quote:Op zondag 29 januari 2006 03:19 schreef Clourhide het volgende:
Onzin. Een biseksueel heeft in elke relatie per definitie een hetero- of homoseksuele gerichtheid, en mag daar dus niet voor gediscrimineerd worden. (Ook niet wanneer hij in de volgende relatie eerder homoseksueel gericht zou zijn ipv heteroseksueel of omgekeerd- en idem dito voor vrouwen).
Case closed. Hou je met interessante dingen bezig, zou ik zeggen.
quote:Op zondag 29 januari 2006 03:41 schreef WeirdMicky het volgende:
Waarop mag je een bi-seksueel dan discrimeren? Wat kies je dan? Zijn hetero of homoseksualiteit of voegt de wet dat samen?
"Bisexualiteit" wordt volgens mij perfect samengevat onder de zeer politiek correcte noemer "hetero- of homoseksuele gerichtheid". Wil je dat ze het wettelijk nóg vager maken of zo? Of wil je dat ze alle sexuele experimenten op deze aarde verbieden?quote:Op zondag 29 januari 2006 04:00 schreef Oversight het volgende:
[..]
Nee, je begrijpt het verkeerd.
Als iemand BI-sexueel is, kan hij/zij zich niet beroepen op het nieuwe gewijzigde wetsartikel, omdat bi-sexualiteit niet genoemd is in de wettekst, en dús kan een rechter de bi-sexualiteit niet laten meewegen in zijn afwegingen als ie tot een vonnis moet komen.
quote:Op zondag 29 januari 2006 04:04 schreef WeirdMicky het volgende:
Wat bedoelen ze in de tekst met 'gerichtheid'? In dat geval is een biseksueel zowel heteroseksueel als homoseksueel gericht .
quote:Op zondag 29 januari 2006 04:17 schreef Clourhide het volgende:
[..]
"Bisexualiteit" wordt volgens mij perfect samengevat onder de zeer politiek correcte noemer "hetero- of homoseksuele gerichtheid".
quote:Wil je dat ze het wettelijk nóg vager maken of zo?
quote:Of wil je dat ze alle sexuele experimenten op deze aarde verbieden?
Was jij het niet die een vage term als "sexualiteit" als alternatief gaf voor "homo- of heteroseksuele gerichtheid", terwijl je nu beweert dat er een "wezenlijk verschil" is tussen hetero en homo???quote:Op zondag 29 januari 2006 04:19 schreef Oversight het volgende:
[..]
En je kunt niet zeggen dat je hetero én homosexueel bent, omdat er een wezenlijk verschil tussen de twee definities zit.
Lees bovenstaande reactie van mij, komt op hetzelfde neer, dank u.quote:Op zondag 29 januari 2006 04:24 schreef Oversight het volgende:
[..]
Het gaat er juist om dat hier bi-sexuelen worden uitgesloten,... NIET genoemd!
[..]nee, hoezo ?
[..]
Léés jij eigenlijk wel wat er in de OP staat?
Ik probeer duidelijk te maken dat het artikel niet voldoende is doordacht, omdat bi-sexualiteit nu openlijk gediscrimineerd kan worden, zónder dat slachtoffers van die discriminatie zich kunnen beroepen op het nieuwe wetsartikel.....
Zo Einstein, je denkt niet dat een bi-sexueel onder de noemer homosexueel of hetereosexueel valt ?quote:Op zondag 29 januari 2006 04:00 schreef Oversight het volgende:
[..]
Als iemand BI-sexueel is, kan hij/zij zich niet beroepen op het nieuwe gewijzigde wetsartikel, omdat bi-sexualiteit niet genoemd is in de wettekst, en dús kan een rechter de bi-sexualiteit niet laten meewegen in zijn afwegingen als ie tot een vonnis moet komen.
Nee, dat was je bisexuele broertje die misbruik heeft gemaakt van je account zeker.quote:Op zondag 29 januari 2006 04:27 schreef Oversight het volgende:
[..]
