NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gaat er meer om dat er dingen heimelijk gebeuren. De meesten in dit topic hebben geen problemen met de handeling an sich.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:22 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Om naar binnen te kijken moet je iets aanraken, vind je dat dan zo eng? 't Is niet alsof je met een scalpel bewerkt wordt ofzo.
't Is niet alsof je met een scalpel bewerkt wordt ofzo.
dus jij vind het ook geen probleem als er 3 man zonder toestemming je anus gaan bevoelen?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:23 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Er wordt geoefend in het stellen van een diagnose, dit gebeurt in het geval wat wordt geoefend door naar binnen te kijken en twee vingers te gebruiken. Er gebeurt verder niets.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
juist, maak t openbaar, en mensen werken mee. maar ga dat soort dingen niet doen zonder toestemmingquote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:24 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het gaat er meer om dat er dingen heimelijk gebeuren. De meesten in dit topic hebben geen problemen met de handeling an sich.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
Als niemand toestemming geeft wordt het nooit geleerd. Je kunt het niet eens erg vinden, want tenzij het je niet verteld wordt merk je het niet eens.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:23 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Van meekijken leer je in dit geval niks. Ze zullen wel moeten voelen willen ze het ooit leren. Maar vraag dan wel toestemming.
Je kunt het niet eens erg vinden, want tenzij het je niet verteld wordt merk je het niet eens.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Er zijn niet voor niks protocollen en Informed Consent wetgeving. Een arts of hulpverlener mag geen enkele medische handeling verrichten zonder de toestemming van de patient. (behalve in noodgevallen uiteraard)
Juist in de medische sector is vertrouwen vreselijk belangrijk omdat de patient al in een afhankelijke positie zit. En iemand onder narcose is wel het meest afhankelijk en kwetsbaar als maar kan.
Schandalig.
Juist in de medische sector is vertrouwen vreselijk belangrijk omdat de patient al in een afhankelijke positie zit. En iemand onder narcose is wel het meest afhankelijk en kwetsbaar als maar kan.
Schandalig.
Precies. Het wordt ook hoog tijd dat het taboe hierover verbroken wordt. Zodra erover gepraat kan worden en artsen de mensen toestemming durven te vragen is er niets aan de hand.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik in dit geval ook. Er zijn echter allicht gevallen waarin anderen het wel onschuldig vinden en ik niet. Daar wil ik simpelweg inspraak in hebben wat er met mijn lichaam gebeurt.
[..]
Juist daarom moet het van te voren aangegeven worden.
Precies. Zonder toestemming zou niet moeten mogen. Ik vindt dit verhaal derhalve schandalig.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:24 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het gaat er meer om dat er dingen heimelijk gebeuren. De meesten in dit topic hebben geen problemen met de handeling an sich.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Alleen al dat het geheim gehouden wordt.
De student anoniem wil blijven uit angst dat haar carričre er aan gaat.
Er is gewoon niet genoeg oefenmateriaal als het vantevoren gevraagd moet worden.
Ik weet wel een leuke straf...
De student anoniem wil blijven uit angst dat haar carričre er aan gaat.
Er is gewoon niet genoeg oefenmateriaal als het vantevoren gevraagd moet worden.
Ik weet wel een leuke straf...
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Als je niets vraagt, geven mensen ook geen toestemmingquote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:26 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Als niemand toestemming geeft wordt het nooit geleerd. Je kunt het niet eens erg vinden, want tenzij het je niet verteld wordt merk je het niet eens.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
het gaat erom dat ze je gewoon niets gevraagd hebben.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:23 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Er wordt geoefend in het stellen van een diagnose, dit gebeurt in het geval wat wordt geoefend door naar binnen te kijken en twee vingers te gebruiken. Er gebeurt verder niets.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Als ik onder narcose ben voor een operatie aan mijn anus niet, nee. Dan wil ik wel dat dat over een tijdje nog steeds goed getrainde mensen zijn dit dit ook kunnen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:24 schreef Ynske het volgende:
[..]
dus jij vind het ook geen probleem als er 3 man zonder toestemming je anus gaan bevoelen?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Reken erop dat als iemand aan mij zit op een manier die mij niet aanstaat en ik heb er geen toestemming voor gegeven, dat die persoon dan een groot probleem heeft als ik er achter kom. Aan mijn lijf wordt niet getrokken zonder mijn toestemming.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:26 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Als niemand toestemming geeft wordt het nooit geleerd. Je kunt het niet eens erg vinden, want tenzij het je niet verteld wordt merk je het niet eens.
Ik ben best bereid op veel vlakken mee te werken, maar dan wel op een nette en eerlijke manier.
A mind with a heart of it's own
*op routine-onderzoek*quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:24 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het gaat er meer om dat er dingen heimelijk gebeuren. De meesten in dit topic hebben geen problemen met de handeling an sich.
Hoi mevroi, mag ik toestemming om met 3 man in uw kut te gaan peuren?
(..)
Niet?
Dan werk je dit soort situaties ook in de hand.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
In sommige gevallen wordt dit zelfs tot in het absurde doorgevoerd, zodat je bijvoorbeeld voor een nodige behandeling nog op schrift krijgt wat er precies gaat gebeuren, en wat voor gevolgen dat heeft en kan hebben. Onderteken je en wordt opgenomen in je dossier.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:26 schreef NorthernStar het volgende:
Er zijn niet voor niks protocollen en Informed Consent wetgeving. Een arts of hulpverlener mag geen enkele medische handeling verrichten zonder de toestemming van de patient. (behalve in noodgevallen uiteraard)
Waarom die methode ook niet gebruiken voor gevallen zoals in de OP beschreven?
Ik geloof niet dat dat het geval hier is. Afhankelijk van het soort onderzoek heb ik geen problemen met "oefenende studenten". Met het in de OP geschetste geval zou ik geen moeite hebben, en daarin sta ik zo te merken niet alleen. Bij een routine-onderzoek vindt doorgaans overigens geen narcose plaats.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:31 schreef Skv het volgende:
[..]
*op routine-onderzoek*
Hoi mevroi, mag ik toestemming om met 3 man in uw kut te gaan peuren?
(..)
Niet?
Dan werk je dit soort situaties ook in de hand.
*routine onderzoek*quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:31 schreef Skv het volgende:
[..]
*op routine-onderzoek*
Hoi mevroi, mag ik toestemming om met 3 man in uw kut te gaan peuren?
(..)
Niet?
Dan werk je dit soort situaties ook in de hand.
mevrouw, ik heb vandaag 2 leerling-arsten die meelopen vandaag.
heeft u er problemen mee wanneer zij de volgende handelingen bij u uitvoeren om ervaring op te doen?
het gaat om een iinwendig onderzoek, waarbij ze voelen hoe een bv baarmoedermond aanvoelt
ik zal ten alle tijden erbij aanwezig zijn en instructies geven
ja/nee
dat is heel anders en mensen zullen dan echt niet meteen nee gillen hoor.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
owjah, het is echt niet zo dat die studenten voor t eerst voelen hoor.
die hebben vaak van te voren al geoefend op overleden personen die zich beschikbaar stellen voor de wetenschap
die hebben vaak van te voren al geoefend op overleden personen die zich beschikbaar stellen voor de wetenschap
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
Het is dus enorm duidelijk verkrachting. Verkrachting is als je een lichaam ongewenst binnentreed. Lijkt mij dat dit zeer ongewenst is.
We'll keep on whispering our mantras.
Dat is vooral bij risicovolle ingrepen. Ook omdat de arts dan achteraf niet verantwoordelijk kan worden gesteld.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:31 schreef Alicey het volgende:
[..]
In sommige gevallen wordt dit zelfs tot in het absurde doorgevoerd, zodat je bijvoorbeeld voor een nodige behandeling nog op schrift krijgt wat er precies gaat gebeuren, en wat voor gevolgen dat heeft en kan hebben. Onderteken je en wordt opgenomen in je dossier.
Waarom die methode ook niet gebruiken voor gevallen zoals in de OP beschreven?
Ik kan me in academische ziekenhuizen wel voorstellen dat niet alles schriftelijk gaat. Dat zou teveel worden. Maar voor handelingen die onder algehele narcose worden uitgevoerd is er wel wat voor te zeggen.
Het belangrijkste is iig dat er toestemming wordt gevraagd. Het doen zonder zelfs de patient te informeren kan gewoon niet meer. We leven niet meer in de vijftiger jaren waarin de arts een soort godstatus had.
Dat is het doel inderdaad, maar op dezelfde manier is het hiervoor bruikbaar. Ik denk dat een arts ook niet aangeklaagd wil worden omdat hij zonder een patient te informeren bepaalde handelingen laat verrichten door studenten. Ook de arts kan zich op die manier indekken.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:42 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat is vooral bij risicovolle ingrepen. Ook omdat de arts dan achteraf niet verantwoordelijk kan worden gesteld.
Nou dat excuus dat niemand dan meer meewerkt als er van tevoren toestemming wordt gevraagd daar geloof ik dus echt niets van. Ik heb vaak genoeg op verloskamers meegemaakt dat er co-assistenten of verloskundigen in opleiding mochten toucheren, nadat er van tevoren toestemming was gevraagd. Nou je kunt van mij aannemen dat dat toucheren bij een barende vrouw niet prettig is(voor de vrouw dan he ) en toch gaven die vrouwen toestemming, doordrongen van het feit dat er nu eenmaal mensen zijn die het nog moeten leren. Ikzelf zou er helemaal geen probleem mee hebben als ik toch onder narcose zou gaan, daar zou ik dus wel toestemming voor geven, als ze het maar netjes vragen. Om het te vergelijken met verkrachten vind ik wat ver gaan trouwens, tis niet zo dat ze het lekker vinden om te doen ofzo( hoop ik ) Wel vind ik dat het de vertrouwens-relatie tussen arts en patiėnt ernstig wordt geschaadt!!!
) en toch gaven die vrouwen toestemming, doordrongen van het feit dat er nu eenmaal mensen zijn die het nog moeten leren. Ikzelf zou er helemaal geen probleem mee hebben als ik toch onder narcose zou gaan, daar zou ik dus wel toestemming voor geven, als ze het maar netjes vragen. Om het te vergelijken met verkrachten vind ik wat ver gaan trouwens, tis niet zo dat ze het lekker vinden om te doen ofzo( hoop ik
Het is niet jouw taak mij aardig te vinden, dat is mijn taak.
Hyves!
Hyves!
Als het zo gesteld wordt, zou ik er absoluut geen bezwaar tegen hebben.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:35 schreef Ynske het volgende:
*routine onderzoek*
mevrouw, ik heb vandaag 2 leerling-arsten die meelopen vandaag.
heeft u er problemen mee wanneer zij de volgende handelingen bij u uitvoeren om ervaring op te doen?
het gaat om een iinwendig onderzoek, waarbij ze voelen hoe een bv baarmoedermond aanvoelt
ik zal ten alle tijden erbij aanwezig zijn en instructies geven
ja/nee
dat is heel anders en mensen zullen dan echt niet meteen nee gillen hoor.
Uit de wijze waarop het nu gebeurt, spreekt mi weinig respect voor de wens van de patiėnt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Blij dat ik geen vrouw ben als ik dat lees. Damn, moesten ze niet flikken bij iemand die ik goed kon.
JOHNNY HEITINGA
realiseer je wel, t gebeurt niet alleen bij vrouwen!quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:51 schreef Camplo het volgende:
Blij dat ik geen vrouw ben als ik dat lees. Damn, moesten ze niet flikken bij iemand die ik goed kon.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
Ik ben niet snel geschokt door nieuws, maar hierbij had ik vanmorgen in de auto toch zoiets van WTF!!!
Verantwoordelijken hiervoor dienen streng gestraft te worden, en geen Medisch Tucht College tik op de vingers te krijgen! De slachtoffers dienen smartegeld te krijgen!
Gatverdamme wat een horror practijk!
[ Bericht 78% gewijzigd door Mylene op 27-01-2006 18:12:46 ]
Verantwoordelijken hiervoor dienen streng gestraft te worden, en geen Medisch Tucht College tik op de vingers te krijgen! De slachtoffers dienen smartegeld te krijgen!
Gatverdamme wat een horror practijk!
[ Bericht 78% gewijzigd door Mylene op 27-01-2006 18:12:46 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
