Snap ik niet. Dus als je geen bewijs hebt maar wel een motief kan je iemand laten veroordelen? Lijkt me onzin.quote:Op woensdag 14 juni 2006 12:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het motief is zéér belangrijk. Absoluut bewijs is er zo goed als nooit, wat maakt dat je bij een ontkennende verdachte en alleen circumstantial evidence toch wel zeer goed moet motiveren wat het belang van verdachte bij de moord is.
Nee nee, er moet wel bewijs zijn, alleen een motief is nooit voldoende. Echter heb je verschillende soorten bewijs. Dna bv, is een heel goed voorbeeld van circumstantial evidence, het geeft aan dat je ergens geweest bent, iets hebt vastgepakt, ergens bloed op hebt gesmeerd. Het zegt echter niets over waarom dat gebeurd is. Het is die hoofdvraag waarbij het motief om de hoek komt kijken.quote:Op woensdag 14 juni 2006 12:25 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Snap ik niet. Dus als je geen bewijs hebt maar wel een motief kan je iemand laten veroordelen? Lijkt me onzin.
Maar als je bewijs hebt, dan boeit het toch helemaal niet waarom iemand het gedaan heeft?quote:Op woensdag 14 juni 2006 12:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee nee, er moet wel bewijs zijn, alleen een motief is nooit voldoende. Echter heb je verschillende soorten bewijs. Dna bv, is een heel goed voorbeeld van circumstantial evidence, het geeft aan dat je ergens geweest bent, iets hebt vastgepakt, ergens bloed op hebt gesmeerd. Het zegt echter niets over waarom dat gebeurd is. Het is die hoofdvraag waarbij het motief om de hoek komt kijken.
Je zult zelden 100% sluitend bewijs vinden, een rechter zal het motief daarom altijd zwaar laten meewegen. Daarbij is uit de psychologie bekend dat mensen doorgaans niet voor ieder wissewasje een moord plegen, meestal zie je dat er al langere tijd enorme problemen bestonden tussen de moordenaar en de vermoorde (tenzij je te maken hebt met een gestoord of psychopatisch persoon, maar dat is bij Louwes waarschijnlijk niet het geval).quote:Op woensdag 14 juni 2006 14:14 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Maar als je bewijs hebt, dan boeit het toch helemaal niet waarom iemand het gedaan heeft?
Het DNA-bewijs is inderdaad vrij sterk. Toch denk ik dat het OM wel aanemelijk zou moeten maken hoe het komt dat ze eerst NIETS hebben gevonden, twee rechtszaken later WEL en nadat De hond zich ermee bemoeit ineens nóg meer. Als het aan de vooruitgang ligt moet een nieuwe test volgens de oude methode nog altijd hetzelfde resultaat geven als jaren geleden: geen. En zonder technologische vooruitgang zou ik wel willen weten hoe één test in de loop van de jaren steeds overtuigender iemands schuld bewijst.quote:Op woensdag 14 juni 2006 12:10 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Dat er geprutst is tijdens het onderzoek betekent niet dat Louwes het niet geweest kan zijn.
Het bewijs van DNA in de blouse is veel beter en wijst overduidelijk naar Louwes.
Goed punt inderdaad.quote:Op woensdag 14 juni 2006 15:13 schreef Petera het volgende:
[..]
Het DNA-bewijs is inderdaad vrij sterk. Toch denk ik dat het OM wel aanemelijk zou moeten maken hoe het komt dat ze eerst NIETS hebben gevonden, twee rechtszaken later WEL en nadat De hond zich ermee bemoeit ineens nóg meer. Als het aan de vooruitgang ligt moet een nieuwe test volgens de oude methode nog altijd hetzelfde resultaat geven als jaren geleden: geen. En zonder technologische vooruitgang zou ik wel willen weten hoe één test in de loop van de jaren steeds overtuigender iemands schuld bewijst.
Uit het persbericht van het OM maak ik op dat men haar huidige handschrift vergeleken heeft met de briefjes. Bewijstechnisch heeft dit dus geen enkele waarde. Handschriften veranderen namelijk door de tijd heen. Ik weet niet hoe ze de handscrhiftsamples van haar verkregen hebben maar als dit tot stand gekomen is door haar een stuk tekst te laten schrijven, wetende dat dit in het onderzoek betrokken zou worden, dan is dit opnieuw een grove aantasting van de bewijskracht.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 22:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Uit het onderzoek dat vandaag is gepubliceerd blijkt volgens het OM dat zij die briefjes niet heeft geschreven.
Ik vind het niet kunnen vaststellen van een motief een nogal sterk argument dat voor de veroordeelde spreekt. Dus het is zeker belangrijk.quote:Op woensdag 14 juni 2006 12:13 schreef JanJanJan het volgende:
Wat een gezever over het motief zeg. Alsof dat zo belangrijk is. Alsof iemand die geen motief heeft het niet gedaan kan hebben.
Misschien hadden ze wel ruzie over dat hij in haar testament wilde, maar weigerde ze dat. Voila, een motief....
Wie zegt dat er dan ook niet geprutst is met het DNA-materiaal? Er waren door het NFI nu NOG MEER bloed- en contactsporen gevonden. Bevreemdend, want hebben ze vorige keer geen volledig onderzoek gedaan dan? Zou je wel verwachten dat bij zo'n belangrijk iets het onderzoeksvoorwerp van voor tot achteren onderzocht zou worden. De reden dat de onderzoeksopdracht vorige keer beperkt is gebleven is de tijdsdruk die men had. Aangezien het vermeende moordwapen (het mes) van tafel was geveegd dreigde het OM de zaak niet rond te krijgen. Bovendien was deze onderzoeksopdracht aan het NFI volledig illegaal. Er is geen rechter-commissaris aan te pas gekomen en dus geen beedigde NFI-onderzoekers. Alles heeft plaats gevonden in het morsige achterkamertje van Brouwer. Het OM treedt de beginselen van het strafrecht weer eens met handen en voeten. En niemand die er iets van zegt...quote:Op woensdag 14 juni 2006 12:10 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Dat er geprutst is tijdens het onderzoek betekent niet dat Louwes het niet geweest kan zijn.
Het bewijs van DNA in de blouse is veel beter en wijst overduidelijk naar Louwes.
Nee lijkt me niet. Iemand kan misschien even een ander handschrift faken, maar geen heel kantje A4 bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 15 juni 2006 18:29 schreef JeeeHaaa het volgende:
[..]
Uit het persbericht van het OM maak ik op dat men haar huidige handschrift vergeleken heeft met de briefjes. Bewijstechnisch heeft dit dus geen enkele waarde. Handschriften veranderen namelijk door de tijd heen. Ik weet niet hoe ze de handscrhiftsamples van haar verkregen hebben maar als dit tot stand gekomen is door haar een stuk tekst te laten schrijven, wetende dat dit in het onderzoek betrokken zou worden, dan is dit opnieuw een grove aantasting van de bewijskracht.
Is het NFI partij? Volgens mij niet. Volgens mij hebben die totaal geen belang in het veroordelen van Louwes.quote:Op donderdag 15 juni 2006 18:47 schreef JeeeHaaa het volgende:
[..]
Wie zegt dat er dan ook niet geprutst is met het DNA-materiaal? Er waren door het NFI nu NOG MEER bloed- en contactsporen gevonden. Bevreemdend, want hebben ze vorige keer geen volledig onderzoek gedaan dan? Zou je wel verwachten dat bij zo'n belangrijk iets het onderzoeksvoorwerp van voor tot achteren onderzocht zou worden. De reden dat de onderzoeksopdracht vorige keer beperkt is gebleven is de tijdsdruk die men had. Aangezien het vermeende moordwapen (het mes) van tafel was geveegd dreigde het OM de zaak niet rond te krijgen. Bovendien was deze onderzoeksopdracht aan het NFI volledig illegaal. Er is geen rechter-commissaris aan te pas gekomen en dus geen beedigde NFI-onderzoekers. Alles heeft plaats gevonden in het morsige achterkamertje van Brouwer. Het OM treedt de beginselen van het strafrecht weer eens met handen en voeten. En niemand die er iets van zegt...
Dat zeg ik niet, dat lees ik in het persbericht van het OM.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 10:06 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Nee lijkt me niet. Iemand kan misschien even een ander handschrift faken, maar geen heel kantje A4 bijvoorbeeld.
Als het al zo gegaan is al jij zegt...........
Ik schrijf toch ook nergens dat het NFI partij is in deze zaak. Ik zeg alleen dat het aanvullende DNA-onderzoek door het NFI in opdracht van het OM onwettig is. Het hele zogenaamde orienterende vooronderzoek is sowieso onwettig omdat er geen wettelijke grondslag voor bestaat. En ook binnen dit onwettige onderzoek zijn de rechten van de verdachte c.q. veroordeelde op ernstige wijze geschonden. Het uit de hoge hoed toveren van extra bewijs en de daaraan verbonden conclusies zijn een vorm van eigenrichting en natrappen van de veroordeelde. Het OM heeft dus maar wat gedaan zonder enige juridische betekenis. De conclusies dat het de veroordeelde extra belast en andere verdachten ontlast zijn dus volslagen onterecht.quote:Op vrijdag 16 juni 2006 10:09 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Is het NFI partij? Volgens mij niet. Volgens mij hebben die totaal geen belang in het veroordelen van Louwes.
hoe weet je dat? bron?quote:Op maandag 3 juli 2006 15:59 schreef Funkytrip het volgende:
Verder zijn er toen foto's gemaakt van elk stukje blouse, behalve -heel toevallig- van de kraag. Die ontbreekt.