Inderdaad, nee dat was ik niet !
quote:Op zondag 29 januari 2006 04:29 schreef gelly het volgende:
[..]
Zo Einstein, je denkt niet dat een bi-sexueel onder de noemer homosexueel of hetereosexueel valt ?
Jij wil dus "en/of" lezen in plaats van "of", goed dan, maar de rechters zullen wel slim genoeg zijn (en slimmer dan jij, in ieder geval!!!), want rechters behandelen doorgaans alleen strafbare feiten, geen sexrelaties. Ik begrijp dan ook niet waarom je met dit topic gestart bent, eerlijk gezegd.quote:Op zondag 29 januari 2006 04:33 schreef Oversight het volgende:
[..]als je bi-sexueel bent, en je zou worden gediscrimineerd op je bi-sexualiteit kun je je niet beroepen op de nieuwe wettekst, omdat die bi-sexualiteit niet beschrijft.
je kunt je niet beroepen op je (deels) hetero-sexuele geaardheid, OMDAT je bi-sexueel bent.
Je kunt je niet beroepen op je (deels) homo-sexuele geaardheid, OMDAT je bi-sexueel bent.
Nou, nog 1 keer dan op sesamstraat nivo ... Je kan niet gediscrimineerd worden op je bi-sexualiteit omdat je namelijk altijd onder de noemer homosexueel of heterosexueel valt. In jouw geval zal een werkgever niet discrimineren op sexuele afkomst maar op geestelijke debiliteit. Maak je daar eens zorgen om.quote:Op zondag 29 januari 2006 04:33 schreef Oversight het volgende:
[..]
als je bi-sexueel bent, en je zou worden gediscrimineerd op je bi-sexualiteit kun je je niet beroepen op de nieuwe wettekst, omdat die bi-sexualiteit niet beschrijft.
quote:Op zondag 29 januari 2006 04:47 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Jij wil dus "en/of" lezen in plaats van "of", goed dan, maar de rechters zullen wel slim genoeg zijn (en slimmer dan jij, in ieder geval!!!), want rechters behandelen doorgaans alleen strafbare feiten, geen sexrelaties. Ik begrijp dan ook niet waarom je met dit topic gestart bent, eerlijk gezegd.
Je voelt jezelf "strafbaar" omdat je bi bent of zo???![]()
quote:Op zondag 29 januari 2006 04:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou, nog 1 keer dan op sesamstraat nivo ... Je kan niet gediscrimineerd worden op je bi-sexualiteit omdat je namelijk altijd onder de noemer homosexueel of heterosexueel valt. In jouw geval zal een werkgever niet discrimineren op sexuele afkomst maar op geestelijke debiliteit. Maak je daar eens zorgen om.
Pff angsthaas.quote:Op zondag 29 januari 2006 04:51 schreef Oversight het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik géén rechter ben?
je geeft duidelijk aan dat je de insteek van dit topic niet begrijpt, dat neem ik je niet kwalijk.
wil je zo vriendelijk zijn om je reacties te beperken tot inhoudelijk relevant, zónder persoonlijk te worden, en indien mogelijk óók nog ontopic ?
bij voorbaat dank!
quote:Op zondag 29 januari 2006 04:56 schreef gelly het volgende:
Ik neem toch aan dat je wetsbekwaam bevoegd bent om een internetaansluiting zelf te betalen. Dan zou je kunnen aannemen dat je je kunt voorstellen dat je voor een rechter staat... "Rechter, ik word gediscrimeerd vanwege m'n bi-sexualteit !". "Potverdikke !" denkt de rechter, "In Nederland is het niet toegestaan om mensen te discrimineren vanwege sexuele geaardheid !". Iets met een kwartje ... Of 20 eurocent...
quote:Op zondag 29 januari 2006 09:34 schreef _-rally-_ het volgende:
ROLFMAO
En als je toch te hoop wilt lopen tegen deze wetgeving: een bisexueel wordt sowieso gediscrimineerd, want bigamie is verboden
het klinkt toch niet? ik hou me liever bij 'stinkpoot' en 'kutlesbie'.quote:Op zondag 29 januari 2006 12:06 schreef Oversight het volgende:
[..]
da's strafbare opzettelijke belediging !
Zijn dat niet de duoseksuelen?quote:Op zondag 29 januari 2006 09:34 schreef _-rally-_ het volgende:
ROLFMAO
En als je toch te hoop wilt lopen tegen deze wetgeving: een bisexueel wordt sowieso gediscrimineerd, want bigamie is verboden
quote:Op zondag 29 januari 2006 11:41 schreef Treinhomo het volgende:
TS, zal ik je nog 's iets verklappen ?
Vrouwen kunnen strafrechtelijk niet vervolgd worden.
Immers, in elke strafrechtelijke bepaling wordt er verwezen naar 'Hij die...'.
Da's net zo 'gevat en bijdehand' als de flauwekul die je in dit topic zit te verkondigen...
quote:Op zondag 29 januari 2006 09:34 schreef _-rally-_ het volgende:
ROLFMAO
En als je toch te hoop wilt lopen tegen deze wetgeving: een bisexueel wordt sowieso gediscrimineerd, want bigamie is verboden
Nou ja, zolang de formele wet niet aan de Grondwet getoetst mag worden, haalt dat niet zoveel uit.quote:Op zondag 29 januari 2006 17:53 schreef Delenlill het volgende:
Artikel 1 van de grondwet:
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Grondwet staat boven formele wetten, dus die denkwijze van jou klopt niet.
Maar verder begreep je de term 'bisexueel' welquote:Op zondag 29 januari 2006 09:34 schreef _-rally-_ het volgende:
ROLFMAO
En als je toch te hoop wilt lopen tegen deze wetgeving: een bisexueel wordt sowieso gediscrimineerd, want bigamie is verboden
... wat dacht je van de necro-seksuelenquote:Op zondag 29 januari 2006 23:58 schreef Argento het volgende:
Kennelijk mogen pedosexuelen ook straffeloos beledigd worden.
En wat let je? Ik zou morgen gelijk beginnen als ik jou wasquote:Op maandag 30 januari 2006 00:05 schreef Oversight het volgende:
Nu ligt er dus een mogelijkheid om iemands BI-seksualiteit tegen hem/ haar te gebruiken.
quote:Op zondag 29 januari 2006 23:58 schreef Argento het volgende:
Overigens heeft TS voor wat betreft de inhoud van de bepaling mijns inziens wel een punt. Misschien heeft de wetgever de groep van bisexuelen echt over het hoofd gezien.
als er had gestaan: ' hetero- en/of homosexualiteit' was er geen probleem, want bisxualiteit kan vrij eenvoudig onder de noemer hetero- en homosexualiteit gevoegd worden.
quote:Of inderdaad gewoon belediging op grond van iedere sexuele geaardheid strafbaar stellen.
quote:Kennelijk mogen pedosexuelen ook straffeloos beledigd worden.
Ik ken de wetsgeschiedenis niet, maar het zou me verbazen dat uit de wetsgeschiedenis voldoende helder blijkt dat iedere sexuele geaardheid van belediging gezuiverd moet blijven, terwijl de uiteindelijke tekst zich ondubbelzinnig beperkt tot hetero- en homosexuelen.quote:Op maandag 30 januari 2006 00:02 schreef MarkzMan_X het volgende:
Lijkt me sterk. Het letterlijk lezen van een wettekst is een keuze van de rechter. Hij kan ook b.v. kijken naar de rechtsgeschiedenis van de wet die TS noemt, en erachter komen dat het doel van de wet - het beschermen van mensen met een bepaalde seksuele voorkeur - verder strekt dan louter hetero en/of homoseksueel.
Fin.
Wat betreft je laatste punt. Het wachten tot de eerste bi-seksueel zich beldigt voelt, die spant een zaak aan. Rechter zegt "de wet gaat verder dan wat er letterlijk staat". En het is einde oefening wat betreft je argumenten.quote:Op maandag 30 januari 2006 00:05 schreef Oversight het volgende:
Leuke poging het aanhalen van de grondwet, maar er wordt specifiek gesproken van:
Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat
over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of
homoseksuele gerichtheid enz......
Men had kuunnen kiezen voor uitsluitend "seksuele gerichtheid", maar daar is opzettelijk niet voor gekozen.
Nu ligt er dus een mogelijkheid om iemands BI-seksualiteit tegen hem/ haar te gebruiken.
De bepaling die jij aanhaalt heeft het over beledigen dan wel over het aanzetten tot discriminatie.quote:Op maandag 30 januari 2006 00:07 schreef Oversight het volgende:
We hebben het toch over "discrimineren", niet over beledigen.....
quote:Op maandag 30 januari 2006 00:07 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik ken de wetsgeschiedenis niet, maar het zou me verbazen dat uit de wetsgeschiedenis voldoende helder blijkt dat iedere sexuele geaardheid van belediging gezuiverd moet blijven, terwijl de uiteindelijke tekst zich ondubbelzinnig beperkt tot hetero- en homosexuelen.
Daarnaast kan ik mij zo voorstellen dat de rechter uiterst terughoudend moet zijn in het ruim interpreteren van dergelijke teksten. Je weet: niemand is strafbaar zonder wettelijke daaraan voorafgaande strafbepaling (art 1 Sr).
Iemand die van te voren zijn kansen meet voor wat betreft strafvervolging als hij een bisxueel op die geaardheid beledigd en net als TS uit de tekst van 137 opmaakt dat hij van strafvervolging niets te vrezen heeft, zou nog wel ns op dat beginsel kunnen wijzen indien hij uiteindelijk vervolgd en veroordeeld wordt omdat de rechter het nodig heeft gevonden de letterlijke tekst ruimer te interpreteren,
en dat lijkt me in een strafzaak dus uiterst onwaarschijnlijk.quote:Op maandag 30 januari 2006 00:07 schreef MarkzMan_X het volgende:
[..]
Rechter zegt "de wet gaat verder dan wat er letterlijk staat". En het is einde oefening wat betreft je argumenten.
Weet niet of je rechten studeert, maar dan weet je dat dit vaak zat voorkomt.
Wat is al eerder geprobeerd?quote:Op maandag 30 januari 2006 00:10 schreef Oversight het volgende:
[..]
Is al eerder geprobeerd, zie arresten eerder hier....
De Feministen werden niet in het geljik gesteld omdat men de tekst NIET ruimer wilde interpreteren aangezien dat openingen zou bieden aan alle overige "seksuele gerichtheden"
Denk dat ik het met je eens ben zo bij nader inzien. Aangezien een eerdere zaak van feministen (... lopen ze nog rond tegenwoordig?quote:Op maandag 30 januari 2006 00:12 schreef Argento het volgende:
[..]
en dat lijkt me in een strafzaak dus uiterst onwaarschijnlijk.
blahblah ....quote:Op zondag 29 januari 2006 05:08 schreef Oversight het volgende:
Jurisprudentie erbij zoeken:
62000J0465
Arrest van het Hof van 20 mei 2003. - Rechnungshof (C-465/00) tegen Österreichischer Rundfunk en anderen en Christa Neukomm (C-138/01) en Joseph Lauermann (C-139/01) tegen Österreichischer Rundfunk. - Verzoeken om een prejudiciële beslissing: Verfassungsgerichtshof (C-465/00) en Oberster Gerichtshof (C-138/01 en C-139/01) - Oostenrijk. - Bescherming van natuurlijke personen bij de verwerking van persoonsgegevens - Richtlijn 95/46/EG - Bescherming van persoonlijke levenssfeer - Bekendmaking van gegevens over het inkomen van werknemers van rechtspersonen die onder toezicht van het Rechnungshof staan. - Gevoegde zaken C-465/00, C-138/01 en C-139/01.
quote:Op maandag 30 januari 2006 00:27 schreef RM-rf het volgende:
[..]
blahblah ....
heb je at random gewoon een interessant klinkende gerechterlijke uitspraak-tekst gekozen ...?
De door jouw gekozen tekst heeft niks met nederlandse wetgeving te maken, is geen uitspraak van de nederlandse Hoge Raad.. maar een uitspraak van de Europese Advocaat-Generaal over potentiele conflicten tussen nationale wetgeving en Europese richtlijnen, specifiek op het gebied van persoonsbescherming (over het openbaar maken van salaris-gegevens bij een publieke omroep in oostenrijk) ....
Het heeft weinig met discriminatie, seksuele gerichtheid of nederland te maken .... kun je je gewoon onthouden van zulke nutteloos gequote lappen, enkel om interessant te doen?
Er is geen verband tussen de zaak die je zo makkelijk quotte en de kwestie uit je topicstart.quote:Op maandag 30 januari 2006 01:17 schreef Oversight het volgende:
[..]
je ziet het verband niet, vervelend voor je.
quote:Op maandag 30 januari 2006 01:19 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Er is geen verband tussen de zaak die je zo makkelijk quotte en de kwestie uit je topicstart.
quote:Op maandag 30 januari 2006 01:23 schreef Oversight het volgende:
[..]
Da's nou het leuke van Fok!
je hebt recht op een mening.
quote:Op maandag 30 januari 2006 01:51 schreef petre86 het volgende:
Oversight? wat is artikel 1 van de grondwet?
de grondwet is de grond waarop andere wetten gebaseerd is.. andere wetten gelden niet boven de grondwet, anders zijn zij officieel niet eens geldig (legaliteitsbeginselen) EVRM geld boven NL grondwet, evenals verdragen.. denk niet dat als jij in een zak zat de argumenten die jij hebt zou kunnen aanvoeren met succesquote:Op maandag 30 januari 2006 01:54 schreef Oversight het volgende:
[..]
Staat dat ergens in de wet?
nogmaals, de wetgever had kunnen kliezen voor de tekst "seksuele gerichtheid", zonder specificatie van homo -of heteroseksueel.....
maar daar is opzettelijk NIET voor gekozen......
quote:Op maandag 30 januari 2006 01:59 schreef petre86 het volgende:
[..]
de grondwet is de grond waarop andere wetten gebaseerd is.. andere wetten gelden niet boven de grondwet, anders zijn zij officieel niet eens geldig (legaliteitsbeginselen) EVRM geld boven NL grondwet, evenals verdragen.. denk niet dat als jij in een zak zat de argumenten die jij hebt zou kunnen aanvoeren met succes
moeilijk he.. inhoudelijk reageren?quote:Op maandag 30 januari 2006 02:10 schreef Oversight het volgende:
[..]
Gelukkig zit ik niet in een zak?
Laatst had user Mutatuli in een andere topic er wel een goeie post over, ik citeer er even een stukje uit:quote:Op zondag 29 januari 2006 23:58 schreef Argento het volgende:
Overigens heeft TS voor wat betreft de inhoud van de bepaling mijns inziens wel een punt. Misschien heeft de wetgever de groep van bisexuelen echt over het hoofd gezien.
als er had gestaan: ' hetero- en/of homosexualiteit' was er geen probleem, want bisxualiteit kan vrij eenvoudig onder de noemer hetero- en homosexualiteit gevoegd worden.
Of inderdaad gewoon belediging op grond van iedere sexuele geaardheid strafbaar stellen.
Kennelijk mogen pedosexuelen ook straffeloos beledigd worden.
quote:Op maandag 16 januari 2006 10:32 schreef multatuli het volgende:
Het CDA wil een paar obscure artikelen oplappen (m.n. art. 137) in ons wetboek van Strafrecht die het verbieden om mensen te beledigen of aan te zetten tot haat of discriminatie op grond van hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hetero- of homoseksuele gerichtheid. ()
Let op de beperkte omschrijving. De wetgever heeft er kennelijk geen moeite mee als mensen op basis van hun geslacht beledigd worden (blondjesmoppen) en vindt het ook geen probleem als er een haatcampagne tegen pedofielen gestart wordt. Daarentegen is een uitspraak als 'De scientology kerk moet verboden worden, we zouden moeten overwegen die beweging te verbieden' dus strafbaar, want hij zet aan tot discriminatie op grond van godsdienst of levensovertuiging
Heb je ze al gevraagd waarom eigenlijk?quote:Op maandag 30 januari 2006 01:54 schreef Oversight het volgende:
maar daar is opzettelijk NIET voor gekozen......
quote:Op dinsdag 31 januari 2006 10:03 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Heb je ze al gevraagd waarom eigenlijk?
Aan welke 'ze' heb je dat nagevraagd?quote:Op dinsdag 31 januari 2006 12:45 schreef Oversight het volgende:
[..]
Jah,....
Dat zou teveel ruimte bieden voor " nog anders georienteerden" om " mee te liften" op dit artikel......
quote:Op dinsdag 31 januari 2006 12:45 schreef Oversight het volgende:
Jah,....
Dat zou teveel ruimte bieden voor " nog anders georienteerden" om " mee te liften" op dit artikel......
Als de belediging zich niet uitspreekt over homo's maar puur over bisexuelen dan dunkt het me buiten dit artikel te vallen.quote:Op dinsdag 31 januari 2006 13:29 schreef Alicey het volgende:
Op die basis zou dus iemand die homo's discrimineert vrijuit kunnen gaan omdat het OM er niet in slaagt te bewijzen dat het slachtoffer weldegelijk homoseksueel en niet biseksueel is?
quote:Op dinsdag 31 januari 2006 12:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Aan welke 'ze' heb je dat nagevraagd?
quote:Op dinsdag 31 januari 2006 13:29 schreef Alicey het volgende:
Op die basis zou dus iemand die homo's discrimineert vrijuit kunnen gaan omdat het OM er niet in slaagt te bewijzen dat het slachtoffer weldegelijk homoseksueel en niet biseksueel is?
quote:Op dinsdag 31 januari 2006 13:48 schreef sigme het volgende:
[..]
Als de belediging zich niet uitspreekt over homo's maar puur over bisexuelen dan dunkt het me buiten dit artikel te vallen.
Als ik staande hou niets tegen homo's te hebben, maar wel iets tegen die viezerds die van twee walletjes eten dan beledig ik geen enkele homo, geen enkele hetero en geen enkele andere in het artikel gespecificeerde groepering.
Als ik homo's beledig hoeft volgens mij de aanklagende partij niet uitgebreid te bewijzen dat hij tot de beledigde groep behoort, met een beetje aannemenlijkheid is dat wel rond. Wat aangetoond moet worden is dat de uitspraak beledigd is voldoet aan de specificaties: belediging wegens ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of
homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap.
De bepaling vereist geen individueel bepaalbaar slachtoffer. Voldoende is de belediging van de homosexuele medemens in het algemeen.quote:Op dinsdag 31 januari 2006 13:29 schreef Alicey het volgende:
Op die basis zou dus iemand die homo's discrimineert vrijuit kunnen gaan omdat het OM er niet in slaagt te bewijzen dat het slachtoffer weldegelijk homoseksueel en niet biseksueel is?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |