Tegenstemmen met zo'n uitspraak. When does the hurting stop?quote:‘Als de militairen dan toch gaan, hebben zij er recht op dat de politiek als een man achter hen gaat staan’
quote:Analyse
Partijdemocratie kan D66 nog gaan opbreken
Raoul du Pré, Philippe Remarque
Bij D66 kan lang niet iedereen de Afghanistan-strategie van de partijtop nog volgen. ‘Dit is toch absoluut niet geloofwaardig meer?’, schrijft een deelnemer aan het internetforum van de jeugdtak, de Jonge Democraten. ‘Je kunt toch niet dreigen met een crisis en dan wéér alsnog overstag gaan?’
Een ander vraagt fractievoorzitter Dittrich een daad te stellen: ‘Als je tegen een missie bent, moet je daar ook niet de verantwoordelijkheid voor gaan dragen. Dan maar een crisis. Maar ben tenminste één keer consistent. Niet om de stemmen, maar om het principe!’
Veel gewone partijleden vinden dit, zo blijkt volgens ingewijden uit het e-mail-verkeer binnen D66. Eerder deze week stapte Kees Verhaar, redactievoorzitter van het partijtijdschrift Idee, uit de partij, onder andere wegens Afghanistan. D66 voert het debat vooral voor de bühne, vindt Verhaar: ‘Strijd dan met open vizier en stap uit dit kabinet in plaats van na de stoere woorden terugtrekkende bewegingen te maken.’
De partijtop ziet meer in terugtrekkende bewegingen. Ja, een paar weken geleden dreigden het Tweede-Kamerlid Bakker en ook partijleider Dittrich dat doorregeren ‘vrij ondenkbaar’ was. Maar nu de missie er met steun van de PvdA hoe dan ook lijkt te komen, is het woord ondenkbaar weer uit het D66-vocabulaire verdwenen.
Achter de schermen schatten zijn partijgenoten de kans zeer klein dat Dittrich het kabinet na het beslissende Kamerdebat van vandaag opblaast.
Het dreigement met een kabinetscrisis was een strijdmiddel dat nu geen functie meer heeft. D66 wilde er de coalitiepartners CDA en VVD mee onder druk zetten van de missie af te zien. Het leek er toen op dat in de Kamer hoogstens een nipte meerderheid voor de missie zou stemmen. Nu de PvdA van haar ‘grote twijfels’ is afgestapt, zijn plotseling meer dan 120 Kamerleden voor.
In deze situatie het kabinet laten vallen, zou slechts PvdA-leider Wouter Bos het Torentje in helpen, zo redeneert de D66-top.
Achter de schermen heeft de fractie al weken de formuleringen klaarliggen om het doorregeren aan een sceptisch publiek uit te leggen: we gaan als Democraten niet in tegen een besluit met grote meerderheid, en nu de missie hoe dan ook doorgaat, kan D66 door opstappen niets aan de situatie veranderen. Bert Bakker was de eerste die begin deze week de terugtocht openlijk inzette: ‘Met een kabinetscrisis schieten we niets op.’
Maar zonder crisis komt D66 in een ongemakkelijke situatie: terwijl de fractie tegen blijft, moeten de twee D66-ministers, van wie Pechtold nota bene een mogelijke lijsttrekker is, de missie wél steunen.
En de achterban, toch al niet enthousiast over het centrum-rechtse kabinet, verwacht iets heel anders, zegt Reinout de Vries, voorzitter van de Jonge Democraten. ‘Over de missie op zichzelf is in de partij veel discussie. Maar op de vraag of het een crisis waard is, zeggen de meeste D66’ers heel duidelijk ja. Het is heel moeilijk uit te leggen, ook aan jezelf, dat je faliekant tegen een missie bent maar er uiteindelijk toch verantwoordelijkheid voor neemt.’
Daarom, zegt De Vries, zou het ‘heel logisch’ zijn als D66 als ultieme middel haar veelgeroemde partijdemocratie weer eens van stal haalt. ‘Ik pleit voor een ledenraadpleging over de vraag of we uit het kabinet moeten stappen. Dat ligt heel erg voor de hand, want we hebben het de afgelopen jaren al twee keer eerder gedaan, bij het aantreden van het kabinet en vorig jaar bij de crisis rond de gekozen burgemeester. Wat mij betreft roepen de fractie en het partijbestuur vrijdag dus een partijcongres bijeen.’
De partijtop houdt er rekening mee dat zij hiertoe wordt gedwongen. In dat geval zou het lot van het kabinet-Balkenende II opnieuw in handen komen te liggen van een onvoorspelbaar D66-congres.
Bron: De Volkskrant
daarom nemen ze ook 1400 man mee met daar boven op 500 australiers en nog wat canadezenquote:Op donderdag 2 februari 2006 22:57 schreef RichardQuest het volgende:
En ik geloof er niks van dat ze met 1200 man een zo'n gebied kunnen opbouwen.
ik dacht zelf kleiner dan NLquote:Op donderdag 2 februari 2006 23:34 schreef RichardQuest het volgende:
:`). Wat is het, drie keer zo groot als Nederland?.
Ik meende ook dat het gebied qua grootte ongeveer tweederde van Nederland beslaat.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 12:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik dacht zelf kleiner dan NL
Klopt ja.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 12:49 schreef Cheesecake het volgende:
[..]
Ik meende ook dat het gebied qua grootte ongeveer tweederde van Nederland beslaat.
Hoezo opeens? De PvdA heeft helemaal niet opeens voorgestemd. Ze hebben nooit een standpunt ingenomen tot afgelopen week, zoals het hoort.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 12:53 schreef ErikT het volgende:
[..]
Klopt ja.
Ik snap overigens niet waarom de PvdA opeens voor heeft gestemd, maar het zal wel. Naïef Nederland gaat de wereld wel weer even verbeteren. We leren het ook nooit. Misschien na 2 jaar pleuriszooi daar zullen we het eindelijk hebben geleerd.
Ze hadden criteria. Hieraan is niet voldaan.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 12:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoezo opeens? De PvdA heeft helemaal niet opeens voorgestemd. Ze hebben nooit een standpunt ingenomen tot afgelopen week, zoals het hoort.
Dat is een interpretatiekwestie maar om te zeggen dat ze opeens voor waren is niet juist. Ik ben geen PvdA-man maar heb diep respect voor de manier waarop de partij met de ze kwestie is omgegaan. Zeldzaam inhoudelijk, integer en ethisch. Petje af.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 12:55 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ze hadden criteria. Hieraan is niet voldaan.
Daar ben ik het mee eens. Mijn interpretatie is dat niet aan hun voorwaarden is voldaan. (Aan meerdere zelfs.)quote:Op zaterdag 4 februari 2006 12:57 schreef SCH het volgende:
Dat is een interpretatiekwestie maar om te zeggen dat ze opeens voor waren is niet juist.
Alleen laten ze zich weer lekker kennen door achteraf niet op te houden met dit te onderstrepen en D66 te schoppen (Bos). Beetje zielig.quote:Ik ben geen PvdA-man maar heb diep respect voor de manier waarop de partij met de ze kwestie is omgegaan. Zeldzaam inhoudelijk, integer en ethisch. Petje af.
Ze hebben nooit voor hun beurt gesproken. Waren waakzaam op de procedurele gang van zaken en hebben heel duidelijk gemaakt waar het voor hen moeilijk lag.
Wat dat betreft zitten we op dezelfde lijn maar ik kan het wel begrijpen dat zij deze keuze maken.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 13:03 schreef ErikT het volgende:
Daar ben ik het mee eens. Mijn interpretatie is dat niet aan hun voorwaarden is voldaan. (Aan meerdere zelfs.)
Dat is wel zo aan de andere kant zou Wouter Bos een slechte oppossitieleider zijn als hij deze wankele situatie binnen het kabinet niet zou uitbuiten en niet wat zou gaan morrelen aan de poort.quote:Alleen laten ze zich weer lekker kennen door achteraf niet op te houden met dit te onderstrepen en D66 te schoppen (Bos). Beetje zielig.
Hoezo dan? Ik begrijp er helemaal niks van. "We gaan alleen als ... en ... ." Er wordt niet aan voldaan (volgens mij en jou dus ook) en ze zeggen "okee we gaan". Hoe kan jij dit begrijpen?quote:Op zaterdag 4 februari 2006 13:05 schreef SCH het volgende:
Wat dat betreft zitten we op dezelfde lijn maar ik kan het wel begrijpen dat zij deze keuze maken.
Ach...ik vind het meer kinderachtig gedrag. Ik hoor de SP en Groen Links ook niks van dien aard zeggen. D66 heeft zichzelf beschadigd, waarom zou je dat nog eens moeten benadrukken (met de belachelijk vergelijking D66 is als de LPF) ?quote:Dat is wel zo aan de andere kant zou Wouter Bos een slechte oppossitieleider zijn als hij deze wankele situatie binnen het kabinet niet zou uitbuiten en niet wat zou gaan morrelen aan de poort.
Ja, dat is goed mogelijk. Maar ik vind dus ook (zie boven) dat de zwarte piet bij de PvdA ligt.quote:Verder is het wellicht een reactie op de manier waarop Dittrich en Dales de zwarte piet de laatste twee dagen bij de PvdA probeerden te leggen.
Ik kan de interpretatie wel begrijpen. Denk ook dat D66 deze keuze gemaakt zou heben als ze eerder al niet zo radicaal hadden gekozen en nu niet meer terug konden.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 13:10 schreef ErikT het volgende:
[..]
Hoezo dan? Ik begrijp er helemaal niks van. \"We gaan alleen als ... en ... .\" Er wordt niet aan voldaan (volgens mij en jou dus ook) en ze zeggen \"okee we gaan\". Hoe kan jij dit begrijpen?
Die vergelijking gaat meer over de kabinetssituatie en is meer dan terecht.quote:Ach...ik vind het meer kinderachtig gedrag. Ik hoor de SP en Groen Links ook niks van dien aard zeggen. D66 heeft zichzelf beschadigd, waarom zou je dat nog eens moeten benadrukken (met de belachelijk vergelijking D66 is als de LPF) ?
Ik niet. De PvdA verdient alle lof in deze kwestie. Zo hoort een politieke discussie te lopen.quote:Ja, dat is goed mogelijk. Maar ik vind dus ook (zie boven) dat de zwarte piet bij de PvdA ligt.
Dat steekt mij ook wel. Maar die zal nu zijn waffel wel een tijdje houden.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 13:20 schreef pberends het volgende:
Zwak om Dittrich op te offeren, het was toch echt de schuld van Bert Bakker.
Omdat er zwart op wit staat dat wanneer er een terrorist in het gebied van Nederland de VS met Nederland moet overleggen wat ze gaan doen. Aanvallen of niet. Het mag niet zonder toestemming van Nederland.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 12:53 schreef ErikT het volgende:
[..]
Klopt ja.
Ik snap overigens niet waarom de PvdA opeens voor heeft gestemd, maar het zal wel. Naïef Nederland gaat de wereld wel weer even verbeteren. We leren het ook nooit. Misschien na 2 jaar pleuriszooi daar zullen we het eindelijk hebben geleerd.
Behalve de vergelijking met Sebrenica dan, die later toch weer niet zo letterlijk bedoeld was...quote:Op zaterdag 4 februari 2006 13:31 schreef pberends het volgende:
Bert Bakker was de enige die met een kabinetscrisis dreigde. Dittrich heb ik verder weinig onzin zien uitkramen.
Die vond ik wel terecht.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 13:34 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Behalve de vergelijking met Sebrenica dan, die later toch weer niet zo letterlijk bedoeld was...
Mhaow, het zou plausibel kunnen zijn dat het een Sebrenica drama wordt.quote:Op zaterdag 4 februari 2006 13:34 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Behalve de vergelijking met Sebrenica dan, die later toch weer niet zo letterlijk bedoeld was...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |