, wat getuigen vertellen over die personen die wegriepen (en uit 35 jaar ervaring met Turkije weet ik heel zeker dat dat niet iets is wat mensen zomaar roepen, als ze zoiets al gebruiken als 'kreet' dan zullen ze dat in het Turks doen en niet in het Arabisch.
Yeah whatever, ik heb geen trek in iedere uitspraak te moeten wegen alsof ik een rechter ben, want dat ben ik niet. En jij ook niet, dus hou maar gewoon op met je 'er is nog niks bewezen' geklets. Voor hetzelfde geld wordt er helemaal nooit wat bewezen en dan nog steeds is die priester dood.quote:Op maandag 6 februari 2006 12:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat het een geloofsfanaticus is, dat lijkt me heel goed mogelijk. Waarschijnlijk zelfs, als wat gezegd wordt, waar is. Maar dat het met de cartoons te maken heeft, dat lijkt me een bijzonder voorbarige conclusie op basis van wat vage onduidelijkheden.
Er is ook niets bewezen! Ik zou niet weten wat je moet wegen, maar om elke onduidelijke moord op een priester (door mogelijk een geloofsfanaticus) op het moment in verband te gaan brengen met de ophef om die spotprenten, dat is absurd. Misschien heeft het er wel mee te maken, maar je kunt toch onmogelijk met redelijkheid zeggen dat het waarschijnlijk is dat de twee zaken verband met elkaar houden omdat het motief voor de moord onduidelijk is en hij iets in het Arabisch riep?quote:Op maandag 6 februari 2006 12:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Yeah whatever, ik heb geen trek in iedere uitspraak te moeten wegen alsof ik een rechter ben, want dat ben ik niet. En jij ook niet, dus hou maar gewoon op met je 'er is nog niks bewezen' geklets. Voor hetzelfde geld wordt er helemaal nooit wat bewezen en dan nog steeds is die priester dood.
Anders dan jij durf ik 1 + 1 wel op te tellen. Je angstige houding tegenover de feiten die we nu al weten is lachwekkend.
Je telt één en één niet op, je telt één op met een onbekend getal en zegt dat de uitkomst twee is. Wat zijn de feiten nou? Hij schijnt in het Arabisch "Allah Akbar" te hebben geroepen - laten we dat even aannemen -, zijn motief is onbekend en het slachtoffer was een priester. Hoe kun je hier nou uit concluderen dat er een verband is met die Deense spotprenten?quote:Op maandag 6 februari 2006 12:52 schreef HiZ het volgende:
Anders dan jij durf ik 1 + 1 wel op te tellen. Je angstige houding tegenover de feiten die we nu al weten is lachwekkend.
Ok, ik zal je nog één keer vertellen waarom ik het denk en daarna hoef je de vraag niet nog een keer te stellen, want dan is de 'discussie' afgelopen.
1. er zijn op dezelfde dag protesten tegen die cartoons geweest.
2. de man is overduidelijk een geloofsfanaat, gelet op het arabische 'allah akbar'.
3. in Turkije is dit type van geweld tegen christenen zeer ongebruikelijk, het doet zich nu voor op een moment dat de gemoederen verhit zijn over die cartoons.
En als jij dan niet tot een conclusie durft te komen, dan zou ik zeggen 'jouw probleem'. Ik hoop dan wel dat je in je dagelijkse leven wat sneller tot een oordeel durft te komen, want anders durf ik niet eens te denken aan wat er jou moet overkomen als je bij de albert heijn een pak koffie moet kiezen.
1. er zijn op dezelfde dag protesten tegen die cartoons geweest.
2. de man is overduidelijk een geloofsfanaat, gelet op het arabische 'allah akbar'.
3. in Turkije is dit type van geweld tegen christenen zeer ongebruikelijk, het doet zich nu voor op een moment dat de gemoederen verhit zijn over die cartoons.
En als jij dan niet tot een conclusie durft te komen, dan zou ik zeggen 'jouw probleem'. Ik hoop dan wel dat je in je dagelijkse leven wat sneller tot een oordeel durft te komen, want anders durf ik niet eens te denken aan wat er jou moet overkomen als je bij de albert heijn een pak koffie moet kiezen.
