Sky News meldt priester neergeschoten in Turkije

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat het steeds waarschijnlijker wordt dat er toch een verband is tussen die ophef over die cartoons en de moord op deze man.

En waarom? Ik bedoel, journalisten kunnen om niks gaan speculeren. "Zou het te maken kunnen hebben met de ophef rondom de tekeningen? -Nou, dat zou kunnen, ja". Maar misschien hebben ze wel meer informatie. Misschien zat hij bij een groep en wisten zijn groepsleden dat hij deze priester ging vermoorden om de recente ophef, bijvoorbeeld.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

En waarom?

De willekeur van de daad, wat getuigen vertellen over die personen die wegriepen (en uit 35 jaar ervaring met Turkije weet ik heel zeker dat dat niet iets is wat mensen zomaar roepen, als ze zoiets al gebruiken als 'kreet' dan zullen ze dat in het Turks doen en niet in het Arabisch.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

De willekeur van de daad, wat getuigen vertellen over die personen die wegriepen (en uit 35 jaar ervaring met Turkije weet ik heel zeker dat dat niet iets is wat mensen zomaar roepen, als ze zoiets al gebruiken als 'kreet' dan zullen ze dat in het Turks doen en niet in het Arabisch.

Dat het een geloofsfanaticus is, dat lijkt me heel goed mogelijk. Waarschijnlijk zelfs, als wat gezegd wordt, waar is. Maar dat het met de cartoons te maken heeft, dat lijkt me een bijzonder voorbarige conclusie op basis van wat vage onduidelijkheden.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 12:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat het een geloofsfanaticus is, dat lijkt me heel goed mogelijk. Waarschijnlijk zelfs, als wat gezegd wordt, waar is. Maar dat het met de cartoons te maken heeft, dat lijkt me een bijzonder voorbarige conclusie op basis van wat vage onduidelijkheden.

Yeah whatever, ik heb geen trek in iedere uitspraak te moeten wegen alsof ik een rechter ben, want dat ben ik niet. En jij ook niet, dus hou maar gewoon op met je 'er is nog niks bewezen' geklets. Voor hetzelfde geld wordt er helemaal nooit wat bewezen en dan nog steeds is die priester dood.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 12:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Yeah whatever, ik heb geen trek in iedere uitspraak te moeten wegen alsof ik een rechter ben, want dat ben ik niet. En jij ook niet, dus hou maar gewoon op met je 'er is nog niks bewezen' geklets. Voor hetzelfde geld wordt er helemaal nooit wat bewezen en dan nog steeds is die priester dood.

Er is ook niets bewezen! Ik zou niet weten wat je moet wegen, maar om elke onduidelijke moord op een priester (door mogelijk een geloofsfanaticus) op het moment in verband te gaan brengen met de ophef om die spotprenten, dat is absurd. Misschien heeft het er wel mee te maken, maar je kunt toch onmogelijk met redelijkheid zeggen dat het waarschijnlijk is dat de twee zaken verband met elkaar houden omdat het motief voor de moord onduidelijk is en hij iets in het Arabisch riep?

Anders dan jij durf ik 1 + 1 wel op te tellen. Je angstige houding tegenover de feiten die we nu al weten is lachwekkend.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 12:52 schreef HiZ het volgende:
Anders dan jij durf ik 1 + 1 wel op te tellen. Je angstige houding tegenover de feiten die we nu al weten is lachwekkend.

Je telt één en één niet op, je telt één op met een onbekend getal en zegt dat de uitkomst twee is. Wat zijn de feiten nou? Hij schijnt in het Arabisch "Allah Akbar" te hebben geroepen - laten we dat even aannemen -, zijn motief is onbekend en het slachtoffer was een priester. Hoe kun je hier nou uit concluderen dat er een verband is met die Deense spotprenten?

Ok, ik zal je nog één keer vertellen waarom ik het denk en daarna hoef je de vraag niet nog een keer te stellen, want dan is de 'discussie' afgelopen.

1. er zijn op dezelfde dag protesten tegen die cartoons geweest.
2. de man is overduidelijk een geloofsfanaat, gelet op het arabische 'allah akbar'.
3. in Turkije is dit type van geweld tegen christenen zeer ongebruikelijk, het doet zich nu voor op een moment dat de gemoederen verhit zijn over die cartoons.

En als jij dan niet tot een conclusie durft te komen, dan zou ik zeggen 'jouw probleem'. Ik hoop dan wel dat je in je dagelijkse leven wat sneller tot een oordeel durft te komen, want anders durf ik niet eens te denken aan wat er jou moet overkomen als je bij de albert heijn een pak koffie moet kiezen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 13:59 schreef HiZ het volgende:
1. er zijn op dezelfde dag protesten tegen die cartoons geweest.
2. de man is overduidelijk een geloofsfanaat, gelet op het arabische 'allah akbar'.
3. in Turkije is dit type van geweld tegen christenen zeer ongebruikelijk, het doet zich nu voor op een moment dat de gemoederen verhit zijn over die cartoons.

Allemaal ongetwijfeld waar, maar dat maakt het nog niet zeer waarschijnlijk dat deze moord iets te maken heeft met die cartoons. Nogmaals, het kan er mee te maken hebben, maar dat kun je niet concluderen uit de bekende feiten. Dat deze priester kennelijk al enige tijd bedreigd wordt wegens zijn missiewerk, maakt ook duidelijk dat je nog niet stellig kunt beweren dat het een met het ander te maken heeft.

'Priester Turkije eerste slachtoffer cartoonoorlog'

Uitgegeven: 6 februari 2006 13:59
Laatst gewijzigd: 6 februari 2006 14:29

ROME - De moord op een rooms-katholieke priester in Turkije zondag was het eerste fatale incident in de toenemende onrust rond de omstreden spotprenten. Dat concludeerde maandag de Italiaanse krant La Repubblica. De 60-jarige priester Andrea Santaro werd zondag in zijn kerk in Trabzon aan de Zwarte Zee doodgeschoten. Hij werkte ongeveer vijf jaar in Turkije. Hij zou eerder zijn bedreigd wegens zijn "zendingsactiviteiten". Turkije is overwegend islamitisch.

De ambassadeur van het Vaticaan in Turkije had gezegd dat de aanvaller 'Allah akhbar' had geschreeuwd toen hij op de priester vuurde. Ook de krant Corriere Della Sera gaat ervan uit dat de moord te maken heeft met de rellen die zijn ontstaan na de publicatie van de illustraties van Mohammed in een Deense krant.


"Zoals was te voorzien hebben de spanningen door de publicatie van de Mohammed-cartoons geleid tot een excuus om te moorden."

quote:

Op maandag 6 februari 2006 14:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Allemaal ongetwijfeld waar, maar dat maakt het nog niet zeer waarschijnlijk dat deze moord iets te maken heeft met die cartoons. Nogmaals, het kan er mee te maken hebben, maar dat kun je niet concluderen uit de bekende feiten. Dat deze priester kennelijk al enige tijd bedreigd wordt wegens zijn missiewerk, maakt ook duidelijk dat je nog niet stellig kunt beweren dat het een met het ander te maken heeft.

Ik zei al dat ik discussieren over wat nu precies de ontploffing veroorzaakt heeft, het lontje of het buskruit, niet zo heel erg zinvol vind. Met stelligheid kunnen we nog niet eens beweren dat de aarde om de zon heen draait, maar ik doe het lekker toch.

Zieke lui zijn het toch. Een moord plegen omdat ze een cartoon hebben gemaakt over Mohammed. Ben benieuwd hoe er vanuit de Christelijke hoek gereageerd gaat worden.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 16:40 schreef Frances het volgende:
Ben benieuwd hoe er vanuit de Christelijke hoek gereageerd gaat worden.

Niet natuurlijk, behalve het afkeuren.

Of moeten die nu ook de boel in de hens gaan steken?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 16:42 schreef popolon het volgende:

[..]



Niet natuurlijk, behalve het afkeuren.

Of moeten die nu ook de boel in de hens gaan steken?

Ik zie Christenen dat niet doen hoor, de boel in de hens steken. Ik verwacht wel een officiele verklaring vanuit het vaticaan ofzo.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 16:42 schreef popolon het volgende:

[..]



Niet natuurlijk, behalve het afkeuren.

Of moeten die nu ook de boel in de hens gaan steken?

Na de moord gingen toch ook een aantal moskees en die islamitische basisschool in de fik? Ik zeg niet dat dat door christenen gedaan is, maar er kan dus best een tegenactie volgen, zelfs in Nederland.

Dat bericht van de Italiaanse krant is volgens mij ook alleen maar gespeculeer. Er is gezeik om die cartoons, dus die moord moet om die reden zijn. Ze voeren geen enkel bewijs aan.

Hij scheen eerder al bedreigd te zijn vanwege zijn zendingsactiviteiten.

Dat wijst er eerder op dat het niet met de tekeningen te maken heeft dan wel.

Als we consequent waren dan gingen we nu Turkije boycotten, net als Iran dat met Denemarken doet.

Enigste verschil tussen ons en hen die aan de touwtjes trekken in Iran, is dat wij wel inzien dat je de daad van 1 der bewoners in een land niet meteen kan toerekenen aan het hele land. Grappig hoe wij de laatste tijd verweten werden te doen aan generalisatie .

quote:

Op maandag 6 februari 2006 22:11 schreef kipknots het volgende:
Dat wijst er eerder op dat het niet met de tekeningen te maken heeft dan wel.

Dat wil je wel heel graag geloven he?

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 00:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat wil je wel heel graag geloven he?

Is het niet andersom? Er is nog geen enkel bewijs dat dit iets met de cartoons te maken heeft. Er zijn alleen wat kranten die hierover speculeren. Het feit dat de man al eerder bedreigt was wijst er op dat hij al in de problemen zat voordat de rel met de cartoons bestond.

Religeuzen.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 07:27 schreef kipknots het volgende:

[..]

Is het niet andersom? Er is nog geen enkel bewijs dat dit iets met de cartoons te maken heeft. Er zijn alleen wat kranten die hierover speculeren. Het feit dat de man al eerder bedreigt was wijst er op dat hij al in de problemen zat voordat de rel met de cartoons bestond.

En wanneer ben jij precies een expert geworden op het gebied van de positie van christenen in Turkije dat je met zoveel zekerheid kunt zeggen dat het volledig niet verbonden is?

De man 'zat niet in de problemen' anders dan dat hij een katholiek priester was in Turkije. Een land waar ook nogal wat mensen opgewonden zijn over die cartoons. En waar tussen die mensen ook weer anderen zitten die alleszins bereid zijn om geweld te gebruiken om hun mening te uiten. Om te concluderen dan dat een van die mensen met een pistool op pad gaat om 'een christen terug te pakken' een zeer reële kans is, daar hoef je echt geen atoomgeleerde te zijn.

Daarnaast, wat is er zoveel anders of beter aan als dit niet verbonden is met die cartoons? Want dan hebben we nog steeds te maken met mensen die denken dat de dialoog tussen christendom en islam plaats dient te vinden met gebruik van wapens. In plaats van je zo druk te maken over of het wel of niet over die cartoons gaat zou je je daar druk over moeten maken. Want met al je politiek correcte geklets breng je die man niet weer tot leven en maak je de kans dat dit morgen weer gebeurt niet het minste beetje kleiner.

Sterker, als het niet over die plaatjes is gegaan is het allemaal nog veel erger; want dan ben je kennelijk als christen in Turkije sowieso altijd fair game.

[ Bericht 1% gewijzigd door HiZ op 07-02-2006 08:40:17 ]

Zeg HiZ, waarom ga je zelf niet eens undercover naar Turkije om wat christenen plat te branden met napalm. Vergeet vooral niet je motief op een papiertje met je mee te nemen; dat het de schuld is van die verrekt cartoons.

Je wil het zo graag he

quote:

Op dinsdag 7 februari 2006 08:28 schreef HiZ het volgende:

[..]

En wanneer ben jij precies een expert geworden op het gebied van de positie van christenen in Turkije dat je met zoveel zekerheid kunt zeggen dat het volledig niet verbonden is?

De man 'zat niet in de problemen' anders dan dat hij een katholiek priester was in Turkije. Een land waar ook nogal wat mensen opgewonden zijn over die cartoons. En waar tussen die mensen ook weer anderen zitten die alleszins bereid zijn om geweld te gebruiken om hun mening te uiten. Om te concluderen dan dat een van die mensen met een pistool op pad gaat om 'een christen terug te pakken' een zeer reële kans is, daar hoef je echt geen atoomgeleerde te zijn.

Daarnaast, wat is er zoveel anders of beter aan als dit niet verbonden is met die cartoons? Want dan hebben we nog steeds te maken met mensen die denken dat de dialoog tussen christendom en islam plaats dient te vinden met gebruik van wapens. In plaats van je zo druk te maken over of het wel of niet over die cartoons gaat zou je je daar druk over moeten maken. Want met al je politiek correcte geklets breng je die man niet weer tot leven en maak je de kans dat dit morgen weer gebeurt niet het minste beetje kleiner.

Hoe kom je erbij dat ik die moord wil goedpraten? Er staat echt nergens in mijn reacties dat ik het wel best vind. Ik vind het alleen nogal vreemd dat een krant zo snel tot de conclusie komt dat het met die cartoons te maken heeft. En natuurlijk dat mensen die conclusie direct geloven.

quote:

Sterker, als het niet over die plaatjes is gegaan is het allemaal nog veel erger; want dan ben je kennelijk als christen in Turkije sowieso altijd fair game.

Waarom zou dit geval tekenend zijn voor grote groepen in Turkije? Het is door een enkele man gebeurt, niet door een grote groep oid. Waarom kan dit niet 'gewoon' een gestoorde gast zijn zoals het bij de meeste moorden het geval is? Zo streng zijn ze in Turkije over het algemeen niet.