NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bronquote:ROTTERDAM - Vrouwen die een gynaecologische operatie ondergaan, worden zonder het te weten geregeld ingezet als levende oefenpop.
Als de patiënt eenmaal onder narcose is en niets meer merkt, doen geneeskundestudenten ervaring op met inwendig, vaginaal onderzoek.
De praktijken, waarbij soms vier mensen na elkaar de bewusteloze patiënt bevoelen, spelen zich af in grote ziekenhuizen in ons land. Opleiders, gynaecologen, sporen studenten daartoe aan.
Tegen alle fatsoensnormen en wettelijke regels in, krijgen studenten zo gelegenheid het ’vaginaal toucher’ te oefenen. Zij voelen daarbij met twee vingers in de schede en een hand op de buik om eventuele afwijkingen vast te stellen. Op die manier worden zij soms ook getraind in anaal onderzoek, zowel bij mannen als vrouwen.
Dat zeggen geneeskundestudenten tegenover deze krant. Dat het niet om incidenten gaat, wordt bevestigd door de eerste conclusies van nog lopend, landelijk onderzoek aan het Centrum voor Ethiek en Levensbeschouwing van het VU Medisch Centrum in Amsterdam.
Ook daarin geven toekomstige artsen aan dat zij regelmatig vaginale onderzoeken uitvoeren, terwijl de verdoofde patiënt daar nooit toestemming voor heeft gegeven.
,,Je kunt het geen verkrachting noemen, maar zo voelt het wel,’’ zegt een 25-jarige student vandaag in het AD. Zij wil anoniem blijven uit angst dat medici haar carrière in de knop zullen breken.
Volgens Johan Legemaate, verbonden aan artsenorganisatie KNMG en hoogleraar gezondheidsrecht aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, kan de handelwijze niet door de beugel. Hij spreekt van een ‘inbreuk op de integriteit van het menselijk lichaam’.
De beroepsvereniging voor gynaecologen NVOG is geschokt door de bevindingen. ,,Zeer ernstig en absoluut niet van deze tijd,’’ zegt vice-voorzitter Ellen Everhardt. De vereniging kondigt maatregelen aan om een eind te maken aan de praktijken.
In één woord schandalig. Juist van een ziekenhuis verwacht je niet dat je vertrouwen op zo'n manier wordt beschaamd. Op zich is er ook niets mis mee dat een patiënt voor 'oefenpop' speelt. Mits er maar wordt gevraagd of de persoon in kwestie er bezwaar tegen heeft. Anders is het inderdaad een soort van verkrachting.
Wat is jullie mening hierover?
Ik ben het helemaal met je eens, die sexloze artsjes moeten zeker ook aan hun trekken komen de sickos
Ach, ze heeft er geen nadeel van en die artsen in opleiding moeten toch een beetje ervaring opdoen.
Vragen is opzich wel zo beleefd, maar als je toch een of andere gynaecologische ingreep ondergaat, kan het toch geen kwaad dat ze ff in je poes kijken?
Naja, ik ben een man, misschien is het voor mij anders. Lijkt mij ook niet tof als ze mij een breinaald in mn pisbuis rammen.
Vragen is opzich wel zo beleefd, maar als je toch een of andere gynaecologische ingreep ondergaat, kan het toch geen kwaad dat ze ff in je poes kijken?
Naja, ik ben een man, misschien is het voor mij anders. Lijkt mij ook niet tof als ze mij een breinaald in mn pisbuis rammen.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
euhm.... dat snap ik weer niet. Ik ga er nog wel vanuit dat ze het doen voor de studie en niet voor hun eigen sexuele pleziertjesquote:Op vrijdag 27 januari 2006 09:54 schreef Kalkeun het volgende:
Ik ben het helemaal met je eens, die sexloze artsjes moeten zeker ook aan hun trekken komen de sickos
Het is inderdaad erg schandalig dat dit gebeurt.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Je kunt het geen vekrachting noemen? Nou zo zie ik het eigelijk wel. Echt te ranzig voor woorden...je denkt dat je door 1 arts wordt geholpen. Maar ondertussen staat er 4 andere op je te oefenen.
Sowieso vind ik dat er toestemming gevraagd moet worden, je kunt dat niet zomaar doen. Ik zelf zou er denk ik geen bezwaar tegen hebben, maar het moet dan wel van te voren kenbaar gemaakt worden.
Mijn eigen ervaring is wel dat eigenlijk bij alles gevraagd wordt of je bezwaar hebt tegen de aanwezigheid van studenten of dat zij bepaalde handelingen verrichten. Bij een bezwaar (eenmaal gehad) wordt er ook niet doorgevraagd.
Mijn eigen ervaring is wel dat eigenlijk bij alles gevraagd wordt of je bezwaar hebt tegen de aanwezigheid van studenten of dat zij bepaalde handelingen verrichten. Bij een bezwaar (eenmaal gehad) wordt er ook niet doorgevraagd.
Belachelijk dat dit gebeurt zonder toestemming te vragen en verlenen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ze zijn geen haar beter dan die lui die GHB in drankjes flikkeren. Het komt eigenlijk op hetzelfde neer .quote:Op vrijdag 27 januari 2006 09:54 schreef Kalkeun het volgende:
Ik ben het helemaal met je eens, die sexloze artsjes moeten zeker ook aan hun trekken komen de sickos
.
idd, belachelijk gewoon. Het zal je gebeuren.
ook al is een ziekenhuis academisch dan nog moeten ze je toestemming vragen.
ook al is een ziekenhuis academisch dan nog moeten ze je toestemming vragen.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
en hoe zou je het dan vinden als ze je anus en darm gaan onderzoeken en bevoelen zonder dat je daar toestemming voor gegeven hebt?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 09:55 schreef Skv het volgende:
Ach, ze heeft er geen nadeel van en die artsen in opleiding moeten toch een beetje ervaring opdoen.
Vragen is opzich wel zo beleefd, maar als je toch een of andere gynaecologische ingreep ondergaat, kan het toch geen kwaad dat ze ff in je poes kijken?
Naja, ik ben een man, misschien is het voor mij anders. Lijkt mij ook niet tof als ze mij een breinaald in mn pisbuis rammen.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
Er zit wel een verschil tussen verdoven en verdoven. En ook tussen verkrachten en verkrachten.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 09:57 schreef schatje het volgende:
[..]
Ze zijn geen haar beter dan die lui die GHB in drankjes flikkeren. Het komt eigenlijk op hetzelfde neer .
Er zit wel een verschil tussen verdoven en verdoven. En ook tussen verkrachten en verkrachten.Een verdoving voor een medische ingreep vind ik heel wat anders dan iemand die bewust jou buiten westen helpt op met zn zatte kop op je in te gaan raggen.
Bij zo'n ziekenhuis gaan ze heus niet jou om de beurt neuken ofzo hoor.
Die vergelijking gaat totaal niet op.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Kinky. Als ze er maar niks in achterlaten.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 09:58 schreef Ynske het volgende:
[..]
en hoe zou je het dan vinden als ze je anus en darm gaan onderzoeken en bevoelen zonder dat je daar toestemming voor gegeven hebt?
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Waar komt die informatie trouwens vandaan dat dat gebeurt? Is er ook bekend in welke ziekenhuizen dat heeft plaats gevonden?
Ik ga er van uit als het voor proffesionele training was dat ze het wel gevraagd haddenquote:Op vrijdag 27 januari 2006 09:55 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
euhm.... dat snap ik weer niet. Ik ga er nog wel vanuit dat ze het doen voor de studie en niet voor hun eigen sexuele pleziertjes
Het is inderdaad erg schandalig dat dit gebeurt.
Ja...totdat je er zelf ligt...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:00 schreef Skv het volgende:
[..]
Er zit wel een verschil tussen verdoven en verdoven. En ook tussen verkrachten en verkrachten.
Een verdoving voor een medische ingreep vind ik heel wat anders dan iemand die bewust jou buiten westen helpt op met zn zatte kop op je in te gaan raggen.
Bij zo'n ziekenhuis gaan ze heus niet jou om de beurt neuken ofzo hoor.
Die vergelijking gaat totaal niet op.
wtf zeg ...te asociaal voor woorden
VRAAG het dan ff ! Ik zou het ook geen probleem vinden, maar als het gebeurd zonder dat het me gevraagd wordt, dan zou ik enorm flippen. Jezus wat belachelijk
VRAAG het dan ff ! Ik zou het ook geen probleem vinden, maar als het gebeurd zonder dat het me gevraagd wordt, dan zou ik enorm flippen. Jezus wat belachelijk
Dat gaan ze heus niet zeggen hoor. Heeft geen enkel ziekenhuis profijt bij. (Bij de ene blijven mensen weg, andere ziekenhuizen raken overbelast etc. Ga er maar van uit dat dergelijke situaties bij élk academisch ziekenhuis voorkomen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:00 schreef Alicey het volgende:
Waar komt die informatie trouwens vandaan dat dat gebeurt? Is er ook bekend in welke ziekenhuizen dat heeft plaats gevonden?
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Op de radio hoorde ik volgens mij dat een aantal studenten dit bij een interview met een krant heeft gezegd. Ze zouden het zelf ook onethisch vinden en er liever niet aan mee willen werken.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:00 schreef Alicey het volgende:
Waar komt die informatie trouwens vandaan dat dat gebeurt? Is er ook bekend in welke ziekenhuizen dat heeft plaats gevonden?
Beetje jammer dat ze doen alsof dit alleen bij gynaecologie gebeurt. Dit gebeurt bij veel meer patienten. Oefenen met prikken gebeurt veelal bij comatueuze patienten, die voelen er toch niks van. Er zullen ongetwijfeld veel meer patienten zijn waarbij ongevraagd dingen gebeuren in kader van opleiding zonder dat de patient er weet van heeft, alleen lichten ze dit er nu uit omdat het een ietwat meer dicutabele handeling behelst.
A mind with a heart of it's own
Dit lijkt mij niet iets van de laatste tijd. Volgens mij gebeurt dit al veel langer, maar komt het nu pas naar buiten. Tjah, ze zouden er idd toestemming voor moeten vragen. Maar ik betwijfel of er dan mensen zijn die dit toestaan. Dan krijgen de studenten geen 'echte' ervaring, en ik denk niet dat men wil dat ze behandeld worden door iemand die geen 'echte' ervaring heeft... Blijft moeilijk dit...
[url=http://www.]www.[/url]
Thinking to be is quite the opposite of being one
Thinking to be is quite the opposite of being one
Studenten zelf dus.. Mjah, die kunnen denk ik ook beter niet met naam en toenaam daarmee naar buiten treden.. Hmm.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:04 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Op de radio hoorde ik volgens mij dat een aantal studenten dit bij een interview met een krant heeft gezegd. Ze zouden het zelf ook onethisch vinden en er liever niet aan mee willen werken.
Co-assisteten lopen niet alleen in academische ziekenhuizen. Ga er maar vanuit dat dergelijke praktijken in de meeste opleidingsziekenhuizen (waar dus co-assistenten rondlopen) wel voorkomen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:02 schreef Skv het volgende:
[..]
Dat gaan ze heus niet zeggen hoor. Heeft geen enkel ziekenhuis profijt bij. (Bij de ene blijven mensen weg, andere ziekenhuizen raken overbelast etc. Ga er maar van uit dat dergelijke situaties bij élk academisch ziekenhuis voorkomen.
A mind with a heart of it's own
Alle, iig de academische.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:00 schreef Alicey het volgende:
Waar komt die informatie trouwens vandaan dat dat gebeurt? Is er ook bekend in welke ziekenhuizen dat heeft plaats gevonden?
[url=http://www.]www.[/url]
Thinking to be is quite the opposite of being one
Thinking to be is quite the opposite of being one
Ikzelf zou wel toestemming hiervoor geven als het gevraagd wordt. De feitelijke behandeling wordt door de arts gedaan, en die kan het wel. Doordat andere studenten kunnen 'proberen' komen er op die manier meer kundige artsen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:04 schreef Quara het volgende:
Dit lijkt mij niet iets van de laatste tijd. Volgens mij gebeurt dit al veel langer, maar komt het nu pas naar buiten. Tjah, ze zouden er idd toestemming voor moeten vragen. Maar ik betwijfel of er dan mensen zijn die dit toestaan. Dan krijgen de studenten geen 'echte' ervaring, en ik denk niet dat men wil dat ze behandeld worden door iemand die geen 'echte' ervaring heeft... Blijft moeilijk dit...