Allemaal ongetwijfeld waar, maar dat maakt het nog niet zeer waarschijnlijk dat deze moord iets te maken heeft met die cartoons. Nogmaals, het kan er mee te maken hebben, maar dat kun je niet concluderen uit de bekende feiten. Dat deze priester kennelijk al enige tijd bedreigd wordt wegens zijn missiewerk, maakt ook duidelijk dat je nog niet stellig kunt beweren dat het een met het ander te maken heeft.quote:Op maandag 6 februari 2006 13:59 schreef HiZ het volgende:
1. er zijn op dezelfde dag protesten tegen die cartoons geweest.
2. de man is overduidelijk een geloofsfanaat, gelet op het arabische 'allah akbar'.
3. in Turkije is dit type van geweld tegen christenen zeer ongebruikelijk, het doet zich nu voor op een moment dat de gemoederen verhit zijn over die cartoons.
'Priester Turkije eerste slachtoffer cartoonoorlog'
Uitgegeven: 6 februari 2006 13:59
Laatst gewijzigd: 6 februari 2006 14:29
ROME - De moord op een rooms-katholieke priester in Turkije zondag was het eerste fatale incident in de toenemende onrust rond de omstreden spotprenten. Dat concludeerde maandag de Italiaanse krant La Repubblica. De 60-jarige priester Andrea Santaro werd zondag in zijn kerk in Trabzon aan de Zwarte Zee doodgeschoten. Hij werkte ongeveer vijf jaar in Turkije. Hij zou eerder zijn bedreigd wegens zijn "zendingsactiviteiten". Turkije is overwegend islamitisch.
De ambassadeur van het Vaticaan in Turkije had gezegd dat de aanvaller 'Allah akhbar' had geschreeuwd toen hij op de priester vuurde. Ook de krant Corriere Della Sera gaat ervan uit dat de moord te maken heeft met de rellen die zijn ontstaan na de publicatie van de illustraties van Mohammed in een Deense krant.
"Zoals was te voorzien hebben de spanningen door de publicatie van de Mohammed-cartoons geleid tot een excuus om te moorden."
Uitgegeven: 6 februari 2006 13:59
Laatst gewijzigd: 6 februari 2006 14:29
ROME - De moord op een rooms-katholieke priester in Turkije zondag was het eerste fatale incident in de toenemende onrust rond de omstreden spotprenten. Dat concludeerde maandag de Italiaanse krant La Repubblica. De 60-jarige priester Andrea Santaro werd zondag in zijn kerk in Trabzon aan de Zwarte Zee doodgeschoten. Hij werkte ongeveer vijf jaar in Turkije. Hij zou eerder zijn bedreigd wegens zijn "zendingsactiviteiten". Turkije is overwegend islamitisch.
De ambassadeur van het Vaticaan in Turkije had gezegd dat de aanvaller 'Allah akhbar' had geschreeuwd toen hij op de priester vuurde. Ook de krant Corriere Della Sera gaat ervan uit dat de moord te maken heeft met de rellen die zijn ontstaan na de publicatie van de illustraties van Mohammed in een Deense krant.
"Zoals was te voorzien hebben de spanningen door de publicatie van de Mohammed-cartoons geleid tot een excuus om te moorden."
Ik zei al dat ik discussieren over wat nu precies de ontploffing veroorzaakt heeft, het lontje of het buskruit, niet zo heel erg zinvol vind. Met stelligheid kunnen we nog niet eens beweren dat de aarde om de zon heen draait, maar ik doe het lekker toch.quote:Op maandag 6 februari 2006 14:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Allemaal ongetwijfeld waar, maar dat maakt het nog niet zeer waarschijnlijk dat deze moord iets te maken heeft met die cartoons. Nogmaals, het kan er mee te maken hebben, maar dat kun je niet concluderen uit de bekende feiten. Dat deze priester kennelijk al enige tijd bedreigd wordt wegens zijn missiewerk, maakt ook duidelijk dat je nog niet stellig kunt beweren dat het een met het ander te maken heeft.
Zieke lui zijn het toch. Een moord plegen omdat ze een cartoon hebben gemaakt over Mohammed. Ben benieuwd hoe er vanuit de Christelijke hoek gereageerd gaat worden.
quote:Op maandag 6 februari 2006 16:40 schreef Frances het volgende:
Ben benieuwd hoe er vanuit de Christelijke hoek gereageerd gaat worden.
Niet natuurlijk, behalve het afkeuren.