Dat staat ergens in die PDFs op www.geenonschuldigenvast.nlquote:
Hierboven de passage...quote:Onderzoek naar lichaamsmateriaal van zowel mevrouw als mijzelf had aangetoond dat de nagels van het mevrouw geen sporen van mij bevatten. Ook haar kleding (behalve dan de blouse) vertoonde geen sporen van mij; zo ook niet het vest dat zij over de blouse had gedragen. Mijn kleding bevatte geen enkel spoor van haar en mijn auto ook niet.
Gezien het gewelddadige karakter van de moord kan dit natuurlijk al niet. Maar nog merkwaardiger zou het zijn dat er dan opeens wel twee contact-sporen van mij op de blouse gevonden worden. In ieder geval zou men op het vest, dat over de blouse was gedragen, iets moeten vinden; het zoveelste voorbeeld van de onlogische bewijs-aannames in deze zaak.
Dan was er nog het onderzoek naar het oogvocht. Immers, hiermee zou vrijwel sluitend het tijdstip van overlijden bepaald kunnen worden (niet op de bewuste donderdagavond, gezien de getuigen die haar op vrijdag nog hebben gezien). U raadt het al: het NFI rapporteerde dat het oogvocht niet meer aanwezig was; het zoveelste voorbeeld van ‘verdwijning’ van ontlastend materiaal.
Er was nog meer tegenslag. Kort voor de zitting van 26 januari 2004 werd bericht dat nader onderzoek nog vijf andere contactsporen had aangetoond. Dit waren mengsporen, dus op zich zouden deze via het ‘shedden’ kunnen zijn ontstaan. Maar tevens werd meegedeeld dat er nu opeens een klein bloedvlekje van mij achterop de kraag van de blouse was gevonden.
In eerste instantie is het enorm schrikken als je zoiets hoort. Ik wist echter direkt dat het niet waar kón zijn. Immers, de aangetoonde contact- en mengsporen waren verklaarbaar, gezien de verklaringen ter zitting van de deskundige. Maar nu er opeens drie van deze sporen bijkwamen en vooral door het onmogelijke bloedvlekje, was ik er zeker van dat die contactsporen ook ‘gecreëerd’ moesten zijn en wel op dezelfde wijze en door dezelfde personen die eerder mijn geur op het mes hadden aangebracht.
Op de zitting werd dit uiteraard breeduit door de A-G naar voren gebracht. De voorzitster van het hof vroeg mij of ik een verklaring voor het bloedvlekje kon geven. Ik heb toen in eerste instantie gezegd dat zoiets zou kunnen worden veroorzaakt doordat je iemand met de hand op de rug aanraakt en dat je daarbij een wondje aan je vinger hebt; mede gezien mijn gewoonte aan velletjes rond mijn vingernagels te peuteren, waardoor regelmatig wondjes ontstaan.
Ik heb echter uitdrukkelijk gezegd ‘kunnen worden veroorzaakt’, want ik heb direkt duidelijk gemaakt dat de hier bedoelde bloedvlek in 1999 beslist niet aanwezig was. Immers, alle kleding, waaronder dus de blouse, is in 1999 door meerdere instanties onderzocht: politie, technische recherche en NFI (het onderzoeksinstituut van het openbaar ministerie), dus in totaal drie keer.
Maar, erger nog, in 1999 zijn alle bloedsporen op foto vastgelegd. ’s Morgens vóór de zitting hebben wij het originele dossier met de originele foto’s ingezien en, u raadt het al weer: er is geen foto van dat deel van de kraag waarop zich nu het betreffende bloedvlekje bevindt. Zou die foto werkelijk nooit gemaakt zijn?
Alsof dit alles nog niet genoeg geweest zou zijn, kan er nog een tegenstrijdigheid opgemerkt worden. Enkele weken vóór de huidige zitting (op de zitting van 8 december 2003) was het bloedvlekje er ook nog niet. Immers, de NFI-onderzoeker die in december nog had beweerd dat hij twee contactsporen had ontdekt, heeft op 8 december 2003 tevens verklaard dat hij naar bloedsporen heeft gezocht die de dader zou hebben kunnen achterlaten, maar dat alle aangetroffen bloedsporen uitsluitend afkomstig waren van het slachtoffer zelf. Daarbij vertelde hij ook (dit is allemaal in het zittingsverslag vastgelegd) dat hij de kraag toen ook nauwkeurig heeft onderzocht. Dus zelfs in december 2003, terwijl de man met zijn neus bovenop de kraag zit, ziet hij geen bloedvlek, maar een paar weken (26 januari 2004) opeens wel. Berust dit op toverkunst of is het de zoveelste (natuurlijk voor mij nadelige) toevalligheid?
Maar dan blijkt er op de zitting opeens nog iets heel opvallends. De blouse is daar aanwezig, en wat blijkt? Die (zogenaamde) contactsporen zijn duidelijk zichtbare vlekken, met het blote oog waarneembaar. Dit onderschrijft mijn stelling dat de vlekken er oorspronkelijk helemaal niet waren. Immers, ze zouden dan toen (in 1999) ook al zichtbaar zijn geweest. Ze zouden zijn geconstateerd, beschreven en op foto’s vastgelegd. Geen van dit alles is in 1999 gebeurd!
ik vind de passage eerlijk gezegd niet zo sterk. het was een klein bloedvlekje en dat er dan geen foto van is vind ik niet zo wereldschokkend. hij insinueert daar dat er expres iemand zijn bloed later op de jurk heeft gedaan, dat gaat heel erg ver hoor.quote:
dat vind ik geen vreemde conclusie van de politie! het feit dat ie wel naar die lezing is gegaan een zijn naam op de lijst heeft gezet om daarna meteen weer weg te gaan, vind ik zeer verdacht. het lijkt erop dat hij de mensen wilden laten geloven dat hij ergens anders was dan bij de weduwe wittenberg. en dan liegt ie ook nog over de route!quote:Wanneer hij door de recherche als getuige wordt gehoord, verklaart hij dat hij op de avond van de moord eerst naar een klant in Amersfoort is gegaan. Daarna was hij doorgereden naar de Jaarbeurshal in Utrecht. Alwaar hij om 19.00 uur 's avonds een verplicht gestelde cursusavond voor zijn werk moest bijwonen. Maar aangezien hij de lezing niet interessant vond, is hij kort nadat hij zijn naam op de presentielijst had gezet weer vertrokken.
Volgens Ernst L. was hij om 21.00 uur weer thuis in Lelystad. Hij heeft echter een nogal opvallende route naar huis genomen. Hij rijdt via Amersfoort, Harderwijk en 't Harde naar Lelystad. Bepaald niet de snelste weg vanuit Utrecht. Logischer lijkt het om via Almere naar Lelystad te rijden. Deze route is namelijk zo'n 50 kilometer korter.
Maar er is meer… uit het recherche onderzoek is gebleken dat het laatste telefoongesprek van de weduwe Wittenberg is gevoerd met niemand minder dan … Ernst L. Wanneer de politie hem daarmee confronteert verklaart hij dat hij ter hoogte van Harderwijk heeft gebeld naar mevrouw Wittenberg. Maar als de recherche nagaat bij welk basisstation het GSM signaal is opgevangen doen ze een opmerkelijke ontdekking. Ernst L. blijkt met zijn mobieltje paal 14501 een GSM station op de Nieuwstraat in Deventer te hebben aangestraald, niet ver van het plaats delict. De politie concludeert hieruit dat Ernst L. liegt over zijn alibi.
- Hij heeft nooit ontkend dat hij meteen wegging. Dat schijnt common practice te zijn bij dit soort lezingen (het levert studiepunten op).quote:Op maandag 3 juli 2006 16:56 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
ik vind de passage eerlijk gezegd niet zo sterk. het was een klein bloedvlekje en dat er dan geen foto van is vind ik niet zo wereldschokkend. hij insinueert daar dat er expres iemand zijn bloed later op de jurk heeft gedaan, dat gaat heel erg ver hoor.
let ook op de bewijzen die wel tegen louwes pleiten: wederom bloed van hem gevonden door engels lab laatst. en ook de gsm-paal die hem getraceerd heeft bij het huis van louwes.
zie dit stukje op de site van peter r de vries:
[..]
dat vind ik geen vreemde conclusie van de politie! het feit dat ie wel naar die lezing is gegaan een zijn naam op de lijst heeft gezet om daarna meteen weer weg te gaan, vind ik zeer verdacht. het lijkt erop dat hij de mensen wilden laten geloven dat hij ergens anders was dan bij de weduwe wittenberg. en dan liegt ie ook nog over de route!
oh ik lees daar heel wat anders over op de site van peter R.:quote:Op maandag 3 juli 2006 17:04 schreef Funkytrip het volgende:
- de zendmast die zijn signaal eigenlijk had moeten opvangen had een nummer dat 1 cijfer verschilde met die van Deventer. Bovendien was die zendmast precies die dag in reparatie. Ook is geconcludeerd dat er vaak fouten worden gemaakt met dit soort traceringen. Als laatste is het niet ongewoon dat zendmasten tot 35km afstand telefoontjes kunnen oppikken, soms zelfs verder. De zendmast in deventer was slechts 22km verderop.
als dit inderdaad klopt heeft louwes dus gelogen, en dat icm dna-sporen die onafhankelijk bevestigd zijn door een prestigieus lab in Engeland lijkt me prima bewijs.quote:Ook de kwestie rond het GSM-signaal is door verschillende deskundigen aan een secuur onderzoek onderworpen. Uitgesloten wordt dat het signaal van L’s telefoon vanaf de A28 bij ’t Harde is aangestraald op een mast in Deventer.
Peter R's info is al lang achterhaald, want hij heeft er geen onderzoek meer naar verricht.quote:Op maandag 3 juli 2006 17:11 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
oh ik lees daar heel wat anders over op de site van peter R.:
[..]
als dit inderdaad klopt heeft louwes dus gelogen
quote:Daarna kwam het beruchte telefoongesprek aan de orde. Zoals wij al in een brief van de politie aan de A-G hadden gelezen, was de politie op zoek naar deskundigen omtrent mobiele telefonie die zouden kunnen verklaren dat mijn inbellen (vanaf de snelweg) op de zender in Deventer niet mogelijk was geweest, waarbij het natuurlijk nogal opvallend was dat zij dit pas na vier jaar deden. Ze hadden een gesprek gehad met een Duitse geleerde waar zij ooit les van hadden gehad; deze Duitser wilde wel iets op papier zetten. Ook hadden zij contact gehad met een andere, reeds gepensioneerde deskundige, maar die was op vakantie. De A-G vertelde dat zij het zinvol achtte om te wachten totdat deze twee personen hun visie op papier hadden gezet.
De aanleiding voor deze wens van de A-G zal ongetwijfeld een gevolg zijn geweest van hetgeen een drietal andere deskundigen hadden verklaard, zowel schriftelijk als mondeling ter zitting.
Twee van deze deskundigen hadden in het kader van de herziening uitgebreid onderzoek gedaan; zij hadden daarbij zelfs een instituut in de Verenigde Staten ingeschakeld. Zij hadden berekend dat ik op de snelweg bij de gemeente Nunspeet moest hebben gebeld (dit is kort voor de afslag ’t Harde). De derde deskundige was de bouwer van het mobiele KPN-net en deze was in 2000 al door het OM ingeschakeld. Deze deskundige verklaarde nu op de zitting iets dat hij – naar wij nu pas vernamen – al veel eerder duidelijk had willen maken. Hij vertelde dat er (in ieder geval in 1999) zeer veel administratieve fouten werden gemaakt met de nummers van de zenders, die dan later moesten worden hersteld. In dit kader – en natuurlijk mede vanwege de reparatie op 23 september 1999 aan zender 14801 nabij ’t Harde – was het zeer wel mogelijk dat deze zender in de administratie per ongeluk nummer 14501 had gekregen. Het systeem liet toe dat twee cellen tijdelijk hetzelfde nummer hadden. Hij maakte duidelijk dat ‘als indertijd deze fout is gemaakt, er nu al jaren een volkomen zinloze discussie is gevoerd’.
Weer het telefoongesprek: de ‘verdwenen’ TA-code
In het jaar 2003, tijdens de herzieningsperiode, hadden deze drie deskundigen ook al een ander cruciaal feit aangedragen. In het GSM-systeem zit een techniek verwerkt die als Time Advance wordt aangeduid. Het gaat om een methode waarmee het zendsignaal aangepast wordt aan de afstand van de telefoon tot de zender. Omdat deze afstand berekend wordt, kan men met behulp van de TA-code tot op 500 meter nauwkeurig bepalen waar een mobiele telefoon zich op het moment van het gesprek bevindt. Omdat een telefoon met meerdere zendmasten tegelijk contact onderhoudt, en per zendmast de afstand bekend is, kan de lokatie uitgepeild worden. De computers kunnen lijsten met TA-codes genereren. Dit betekent dus dat ik met behulp van zo’n lijst had kunnen bewijzen dat ik mij tijdens het bellen inderdaad op de snelweg heb bevonden, en de hele kwestie zou uit de wereld zijn geweest. Maar (de aandachtige lezer raadt het al): de politie beweert dat zij deze lijst niet heeft. Zij zouden in 1999 zijn vergeten om deze lijst bij de KPN op te vragen. Deze TA-codelijsten werden in 1999 in ieder geval drie maanden bewaard. En moet ik nu geloven dat de politie gedurende die hele drie maanden ‘vergeten’ is om achter deze gegevens aan te gaan, terwijl het telefoongesprek al ruim binnen deze termijn onderwerp van discussie was?
Maar dan nog. Hij is er 's ochtends geweest. DNA materiaal is vrij logisch. De rest, het motief, moordwapen, agressie tijdens moord, conflicterende alibi's, diefstal achteraf (uit een kluisje waar Michael weet van had... heel toevallig was het kasboekje dat alle info bijhoudt over wie en waar de weduwe geld aan leende/gaf was verdwenen) wijst allemaal richting Michael de J.quote:Op maandag 3 juli 2006 17:11 schreef Genverbrander het volgende:
als dit inderdaad klopt heeft louwes dus gelogen, en dat icm dna-sporen die onafhankelijk bevestigd zijn door een prestigieus lab in Engeland lijkt me prima bewijs.
waarom zou hij dat moeten doen?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 12:53 schreef JanJanJan het volgende:
Louwes looft een beloning uit van 100.000 lees ik net op nu.nl
voor info die tot zijn vrijlating laat.
Ik vind het een beetje jammer van hem dat ie nu niet gewoon bekent.
jij weet zeker dat die klusjesman met een vriendin die briefjes met voorkennis schrijft het zeker niet gedaan kan hebben? hij heeft namelijk imo op alle fronten een prima motief.quote:
ha interessant, ga het meteen even lezen ziet er in ieder geval netjes uit zo op het eerste gezicht.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:52 schreef Funkytrip het volgende:
Op www.geenonschuldigenvast.nl kun je nu het 'boek' van Maurice de Hond downloaden. PDFje waar je in een uurtje doorheen leest. Leuk leesvoer .
quote:A.
Het was een juiste keuze dat het onderzoeksteam vanaf 23 oktober 1999 geen
aandacht meer schonk aan Michaël de J. Het onderzoeksteam dook daarna terecht met
al zijn energie op Ernest Louwes. En hoewel de eerste veroordeling in 2000 op basis van
het mes onterecht was, bleek in 2004 dankzij het DNA-contactsporenonderzoek, dat
Ernest Louwes toch de dader was. Eind goed, al goed.
B.
Het is niet te begrijpen waarom het onderzoeksteam op 23 oktober 1999 besloot geen aandacht
te besteden aan de mogelijke betrokkenheid van Michaël de J. bij de moord. Vanaf dat moment
heeft het Openbaar Ministerie er alles aan gedaan om Ernest Louwes als dader van de moord
achter de tralies te krijgen en is geprobeerd de fouten, gemaakt tijdens die eerste maand van het
onderzoek, op alle mogelijke manieren te maskeren. Er is niet alleen sprake van tunnelvisie bij
het team uit 1999, maar ook bij het team dat in 2006 het oriënterend vooronderzoek heeft
verricht. Dat team is niet uit geweest op eerlijke en objectieve waarheidsvinding, maar op het
onder het tapijt schuiven van de gemaakte fouten door het Openbaar Ministerie.
Volgens mij heeft de Hond dit juist zo gedaan, anders had het boekwerk een stuk dikker geweest. Als je echter Louwes verhaal op die site leest (en de openbare zittingen), dan wordt er redelijk gehakt gemaakt van al het bewijs tegen hem. DNA blijft een probleem natuurljik, maar als Louwes' spullen samen met de kleren van de vermoorde worden bewaard... En dan nog steeds het vlekkenverhaal. Eerst geen rode vlekken (of rood bloedvlekje) op blouse en dan plots met het oog zichtbaar wel een paar jaar later.quote:Op woensdag 12 juli 2006 01:14 schreef Genverbrander het volgende:
interessant, zit aardig in elkaar, maar toch is er kritiek op mogelijk. Zo noemt dit boekwerk alleen de hypothesen tegen Michaël. Maar tegen Louwes kun je ook wel wat hypotheses opwerpen. Zoals: het telefoontje van hem vlak voor de moord en de GSM-paal die hem heeft opgepikt vlakbij het plaats-delict. Daar wordt nu in het geheel geen aandacht aan geschonken.
Het zou leuk zijn als blijkt dat Maurice de Hond de moordenaar is.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:15 schreef Funkytrip het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de Hond dit juist zo gedaan, anders had het boekwerk een stuk dikker geweest. Als je echter Louwes verhaal op die site leest (en de openbare zittingen), dan wordt er redelijk gehakt gemaakt van al het bewijs tegen hem. DNA blijft een probleem natuurljik, maar als Louwes' spullen samen met de kleren van de vermoorde worden bewaard... En dan nog steeds het vlekkenverhaal. Eerst geen rode vlekken (of rood bloedvlekje) op blouse en dan plots met het oog zichtbaar wel een paar jaar later.
Ook dat zendmast verhaal. Schijnt dat tot 35km in de omtrek het redelijk vaak gebeurt dat een andere zendmast je signaal oppikt. En bij hem was het maar 22km. Uiteraard had de politie zijn precieze locatie kunnen bepalen mbv andere gegevens, maar heel toevallig hebben ze dat nooit gedaan of zijn ze er niet meer.
Ik hoop echt dat straks uitkomt dat MdJ het gedaan heeft. Of dat Louwes het toch heeft gedaan, want de Hond acht ik ook schuldig aan tunnelvisie en aan een hetze tegen een tot nu toe bewezen onschuldig persoon. Da's ook niet in de haak natuurlijk.
volgens mij had ze weinig of geen familie.quote:Op woensdag 12 juli 2006 10:16 schreef Funkytrip het volgende:
Probleem is natuurlijk dat het OM onwijs op zijn pik getrapt is. Ze hebben dat heronderzoek waarschijnlijk effe snel in elkaar geflanst en vervolgens heel formeel naar buiten gebracht dat ook nader onderzoek niets heeft opgeleverd. MdH prikte hier door heen en straks moet het OM hopelijk met de billen bloot. Die politieagent-vriend van MdJ kan overigens ook met bewijsmateriaal enzo geknoeid hebben. Het mes bijvoorbeeld en de geurproef. En het bloedvlekje of het zoekmaken van bepaalde gegevens.
Bij die briefjes van Meike had iemand op de site van MdH al wel twijfels geuit. Het schijnt dat het rondje van de letter 'b's in de ene brief de andere kant is uitgedraaid. Maar dan nog ljikt mij dat de briefjes een grote rol spelen in het gebeuren. En ze zijn 100% niet door Louwes zelf aangebracht.
Hoe zou het trouwens zitten met de rest van de familie? Daar hoor je niets over, maar die zijn helemaal uit een erfenis van 3-4 miljoen geschrapt.
Inderdaad, daar heb je gelijk in dat het OM op zijn pik was getrapt. Toen de Hoge Raad oordeelde dat de aanvankelijke veroordeling niet goed tot stand was gekomen en dat de zaak heropend moest worden, was dat natuurlijk een enorme afgang voor het OM. Er zaten daar natuurlijk een paar hoge pieten op de schopstoel, want het is nogal onvergefelijk als je iemand onterecht opsluit voor moord. Bij het opnieuw behandelen van de zaak is het OM toen in hoger beroep ineens met allerlei nieuw bewijs gekomen waardoor Louwes wel schuldig zou zijn. Het was inmiddels natuurlijk een showproces geworden en het OM zal alles uit de kast hebben getrokken om het gezichtsverlies te beperken door aan te tonen dat Louwes echt schuldig was.quote:Op woensdag 12 juli 2006 10:16 schreef Funkytrip het volgende:
Probleem is natuurlijk dat het OM onwijs op zijn pik getrapt is. Ze hebben dat heronderzoek waarschijnlijk effe snel in elkaar geflanst en vervolgens heel formeel naar buiten gebracht dat ook nader onderzoek niets heeft opgeleverd. MdH prikte hier door heen en straks moet het OM hopelijk met de billen bloot. Die politieagent-vriend van MdJ kan overigens ook met bewijsmateriaal enzo geknoeid hebben. Het mes bijvoorbeeld en de geurproef. En het bloedvlekje of het zoekmaken van bepaalde gegevens.
Daar ben ik het zeker mee eens, het is raar dat het OM in hoger beroep nog met nieuw bewijsmateriaal mag komen omdat er geen hogere rechtbank meer is waar je naar toe kunt stappen.quote:Nu zijn er juristen die hun bevreemding hebben uitgesproken dat bij een herzieningsproces het Openbaar Ministerie de mogelijkheid krijgt na het hoger beroep nogmaals met nieuw bewijs te komen. Er is op gewezen dat het Openbaar Ministerie er groot belang bij had om bij het herzieningsproces met nieuw bewijs te komen. Juist omdat het bewijs bij het hoger beroep onjuist was, kon langs deze weg alsnog blijken dat toch de juiste dader was vastgezet. Naar aanleiding van de discussie in september 2005 over de Schiedammerparkmoord, schreef dr. Van Houte een ingezonden brief over dit onderwerp met de titel "Herziening als panacee voor fouten van het OM". Niet alleen komt een verdachte daardoor in een ongelijke positie ten opzichte van het Openbaar Ministerie, ook kan nieuw bewijs tijdens een herzieningsproces niet meer onderworpen worden aan een volgende rechtbank. Een veroordeling in zo'n herzieningsproces is immers direct definitief.
Ho wacht, dit klopt niet. Ik lees op de site van het OM:quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:55 schreef Genverbrander het volgende:
Het feit dat er DNA van Louwes is gevonden is wel een sterker bewijsstuk, maar zolang er niet ook naar DNA van de klusjesman wordt gezocht op de jurk is dit absoluut niet overtuigend!
Sja, dat DNA-bewijs is toch wel verschrikkelijk in het nadeel van Louwes hoor. Daar is weinig anders van te maken dan dat hij toch de moordenaar is.quote:Bij het DNA-onderzoek zijn in de 115 onderzochte sporen op de blouse bovendien geen DNA-profielen van anderen dan het slachtoffer en L. aangetroffen. Het NFI karakteriseert een aantal contactsporen gelet op de grote hoeveelheid daarin aangetroffen DNA-materiaal als greepsporen. Dergelijke sporen passen bij een intensief en delictgerelateerd contact.
Bron: http://www.om.nl/deventer(...)persberichten/27284/
of ze vonden meer sporen die ze niet aan michael hebben gekoppeld.quote:Op donderdag 13 juli 2006 10:12 schreef Genverbrander het volgende:
zozo interessant! is dat zojuist pas bekend geworden?
ik zat nog na te denken over hoe het kan dat er geen DNA van de klusjesman op de jurk is gevonden. Misschien droeg hij handschoenen? of komt er bij zo'n brute moord altijd wel dna van de dader vrij?
ik vrees dat deze zaak, net als die van de parkmoord, zwaar beïnvloed is door een agent/rechercheur. heel eng.quote:Op donderdag 13 juli 2006 10:20 schreef Funkytrip het volgende:
Wat mij opvalt aan het verhaal van Louwes is dat hij het geen enkele keer heeft aangepast. Het is vanaf het begin hetzelfde geweest, behoorlijk gedetailleerd en strookt precies met wat zijn familie zegt. Michael & Meike hebben een aantal keer hun alibi gewijzigd nadat achteraf bleek dat het niet kon kloppen. Het OM had bij de laatste verklaring het idee van "ah ok, nu klopt je alibi wel. Mooi" ipv "stelletje leugenaars dus! oppakken die handel!"
Zou wat zijn. Eerst ben ik thuis. Als blijkt dat ik niet thuis dan was ik plots naar een concert. En als dat ook niet helemaal klopt dan was ik plots bij een vriend eten. Oh nu klopt het? Gelukkig maar, zie je dat ik het niet heb gedaan!
nee dat klopt niet, er staat namelijk op de site van het OM:quote:Op donderdag 13 juli 2006 10:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
of ze vonden meer sporen die ze niet aan michael hebben gekoppeld.
quote:Bij het DNA-onderzoek zijn in de 115 onderzochte sporen op de blouse bovendien geen DNA-profielen van anderen dan het slachtoffer en L. aangetroffen.
Als het ooit zover komt dan heb je een crisis die zijn weerga niet kent. Vooral omdat het OM al meerdere kansen heeft gehad om zijn oordeel te herzien.quote:Op donderdag 13 juli 2006 12:02 schreef EchtGaaf het volgende:
de rechtstaat zal flink op zijn grondvesten schudden als later blijkt dat Ernest L. idd tenonrechte is veroordeeld....
Ja idd. Het laatste woord zal er nog niet over zijn gezegd. Ben benieuwd hoe dit af gaat lopen....quote:Op donderdag 13 juli 2006 12:20 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Als het ooit zover komt dan heb je een crisis die zijn weerga niet kent. Vooral omdat het OM al meerdere kansen heeft gehad om zijn oordeel te herzien.
Het is nu echt veroordeeld, vrijgesproken, veroordeeld, vrijgesproken, nieuw bewijs, opnieuw veroordeeld, weer twijfel, nieuw vooronderzoek, weer veroordeeld.
Als het OM nu weer gedwongen wordt om voor de zoveelste keer van standpunt te wijzigen dan is dat een enorme nederlaag.
Het is echt te bizar voor woorden, deze zaak.
Peter R. was juist eerder overtuigd van de schuld van Ernest.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 20:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja idd. Het laatste woord zal er nog niet over zijn gezegd. Ben benieuwd hoe dit af gaat lopen....
Maar wordt het niet tijd dat Peter R. de Vries op deze casus gaat storten (of heb ik wat gemist ). Volgens mij zijn er kansen te over. Na Mabel Wisse Smit en de Twee van Putten, de SChiedammer Parkmoord wordt het voor Peter een keer weer eens tijd om een MEGADOELPUNT te maken.....
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |