Vrouwen 'oefenpop' tijdens narcose # 1

En waarschijnlijk komt iedereen er weer heel gemakkelijk van af.

Een aanzienlijk deel van de medische kennis die dagelijks gebruikt wordt is afkomstig van de experimenten van artsen als Dr. Mengele. Voor het verleggen van de medische grenzen moet je helaas soms ook ethische grenzen overgaan.

Met opleidingen is dat niet veel anders. Oefenen heeft tenslotte alleen zin als de oefening lijkt op de praktijk. Of willen we straks allemaal behandeld worden door artsen die geen flauw idee hebben hoe alles in elkaar steekt?

quote:

,,Ik durfde er nooit een punt van te maken; veel medisch specialisten dulden geen tegenspraak.’’

Wat mij betreft heeft zij dan een verkeerde opleiding gekozen! JUIST in de medische wereld moet respect voor patienten, privacy, en fatsoen zeer hoog staan! Als ze er niks van durft te zeggen omdat ze dat "niet dulden" dan slaat dat nergens op: de wetgeving heeft er niets mee te maken of iemand "iets duld"!
Ik vind dit ook schandalig nieuws! Je betaald duizenden euro's voor een operatie, en als dank gaat een heel clubje studenten (en dan maakt het niet uit of het medische studenten, automonteurs of slagers zijn!) je betasten, met medeweten van je arts!
Helaas zie ik nu al gebeuren dat dit weer vrolijk de doofpot in gaat, en veroordelingen zullen er al helemaal niet op volgen.........

Er zijn zoveel mensen die liever hun mond dicht houden, dan gewoon op te komen tegen dingen die onjuist zijn! Angst om daarop aangekeken te worden... Heb ik zelf niet zo'n last van, het zal me worst wezen wat iemand van me denkt, als iets niet deugt, krijgen ze dat te horen...

Vrouwen 'oefenpop' tijdens narcose

ik neem aan dat de artsen in spé er geen stijve pielemuis van krijgen?

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:33 schreef D-FENS het volgende:
Een aanzienlijk deel van de medische kennis die dagelijks gebruikt wordt is afkomstig van de experimenten van artsen als Dr. Mengele. Voor het verleggen van de medische grenzen moet je helaas soms ook ethische grenzen overgaan.

Met opleidingen is dat niet veel anders. Oefenen heeft tenslotte alleen zin als de oefening lijkt op de praktijk. Of willen we straks allemaal behandeld worden door artsen die geen flauw idee hebben hoe alles in elkaar steekt?

Meld je dan aan als oefen object... Ze schijnen ook mensen nodig te hebben voor anale onderzoek.

Dubbel. Er wordt toch al in je gefrunnikt door de arts. Of een arts in opleiding dan ook even voelt om te voelen hoe een bepaald symptoom voelt maakt dan ook niet zo gek veel uit dunkt me. Het is belangrijke kennis voor zo'n arts in opleiding.

Als ik er zou liggen voor een prostaatbehandeling en de arts in opleiding zou ook met zijn vingers mijn poepert in gaan om te voelen zou me dan niet uitmaken. Zeker niet in narcose. Zolang je er geen nare gevolgen van ondervindt vind ik het nog wel kunnen.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:33 schreef D-FENS het volgende:
Een aanzienlijk deel van de medische kennis die dagelijks gebruikt wordt is afkomstig van de experimenten van artsen als Dr. Mengele. Voor het verleggen van de medische grenzen moet je helaas soms ook ethische grenzen overgaan.

Met opleidingen is dat niet veel anders. Oefenen heeft tenslotte alleen zin als de oefening lijkt op de praktijk. Of willen we straks allemaal behandeld worden door artsen die geen flauw idee hebben hoe alles in elkaar steekt?

Wat een bullshit-argument!! Dit heeft niets met "artsen hebben ervaring nodig" te maken, dit heeft te maken met fatsoen! Namelijk: niet een (platgespoten!) patient betasten "ter lering" zonder dat de patient daar toestemming voor heeft gegeven.
Daarbij is het simpelweg wettelijk verboden. Weet je waarom dat is? Dat is bedoeld zodat mensen die zelf het fatsoen niet kunnen opbrengen (of niet begrijpen hoe het is als 8 kutstudenten met hun handen in je kont zitten te wroeten) daar niet over na hoeven te denken!
Maar blijkbaar wordt er tijdens de opleiding NIET geleerd dat "de klant koning is". Welnee, de klant is gewoon een stuk oefenmateriaal! Die spuit je plat, en daarna kan je alles doen waar je zin in hebt...

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:38 schreef SlaadjeBla het volgende:
Dubbel. Er wordt toch al in je gefrunnikt door de arts. Of een arts in opleiding dan ook even voelt om te voelen hoe een bepaald symptoom voelt maakt dan ook niet zo gek veel uit dunkt me. Het is belangrijke kennis voor zo'n arts in opleiding.

Het gaat er om dat het zonder toestemming gebeurt. Wanneer er toestemming wordt gevraagd, zullen velen die geven (Zie ook andere topic over dit onderwerp).

Ik vind de reacties wat overtrokken hoor...

Tijdens je co-schappen moet je nu eenmaal ervaring opdoen in diverse handelingen. Als een co-assistent een infuusje aanlegt, is er niets aan de hand.. maar bij een vaginaal toucher is het opeens het einde van de wereld.
Het gaat hier om patiënten die reeds onder narcose zijn, ze worden er echt niet slechter van als een co-assistent nog even voelt wat de gynaecoloog zojuist heeft uitgelegd.

Als het idd om meerdere studenten naast de co-assistenten gaat, is het wat dubieus... maar goed, het is over het algemeen nogal hectisch en het is vechten om zelf een handeling te mogen uitvoeren.

Jammer dat het zo schokkend en sensationeel gebracht wordt... Geloof me, als je onder narcose bent, zitten er heel wat mensen aan je en echt niet alleen specialisten... wen maar aan het idee... .

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:38 schreef SlaadjeBla het volgende:
Dubbel. Er wordt toch al in je gefrunnikt door de arts. Of een arts in opleiding dan ook even voelt om te voelen hoe een bepaald symptoom voelt maakt dan ook niet zo gek veel uit dunkt me. Het is belangrijke kennis voor zo'n arts in opleiding.

Als ik er zou liggen voor een prostaatbehandeling en de arts in opleiding zou ook met zijn vingers mijn poepert in gaan om te voelen zou me dan niet uitmaken. Zeker niet in narcose. Zolang je er geen nare gevolgen van ondervindt vind ik het nog wel kunnen.

Als jij er zo over denkt, is dat toch prima? Dan geef jij gewoon aan dat dat mag, en ze kunnen zich uitleven. Daar heb ik geen enkel probleem mee, dat is hier ook niet de probleemstelling.

Het probleem is dat de mensen die er WEL moeite mee hebben, gewoon genegeerd worden. Die medische luitjes weten zelf ook best dat niet iedereen het op prijs stelt, en om daar geen drukte van te maken, vragen ze gewoon niks.

Jammer dat je je eigen operatie niet kan laten filmen door iemand die je vertrouwd of zo, dat doet het leuk in de rechtzaal!

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:41 schreef DJ-Maurits het volgende:
Ik vind de reacties wat overtrokken hoor...

Tijdens je co-schappen moet je nu eenmaal ervaring opdoen in diverse handelingen. Als een co-assistent een infuusje aanlegt, is er niets aan de hand.. maar bij een vaginaal toucher is het opeens het einde van de wereld.
Het gaat hier om patiënten die reeds onder narcose zijn, ze worden er echt niet slechter van als een co-assistent nog even voelt wat de gynaecoloog zojuist heeft uitgelegd.

Als het idd om meerdere studenten naast de co-assistenten gaat, is het wat dubieus... maar goed, het is over het algemeen nogal hectisch en het is vechten om zelf een handeling te mogen uitvoeren.

Jammer dat het zo schokkend en sensationeel gebracht wordt... Geloof me, als je onder narcose bent, zitten er heel wat mensen aan je en echt niet alleen specialisten... wen maar aan het idee... .

Nee, wen jij maar aan het idee dat patienten mondiger worden! De tijd van "monddood bij de dokter zitten en braaf afwachten wat er gaat komen" is voorbij.

toen ik 17 was ben ik aan een nier geopereerd, dit gaat door je pisbuis.
voorafgaande aan de operatie vroeg de behandeled arts of ik even voor een onderzoekje naar het ziekenhuis kon komen. ik moest mijn ondergoed uitdoen en werd ik op een soort van kantelplank gelegd en verticaal gedraait. zonder narcose.

toen kwamen er een stuk of zeven studenten kijken hoe de dokter zijn werk deed. toch een rare gewaarwoording moet ik zeggen. je voelt je zo ehhh... 'bekeken' en 'betast'.

als de arts hier toestemming voor had gevraagd had ik die waarschijnlijk niet gegeven.

mmm, en waarom gebeurd het zo?
te weinig mensen die meewerken aan legaal onderzoek?

als er opeens fouten tijdens de operatie of artsen niet cappabel blijken doordat ze niet ff mogen voelen tijdens opleiding dan word er weer geschreeuwd.

en tis onder narcose en ze gaan heus geen rare dingen doen, get al life

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:45 schreef 1ofthefew het volgende:
mmm, en waarom gebeurd het zo?
te weinig mensen die meewerken aan legaal onderzoek?

Ik denk zelf eerder gemakzucht. Alleen uit dit topic blijkt al dat veel mensen bereid zijn mee te werken als het gevraagd wordt.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:43 schreef zoalshetis het volgende:
als de arts hier toestemming voor had gevraagd had ik die waarschijnlijk niet gegeven.

En daarm vraagt-ie dus gewoon niks...

Oh lieflijke Amerikaanse rechtzaken, waar blijven jullie?

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:45 schreef Alicey het volgende:

Ik denk zelf eerder gemakzucht.

Dat denk ik ook. Naar mijn mening spreekt er ook een hoop dédain richting de patiënt uit.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:47 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En daarm vraagt-ie dus gewoon niks...

Oh lieflijke Amerikaanse rechtzaken, waar blijven jullie?

alleen het moment zelf was wat vreemd. daarna heb ik er geen schade aan ondervonden en hoop ik dat de artsen in opleiding veel geleerd hebben.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 09:57 schreef Copycat het volgende:
Belachelijk dat dit gebeurt zonder toestemming te vragen en verlenen.

helemaal mee eens. dit soort praktijken zijn om te kotsen. als ze mensen nodig hebben om op te oefenen moeten ze dat gewoon vragen ipv het stiekem te doen.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:49 schreef electricity het volgende:

[..]

helemaal mee eens. dit soort praktijken zijn om te kotsen. als ze mensen nodig hebben om op te oefenen moeten ze dat gewoon vragen ipv het stiekem te doen.

Het probleem is dan dat niemand het meer doet en we dus een gebrek aan ervaring bij de gynaecologen zullen krijgen.
De 'patient' merkt er niks van en heeft er dus geen last van, en dat terwijl de gynaecoloog wel ervaring op doet.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:47 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En daarm vraagt-ie dus gewoon niks...

Oh lieflijke Amerikaanse rechtzaken, waar blijven jullie?

We zitten hier echt niet op Amerikaanse praktijken te wachten... .

En geloof me, de patiënt is tegenwoordig mondig genoeg... Maar over dit soort dingen moet simpelweg niet zo moeilijk gedaan worden. Als deze studente niet het waandenkbeeld had gehad dat er van 'verkrachting' sprake is, had niemand hier zich druk over gemaakt.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:51 schreef Ontopic het volgende:

[..]

Het probleem is dan dat niemand het meer doet en we dus een gebrek aan ervaring bij de gynaecologen zullen krijgen.

Waaruit maak je dat op?

mwoa, tis niet netjes.
maar zo erg is het ook weer niet

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:51 schreef Ontopic het volgende:

[..]

Het probleem is dan dat niemand het meer doet en we dus een gebrek aan ervaring bij de gynaecologen zullen krijgen.
De 'patient' merkt er niks van en heeft er dus geen last van, en dat terwijl de gynaecoloog wel ervaring op doet.

Jij leest overduidelijk dit topic niet
mensen zijn bereid om 'proefkonijn' te zijn, maar willen van te voren ingelicht zijn!

en trouwens, er zijn gevallen van mensen die oinder narcose zijn, die dingen wel meekrijgen. nee lekker is dat

quote:

Op vrijdag 27 januari 2006 11:51 schreef DJ-Maurits het volgende:

[..]

We zitten hier echt niet op Amerikaanse praktijken te wachten... .

En geloof me, de patiënt is tegenwoordig mondig genoeg... Maar over dit soort dingen moet simpelweg niet zo moeilijk gedaan worden. Als deze studente niet het waandenkbeeld had gehad dat er van 'verkrachting' sprake is, had niemand hier zich druk over gemaakt.

Als er gewoon van te voren gevraagd was, had ook niemand zich er druk over gemaakt.