Of moeten die nu ook de boel in de hens gaan steken?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik zie Christenen dat niet doen hoor, de boel in de hens steken. Ik verwacht wel een officiele verklaring vanuit het vaticaan ofzo.quote:Op maandag 6 februari 2006 16:42 schreef popolon het volgende:
[..]
Niet natuurlijk, behalve het afkeuren.
Of moeten die nu ook de boel in de hens gaan steken?
Na de moord gingen toch ook een aantal moskees en die islamitische basisschool in de fik? Ik zeg niet dat dat door christenen gedaan is, maar er kan dus best een tegenactie volgen, zelfs in Nederland.quote:Op maandag 6 februari 2006 16:42 schreef popolon het volgende:
[..]
Niet natuurlijk, behalve het afkeuren.
Of moeten die nu ook de boel in de hens gaan steken?
Dat bericht van de Italiaanse krant is volgens mij ook alleen maar gespeculeer. Er is gezeik om die cartoons, dus die moord moet om die reden zijn. Ze voeren geen enkel bewijs aan.
Hij scheen eerder al bedreigd te zijn vanwege zijn zendingsactiviteiten.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Als we consequent waren dan gingen we nu Turkije boycotten, net als Iran dat met Denemarken doet.
Enigste verschil tussen ons en hen die aan de touwtjes trekken in Iran, is dat wij wel inzien dat je de daad van 1 der bewoners in een land niet meteen kan toerekenen aan het hele land. Grappig hoe wij de laatste tijd verweten werden te doen aan generalisatie .
Enigste verschil tussen ons en hen die aan de touwtjes trekken in Iran, is dat wij wel inzien dat je de daad van 1 der bewoners in een land niet meteen kan toerekenen aan het hele land. Grappig hoe wij de laatste tijd verweten werden te doen aan generalisatie .
.
Dat wil je wel heel graag geloven he?quote:Op maandag 6 februari 2006 22:11 schreef kipknots het volgende:
Dat wijst er eerder op dat het niet met de tekeningen te maken heeft dan wel.
Is het niet andersom? Er is nog geen enkel bewijs dat dit iets met de cartoons te maken heeft. Er zijn alleen wat kranten die hierover speculeren. Het feit dat de man al eerder bedreigt was wijst er op dat hij al in de problemen zat voordat de rel met de cartoons bestond.quote:
Religeuzen.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
En wanneer ben jij precies een expert geworden op het gebied van de positie van christenen in Turkije dat je met zoveel zekerheid kunt zeggen dat het volledig niet verbonden is?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 07:27 schreef kipknots het volgende:
[..]
Is het niet andersom? Er is nog geen enkel bewijs dat dit iets met de cartoons te maken heeft. Er zijn alleen wat kranten die hierover speculeren. Het feit dat de man al eerder bedreigt was wijst er op dat hij al in de problemen zat voordat de rel met de cartoons bestond.
De man 'zat niet in de problemen' anders dan dat hij een katholiek priester was in Turkije. Een land waar ook nogal wat mensen opgewonden zijn over die cartoons. En waar tussen die mensen ook weer anderen zitten die alleszins bereid zijn om geweld te gebruiken om hun mening te uiten. Om te concluderen dan dat een van die mensen met een pistool op pad gaat om 'een christen terug te pakken' een zeer reële kans is, daar hoef je echt geen atoomgeleerde te zijn.
Daarnaast, wat is er zoveel anders of beter aan als dit niet verbonden is met die cartoons? Want dan hebben we nog steeds te maken met mensen die denken dat de dialoog tussen christendom en islam plaats dient te vinden met gebruik van wapens. In plaats van je zo druk te maken over of het wel of niet over die cartoons gaat zou je je daar druk over moeten maken. Want met al je politiek correcte geklets breng je die man niet weer tot leven en maak je de kans dat dit morgen weer gebeurt niet het minste beetje kleiner.
Sterker, als het niet over die plaatjes is gegaan is het allemaal nog veel erger; want dan ben je kennelijk als christen in Turkije sowieso altijd fair game.
[ Bericht 1% gewijzigd door HiZ op 07-02-2006 08:40:17 ]
Zeg HiZ, waarom ga je zelf niet eens undercover naar Turkije om wat christenen plat te branden met napalm. Vergeet vooral niet je motief op een papiertje met je mee te nemen; dat het de schuld is van die verrekt cartoons.
Je wil het zo graag he
Je wil het zo graag he
Hoe kom je erbij dat ik die moord wil goedpraten? Er staat echt nergens in mijn reacties dat ik het wel best vind. Ik vind het alleen nogal vreemd dat een krant zo snel tot de conclusie komt dat het met die cartoons te maken heeft. En natuurlijk dat mensen die conclusie direct geloven.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 08:28 schreef HiZ het volgende:
[..]
En wanneer ben jij precies een expert geworden op het gebied van de positie van christenen in Turkije dat je met zoveel zekerheid kunt zeggen dat het volledig niet verbonden is?
De man 'zat niet in de problemen' anders dan dat hij een katholiek priester was in Turkije. Een land waar ook nogal wat mensen opgewonden zijn over die cartoons. En waar tussen die mensen ook weer anderen zitten die alleszins bereid zijn om geweld te gebruiken om hun mening te uiten. Om te concluderen dan dat een van die mensen met een pistool op pad gaat om 'een christen terug te pakken' een zeer reële kans is, daar hoef je echt geen atoomgeleerde te zijn.
Daarnaast, wat is er zoveel anders of beter aan als dit niet verbonden is met die cartoons? Want dan hebben we nog steeds te maken met mensen die denken dat de dialoog tussen christendom en islam plaats dient te vinden met gebruik van wapens. In plaats van je zo druk te maken over of het wel of niet over die cartoons gaat zou je je daar druk over moeten maken. Want met al je politiek correcte geklets breng je die man niet weer tot leven en maak je de kans dat dit morgen weer gebeurt niet het minste beetje kleiner.
Waarom zou dit geval tekenend zijn voor grote groepen in Turkije? Het is door een enkele man gebeurt, niet door een grote groep oid. Waarom kan dit niet 'gewoon' een gestoorde gast zijn zoals het bij de meeste moorden het geval is? Zo streng zijn ze in Turkije over het algemeen niet.quote:Sterker, als het niet over die plaatjes is gegaan is het allemaal nog veel erger; want dan ben je kennelijk als christen in Turkije sowieso altijd fair game.
http://www.telegraaf.nl/b(...)songeluk_Italië.html
Twaalf Turkse toeristen zijn in Rome om het leven gekomen bij een busongeluk.
Bus met turken stort in ravijn, 12 passagiers komen om.
Allah straft meteen?
Twaalf Turkse toeristen zijn in Rome om het leven gekomen bij een busongeluk.
Bus met turken stort in ravijn, 12 passagiers komen om.
Allah straft meteen?
Allah straft meteen?
-
Ik ga er morgenavond heen, alleen heb ik er wel wat beters te doen dan religieuze haat aan te wakkeren.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 08:41 schreef Youssef het volgende:
Zeg HiZ, waarom ga je zelf niet eens undercover naar Turkije om wat christenen plat te branden met napalm. Vergeet vooral niet je motief op een papiertje met je mee te nemen; dat het de schuld is van die verrekt cartoons.
Je wil het zo graag he
Ik vind het niet eens een heel klein beetje grappig.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 10:26 schreef concac het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)songeluk_Italië.html
Twaalf Turkse toeristen zijn in Rome om het leven gekomen bij een busongeluk.
Bus met turken stort in ravijn, 12 passagiers komen om.
Allah straft meteen?
Er wonen in Trabzon 185.000 mensen, Trabzon heeft een katholieke gemeente van 15 personen. Vertel jij mij maar eens wat deze mensen precies hebben gedaan dat ze plotseling deze negatieve en gewelddadige aandacht kregen. Wat is er in Trabzon gebeurd de laatste dagen dat dit kan verklaren behalve dan demonstraties tegen belediging van de Profeet?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 09:38 schreef kipknots het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik die moord wil goedpraten? Er staat echt nergens in mijn reacties dat ik het wel best vind. Ik vind het alleen nogal vreemd dat een krant zo snel tot de conclusie komt dat het met die cartoons te maken heeft. En natuurlijk dat mensen die conclusie direct geloven.
[..]
Waarom zou dit geval tekenend zijn voor grote groepen in Turkije? Het is door een enkele man gebeurt, niet door een grote groep oid. Waarom kan dit niet 'gewoon' een gestoorde gast zijn zoals het bij de meeste moorden het geval is? Zo streng zijn ze in Turkije over het algemeen niet.
Daarnaast heeft dit niks te maken met of men in Turkije wel of niet streng is, christenen in Turkije hebben geleerd om zich gedeisd te houden. Dat geldt in Istanbul en dat geldt nog veel sterker buiten Istanbul.
Anders dan de meeste mensen hier zit ik niet te blaten over wat ik vermoed dat er 2500 km verderop gebeurt. Ik kom al 35 jaar regelmatig in Turkije, heb van de laatste 8 jaar ongeveer 1/3 van mijn tijd daar doorgemaakt en ken Turken uit de verschillende geloofsgroepen.
Een absoluut leermoment was toen een overigens heel sociale en wereldopen vriendin van me zich de opmerking liet ontglippen 'Het zijn dan wel christenen, maar het waren toch goeie mensen'. Gelukkig schrok ze erzelf het meest van.
FYI; ik ben zelf geen christen en wel opgevoed als moslim. Dat laatste heeft nog zoveel invloed op mijn 'religieuze identiteit' dat ik bij het laatste offerfeest een schaap heb laten slachten.
Geen flauw idee. Het kan inderdaad vanwege de cartoons zijn, maar er zijn zoveel mogelijkheden. Ik wacht liever op het politie oordeel.quote:Wat is er in Trabzon gebeurd de laatste dagen dat dit kan verklaren behalve dan demonstraties tegen belediging van de Profeet?
Ik heb overigens een Turkse huisgenoot die een van de meest extreme metalheads is die ik ooit heb gezien. Hij is ook Christelijk en speelde in Turkije in een deathmetal band, werkte in een piercingshop en maakte allerlei covers voor metalalbums vol met afbeeldingen van demonen. Vandaar dat ik het er moeilijk mee heb om te geloven dat je je echt gedeisd moet houden.
Veel christenen houden het feit dat ze christen zijn net zo verborgen als de gemiddelde homo daar verborgen houdt dat ie homo is.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 11:03 schreef kipknots het volgende:
[..]
Geen flauw idee. Het kan inderdaad vanwege de cartoons zijn, maar er zijn zoveel mogelijkheden. Ik wacht liever op het politie oordeel.
Ik heb overigens een Turkse huisgenoot die een van de meest extreme metalheads is die ik ooit heb gezien. Hij is ook Christelijk en speelde in Turkije in een deathmetal band, werkte in een piercingshop en maakte allerlei covers voor metalalbums vol met afbeeldingen van demonen. Vandaar dat ik het er moeilijk mee heb om te geloven dat je je echt gedeisd moet houden.
In de allergrootste steden is het samenleven wat relaxter, maar in de rest van het land worden christenen gewoon gezien als mensen die eigenlijk intrinsiek fout zijn.
Christelijk en in een deathmetal band zitten, interessant.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 11:03 schreef kipknots het volgende:
[..]
Geen flauw idee. Het kan inderdaad vanwege de cartoons zijn, maar er zijn zoveel mogelijkheden. Ik wacht liever op het politie oordeel.
Ik heb overigens een Turkse huisgenoot die een van de meest extreme metalheads is die ik ooit heb gezien. Hij is ook Christelijk en speelde in Turkije in een deathmetal band, werkte in een piercingshop en maakte allerlei covers voor metalalbums vol met afbeeldingen van demonen. Vandaar dat ik het er moeilijk mee heb om te geloven dat je je echt gedeisd moet houden.
Het blijft een feit dat er in Turkije geloofsbeperkende maatregelen zijn voor religies anders dan de islam. Zo mag men geen nieuwe kerken bouwen, alleen gebruik maken van de oude al bestaande kerken terwijl dit bij moslims niet het geval is. Er is veel geweld tegen voorgangers, priesters en zendelingen.
In Turkije zijn de godsdienstwetten min of meer aangepast aan Europese normen. Sommige christenen hebben hiervan geprofiteerd. Maar bij de Turkse meerderheid heeft de wetsverandering nog geen mentaliteitsverandering tot gevolg gehad. Vooral lagere overheden hadden in 2004 moeite met de toepassing van de nieuwe regels.quote:Zoals de aanslagen die regelmatig gepleegd worden op de zetel van de orthodoxe patriarch in Istanboel. Diezelfde orthodoxe Kerk is sinds 1971 van haar opleidingscentrum voor priesters beroofd. Maar ook katholieken en protestanten wordt het leven zuur gemaakt. Het bouwen of restaureren van een kerk, een kinderopvangcentrum of liefdadigheidsinstelling is onmogelijk. De parochies hebben eenvoudigweg niet de benodigde juridische status.
De Armeense Apostolische Kerk, met 65000 gelovigen de grootste christelijke gemeenschap in Turkije, heeft het zwaar te verduren. Volgens het verdrag van Lausanne uit 1923 heeft ze een legale status, maar van bescherming door de overheid is geen sprake. De Mariakerk in de wijk Eyub in Istanboel werd in 1997 tweemaal getroffen door een molotovcocktail. Kerkhoven en andere eigendommen zijn de Kerk ontnomen op grond van een verordening uit 1936. Dat is niet echt vrijheid van godsdienst en dus niet in lijn met de toetredingscriteria.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Ik weet uit eigen omgeving dat dit beeld weer een beetje te somber is. Er worden inmiddels wel degelijk nieuwe kerken gesticht en echt geweld tegen christenen is ongebruikelijk.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 11:15 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Christelijk en in een deathmetal band zitten, interessant.
Het blijft een feit dat er in Turkije geloofsbeperkende maatregelen zijn voor religies anders dan de islam. Zo mag men geen nieuwe kerken bouwen, alleen gebruik maken van de oude al bestaande kerken terwijl dit bij moslims niet het geval is. Er is veel geweld tegen voorgangers, priesters en zendelingen.
[..]
In Turkije zijn de godsdienstwetten min of meer aangepast aan Europese normen. Sommige christenen hebben hiervan geprofiteerd. Maar bij de Turkse meerderheid heeft de wetsverandering nog geen mentaliteitsverandering tot gevolg gehad. Vooral lagere overheden hadden in 2004 moeite met de toepassing van de nieuwe regels.
Expiciet gebrek aan respect komen ze wel regelmatig tegen. En dat de overheid niet erg gevoelig is voor hun behoeften klopt ook wel. Maar we mogen ook niet vergeten dat het ook op dat front beter wordt. Die kerk in Alanya mag dan een showproject zijn geweest, maar hij is er toch maar wel, en betaald door de overheid.
Ze hebben een verdachte opgepakt. Het schijnt een 16 jarige pikkie te zijn. http://www.zaman.com/?bl=hotnews&alt=&trh=20060207&hn=29477
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4688518.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4688518.stm
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Volgens de Volkskrant heeft de moordenaar gezegd dat de ophef om de cartoons hem tot zijn daad hebben gebracht.
" De jongen heeft gezegd dat hij was beïnvloed door de omstreden spotprenten van Mohammed."quote:Op dinsdag 7 februari 2006 14:43 schreef HiZ het volgende:
Volgens de Volkskrant heeft de moordenaar gezegd dat de ophef om de cartoons hem tot zijn daad hebben gebracht.
Kijk, nu kun je zeggen dat het verband heeft met elkaar.
Nee dat kon al veel eerder geconcludeerd worden. Bevestigd krijgen en zelf de puntjes durven verbinden zijn verschillende dingen.
Ik heb al overtuigend betoogd dat de puntjes niet verbonden konden worden en moed heeft daar niets mee te maken.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 14:52 schreef HiZ het volgende:
Nee dat kon al veel eerder geconcludeerd worden. Bevestigd krijgen en zelf de puntjes durven verbinden zijn verschillende dingen.
Ja ga jij maar lekker door met leven als fantasierechter.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 14:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik heb al overtuigend betoogd dat de puntjes niet verbonden konden worden en moed heeft daar niets mee te maken.
Nou, ja, veel plezier dan maar he Lekker genieten van het mooie weerquote:Op dinsdag 7 februari 2006 10:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik ga er morgenavond heen, alleen heb ik er wel wat beters te doen dan religieuze haat aan te wakkeren.
Lekker genieten van het mooie weer 
Er is zware sneeuwval en het is berekoud ... bbbrrrrquote:Op dinsdag 7 februari 2006 14:55 schreef Youssef het volgende:
[..]
Nou, ja, veel plezier dan maar he Lekker genieten van het mooie weer
Nou ja, ik zie wel.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 15:14 schreef Youssef het volgende:
Wat ik trouwens wel komisch vind ook is dat sommige mensen meteen geloven dat die jongen de waarheid spreekt als hij zegt dat het door die cartoons kwam. Want voor hetzelfde geld heeft hij die cartoons misbruikt als alibi om zijn werkelijke reden te verbloemen.
|
|