Ik verwacht echter wel van artsen dat zij op een betrouwbare manier met mij om gaan, en in die verwachting ga ik vrij ver. Toch vind ik het vrij minimaal om te verlangen dat zoiets gewoon gevraagd wordt.
van de andere kant, ik heb er niets op tegen om proefkonijntje te zijnquote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:04 schreef Quara het volgende:
Dit lijkt mij niet iets van de laatste tijd. Volgens mij gebeurt dit al veel langer, maar komt het nu pas naar buiten. Tjah, ze zouden er idd toestemming voor moeten vragen. Maar ik betwijfel of er dan mensen zijn die dit toestaan. Dan krijgen de studenten geen 'echte' ervaring, en ik denk niet dat men wil dat ze behandeld worden door iemand die geen 'echte' ervaring heeft... Blijft moeilijk dit...
heb tijdens mijn stage in t AZM vaak genoeg ff in de MRI, CTG etc geweest/gehad zodat studenten konden leren.
zo ook met prikken etc. als je iets wilt moet je t overleggen, dan kom je heel ver
dat is idem met dit soort zaken. wanneer je overlegt denk ik dat er veel minder mensen moeite mee hebben.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
Toevallig had ik laatst met een oud-klasgenootje afgesproken die geneeskunde heeft gestudeerd en die vertelde inderdaad dat verhaal wat TS hier neerzet. Dat er geoefend wordt terwijl mensen onder narcose zijn.
Aan de ene kant kan ik me er wel iets bij voorstellen, want alleen door ervaring op te doen leer je wat goed en fout voelt zeg maar. Maar ik vind het een slechte zaak dat dit gebeurd zonder het te vragen!
Er zijn vast wel mensen die er toestemming voor geven, maar ook een heleboel mensen die er wel bezwaar tegen hebben. En ik vind dat ze dat dan ook maar moeten respecteren!
Misschien moeten die opleiders zichzelf anders maar beschikbaar stellen om op te oefenen...
Ik denk overigens dat deze praktijken niks te maken hebben met "seksuele pleziertjes" maar puur gericht zijn op de opleiding en op het opdoen van ervaring in voelen wat goed en niet goed is...
Aan de ene kant kan ik me er wel iets bij voorstellen, want alleen door ervaring op te doen leer je wat goed en fout voelt zeg maar. Maar ik vind het een slechte zaak dat dit gebeurd zonder het te vragen!
Er zijn vast wel mensen die er toestemming voor geven, maar ook een heleboel mensen die er wel bezwaar tegen hebben. En ik vind dat ze dat dan ook maar moeten respecteren!
Misschien moeten die opleiders zichzelf anders maar beschikbaar stellen om op te oefenen...
Ik denk overigens dat deze praktijken niks te maken hebben met "seksuele pleziertjes" maar puur gericht zijn op de opleiding en op het opdoen van ervaring in voelen wat goed en niet goed is...
Fake it till you make it...
Tuurlijk wel. Er worden handelingen verricht buiten het weten van de patiënt om. Ook bewust omdat er geen toestemming wordt gevraagd.quote:
ik vind het echt niet kunnen. als dit waar is dan moet er echt iemand aangeklaagt worden
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
Ik moet zeggen dat ik het echt niet zo schandalig vind (en ik ben een vrouw), al zou het inderdaad wel van te voren gevraagd moeten worden. Dat is toch niet zo'n probleem?
Studenten in opleiding kunnen natuurlijk altijd zelf nog voor patiënt spelen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:04 schreef Quara het volgende:
Dan krijgen de studenten geen 'echte' ervaring, en ik denk niet dat men wil dat ze behandeld worden door iemand die geen 'echte' ervaring heeft... Blijft moeilijk dit...
Ik vind het wel schandalig. Je verwacht van een arts dat hij open en eerlijk werkt. Als een arts dingen buiten jouw weten om blijkt te doen, hoe wil je dan ooit er op vertrouwen dat dat ook niet in andere situaties het geval is?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:14 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik moet zeggen dat ik het echt niet zo schandalig vind (en ik ben een vrouw), al zou het inderdaad wel van te voren gevraagd moeten worden. Dat is toch niet zo'n probleem?
Dit gebeurt ook.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:10 schreef Nijna het volgende:
...
Misschien moeten die opleiders zichzelf anders maar beschikbaar stellen om op te oefenen...
...
Energy!
bronquote:'Het is geen verkrachting, maar voelt wel zo'
ROTTERDAM/AMSTERDAM - Geneeskundestudent Suzanne Klein* (25) voelde zich gedwongen vaginaal onderzoek te oefenen bij patiënten die daar geen weet van hadden
"Ik durfde er nooit een punt van te maken; veel medisch specialisten dulden geen tegenspraak."
Ze zegt dat aan de patiënten zelden wordt gevraagd of zij bezwaar hebben tegen vaginaal touchers door co-assistenten, dat zijn gevorderde studenten die stage lopen in ziekenhuizen.
"Als co-assistent ben je vaak aanwezig bij de gesprekken die de opleider, een gynaecoloog, voor de operatie voert met patiënten. Op die momenten moet er toestemming worden gevraagd, maar ik heb dat niet meegemaakt. En dagen later stond ik dan toch te voelen bij een patiënte die buiten bewustzijn was." Een paar keer sloeg zij de medische dossiers van patiënten er op na. "Daar moet in staan dat er toestemming is gegeven. Niet dus, geen letter."
Klein heeft er heel veel moeite mee. "Dat die dingen met je worden gedaan terwijl je er zelf helemaal geen weet van hebt. Je kunt het geen verkrachting noemen, maar zo voelt het wel. Het vertrouwen dat mensen in artsen hebben, wordt op deze manier vreselijk beschaamd." Volgens haar was het geen serieuze optie de gang van zaken ter discussie te stellen. "Het is een cultuurtje, je moet altijd enthousiast zijn. Je bent helemaal afhankelijk, staat helemaal onderaan de ladder."
Marjolein Vegers, verpleeghuisarts in opleiding en hoofdredacteur van de website Geneeskundestudent.nl herkent de signalen van de studenten. "We krijgen geregeld e-mails en reacties van studenten over dit onderwerp. Zij zitten er duidelijk mee, omdat het inderdaad vaak de vraag is of de patiënte wel toestemming gaf."
Onderzoeker Bjørn Reinacher van het VU Medisch Centrum in Amsterdam bevestigt het beeld. Uit de eerste conclusies van een studie naar ethische dilemma’s die hij houdt onder honderden studenten in het hele land, blijkt dat zij geregeld worstelen met vaginaal onderzoek bij verdoofde patiënten die geen toestemming hebben gegeven.
Reinacher: "Het geeft de studenten een gevoel van onbehagen. En blijkbaar hebben zij grote moeite om de kwestie met hun opleiders, medisch specialisten, te bespreken." Zijn studie is bedoeld om dit soort gevoelige onderwerpen beter bespreekbaar te maken.
Volgens student Hansje Franssen* (26) weet iedereen dat het gebeurt. "Naar buiten toe praat je er niet zo makkelijk over, het is een té gevoelig onderwerp. Natuurlijk moet de gynaecoloog voelen, en misschien ook nog de specialist-in-opleiding, die doorleert voor vrouwenarts. Maar daarna ook nog eens twee studenten? Terwijl dat niet aan de patiënte is gevraagd, en zij niet meer in staat is om tegen te stribbelen? Ik heb er een heel raar gevoel bij."
* Deze namen zijn verzonnen; de studenten blijven liever anoniem. Hun namen zijn bij de redactie bekend.
Als het van tevoren gevraagd wordt, is het inderdaad geen probleem. Dan kun je immers zelf beslissen of je wel of niet mee wilt werken hieraan. En waarschijnlijk zou ik het dan ook toestaan.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:14 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik moet zeggen dat ik het echt niet zo schandalig vind (en ik ben een vrouw), al zou het inderdaad wel van te voren gevraagd moeten worden. Dat is toch niet zo'n probleem?
Maar juist het feit dat het zonder je medeweten gewoon wordt gedaan, maakt je letterlijk een speelpop. En dat stuit me tegen de borst.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Kan geen kwaad, je merkt er niets van en het is een goede manier om zoiets te leren.
Het zou wel netjes zijn om aan te geven dat dit mogelijk is, en eventueel mensen om toestemming te vragen. Maar eigenlijk is dat wat mij betreft niet nodig, immers moet er toch geoefend worden met dit soort dingen en is het geheel onschadelijk. Al vind ik wel dat je de narcose niet mag verlengen als dat niet medisch noodzakelijk is, tenzij akkoord, maar ik lees nergens dat dit gebeurt.
Als je ervan in paniek raakt dat buiten de dokter een dokter in opleiding meekijkt om je over tien jaar zelf te kunnen helpen, spoor je volgens mij niet helemaal.
Het zou wel netjes zijn om aan te geven dat dit mogelijk is, en eventueel mensen om toestemming te vragen. Maar eigenlijk is dat wat mij betreft niet nodig, immers moet er toch geoefend worden met dit soort dingen en is het geheel onschadelijk. Al vind ik wel dat je de narcose niet mag verlengen als dat niet medisch noodzakelijk is, tenzij akkoord, maar ik lees nergens dat dit gebeurt.
Als je ervan in paniek raakt dat buiten de dokter een dokter in opleiding meekijkt om je over tien jaar zelf te kunnen helpen, spoor je volgens mij niet helemaal.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wellicht, maar ik ben niet zo paranoïde dat ik daar vanuit ga en de handeling op zichzelf vind ik vrij onschuldig, hoewel er inderdaad wel toestemming hoort te worden gevraagd. Ik heb een keer inwendig onderzoek gehad en het voelde zo plastisch dat enige gedachte aan sexualiteit als sneeuw voor de zon verdween. Zolang het daadwerkelijk zo medisch en onschuldig blijft maakt het mij echt niet uit hoeveel mensen er in mij liggen te wroeten terwijl ik in narcose ben, zeker als die mensen daar van leren en er betere artsen door worden.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik vind het wel schandalig. Je verwacht van een arts dat hij open en eerlijk werkt. Als een arts dingen buiten jouw weten om blijkt te doen, hoe wil je dan ooit er op vertrouwen dat dat ook niet in andere situaties het geval is?
Het is alleen wel vervelend dat je niet bij bewustzijn bent en dus ook niet zelf kan weten of het daadwerkelijk alleen om medische redenen was Een camera is misschien wel op zijn plaats
Een camera is misschien wel op zijn plaats 
Ik vraag me af waar hier de grens ligt. Er zijn dingen waar ik geen problemen mee zou hebben (Zoals het hier geschetste voorbeeld), maar ik kan me ook situaties indenken waar ik iets niet wil of er geen 'pottenkijkers' bij wil hebben. Het is mijn recht om dat kenbaar te maken lijkt me.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:18 schreef heiden6 het volgende:
Kan geen kwaad, je merkt er niets van en het is een goede manier om zoiets te leren.
Het zou wel netjes zijn om aan te geven dat dit mogelijk is, en eventueel mensen om toestemming te vragen. Maar eigenlijk is dat wat mij betreft niet nodig, immers moet er toch geoefend worden met dit soort dingen en is het geheel onschadelijk. Al vind ik wel dat je de narcose niet mag verlengen als dat niet medisch noodzakelijk is, tenzij akkoord, maar ik lees nergens dat dit gebeurt.
Als je ervan in paniek raakt dat buiten de dokter een dokter in opleiding meekijkt om je over tien jaar zelf te kunnen helpen, spoor je volgens mij niet helemaal.
Meekijken is wat anders dan dat 4 a 5 man met jouw lichaam aan het oefenen zijn.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:18 schreef heiden6 het volgende:
Als je ervan in paniek raakt dat buiten de dokter een dokter in opleiding meekijkt om je over tien jaar zelf te kunnen helpen, spoor je volgens mij niet helemaal.
Bij veel medische behandelingen leg je toch als het ware je lot in de handen van de arts. Het is prettig om te weten dat een arts zijn verantwoordelijkheid op dat gebied neemt, zodat je er op kunt vertrouwen dat er geen dingen tegen je wil plaats vinden.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:17 schreef Copycat het volgende:
Maar juist het feit dat het zonder je medeweten gewoon wordt gedaan, maakt je letterlijk een speelpop. En dat stuit me tegen de borst.
Om naar binnen te kijken moet je iets aanraken, vind je dat dan zo eng? 't Is niet alsof je met een scalpel bewerkt wordt ofzo.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:20 schreef schatje het volgende:
[..]
Meekijken is wat anders dan dat 4 a 5 man met jouw lichaam aan het oefenen zijn.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
meekijken snap ik nog, die mensen kunnen leren van de handelingen van de arts. maar als ze dan zelf op je gaan oefenen,zonder het gevraagd te hebben is toch wel een enorme inbreuk op je vertrouwen (vind ik dan)
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
en feit is dat een gynaecologisch iets voor veel vrouwen gewoon erg moeilijk is, laat staan dat ze je dan ook nog ongevraagd als oefenmateriaal gaan gebruiken
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
kijk als je voor vaginaal onderzoek onder narcose gaat en er kijken dan 3 mensen ipv 2 mensen oke.... maar als je voor een operatie aan je arm onder narcose gaat en dan gaan ze met zn 3en aan je zitten is het ergquote:Als de patiënt eenmaal onder narcose is en niets meer merkt, doen geneeskundestudenten ervaring op met inwendig, vaginaal onderzoek.
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
Van meekijken leer je in dit geval niks. Ze zullen wel moeten voelen willen ze het ooit leren. Maar vraag dan wel toestemming.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:20 schreef schatje het volgende:
[..]
Meekijken is wat anders dan dat 4 a 5 man met jouw lichaam aan het oefenen zijn.
A mind with a heart of it's own
Ik vind dat niet eng. Ik vind het kwalijk dat er geen toestemming voor wordt gevraagd.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:22 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Om naar binnen te kijken moet je iets aanraken, vind je dat dan zo eng? 't Is niet alsof je met een scalpel bewerkt wordt ofzo.
Ik in dit geval ook. Er zijn echter allicht gevallen waarin anderen het wel onschuldig vinden en ik niet. Daar wil ik simpelweg inspraak in hebben wat er met mijn lichaam gebeurt.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:18 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Wellicht, maar ik ben niet zo paranoïde dat ik daar vanuit ga en de handeling op zichzelf vind ik vrij onschuldig
Juist daarom moet het van te voren aangegeven worden.quote:Het is alleen wel vervelend dat je niet bij bewustzijn bent en dus ook niet zelf kan weten of het daadwerkelijk alleen om medische redenen was Een camera is misschien wel op zijn plaats
Ook als het om inwendig vaginaal onderzoek gaat ja. Er wordt ook veel op elkaar geoefend, maar geen inwendige onderzoeken. Daar zijn vrijwilligers/vrouwelijke artsen voor die je precies kunnen vertellen wat je aan het voelen bent. Maar hierbij zijn er natuurlijk geen pathologische dingen aanwezig, daarvoor zul je toch echt bij patiënten moeten zijn.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:18 schreef schatje het volgende:
[..]
Kennelijk niet als het om inwendig, vaginaal onderzoek gaat.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind ook dat er toestemming voor gevraagd moet worden. Ikzelf ben nog geen co-assistent, maar oefen wel al andere vaardigheden op elkaar.
Energy!
Er wordt geoefend in het stellen van een diagnose, dit gebeurt in het geval wat wordt geoefend door naar binnen te kijken en twee vingers te gebruiken. Er gebeurt verder niets.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:22 schreef DarkElf het volgende:
meekijken snap ik nog, die mensen kunnen leren van de handelingen van de arts. maar als ze dan zelf op je gaan oefenen,zonder het gevraagd te hebben is toch wel een enorme inbreuk op je vertrouwen (vind ik dan)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
