Het is een beetje het klassieke verhaal van iemand met aangeboren paranormale waarnemingen/ervaringen om ze eerst als geestesziek weg te schrijven en op te sluiten, om vervolgens te ontdekken dat er iets anders speelt. Zeg maar eens een overleden familielid aan je bed te hebben zien staan, dan zijn er mensen die je hier op Fok al kunnen vertellen hoe gek je wel niet bent.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:20 schreef Meditrinea het volgende:
[..]
Precies, ik ben het helemaal met je eens. Het is natuurlijk ook vreselijk als je kind zo ziek is. En als er dan ineens iemand tevoorschijn komt die zegt: 'Nee, je kind is wel normaal hoor, hij is alleen heel erg paranormaal begaafd en daardoor ziet en hoort hij van alles,' dan heb je een reden om je kind niet meer als idioot te zien, maar als bijzonder.
Ik vind het voor deze mensen en voor Robbert zelf heel verdrietig. Zij zijn terecht gekomen in een mallemolen van waan en hoop en omdat de paranormale wereld zo'n vage, ongrijpbare wereld is, is het moeilijk om te bepalen wat nu waan is, wat hoop is en wat echt is.
Maar ondanks dat alles is het ook een boeiend en menselijk verhaal. Want het is heel goed te begrijpen dat een jongen die zichzelf miskend voelde iets vond waardoor hij ineens bijzonder werd. Waarschijnlijk is hij heel gevoelig en misschien heeft hij inderdaad bepaalde gaven, maar wie zal hem nu geloven?
Voor mij wordt het steeds helderder. Ik heb helaas te weinig tijd om uitvoerig op alles in te gaan, maar heb wel bepaalde conclusies getrokken. Jammer van de familie dat ze nergens op ingaan, het zou die vader in ieder geval sieren als hij met een verklaring kwam. Want de pers werd ook opgezocht om te vertellen hoe bijzonder Robbert was, de andere kant van het verhaal mag dan toch ook gehoord worden.
Helemaal mee eens !quote:Op maandag 23 januari 2006 15:20 schreef Meditrinea het volgende:
[..]
Precies, ik ben het helemaal met je eens. Het is natuurlijk ook vreselijk als je kind zo ziek is. En als er dan ineens iemand tevoorschijn komt die zegt: 'Nee, je kind is wel normaal hoor, hij is alleen heel erg paranormaal begaafd en daardoor ziet en hoort hij van alles,' dan heb je een reden om je kind niet meer als idioot te zien, maar als bijzonder.
Ik vind het voor deze mensen en voor Robbert zelf heel verdrietig. Zij zijn terecht gekomen in een mallemolen van waan en hoop en omdat de paranormale wereld zo'n vage, ongrijpbare wereld is, is het moeilijk om te bepalen wat nu waan is, wat hoop is en wat echt is.
Maar ondanks dat alles is het ook een boeiend en menselijk verhaal. Want het is heel goed te begrijpen dat een jongen die zichzelf miskend voelde iets vond waardoor hij ineens bijzonder werd. Waarschijnlijk is hij heel gevoelig en misschien heeft hij inderdaad bepaalde gaven, maar wie zal hem nu geloven?
Voor mij wordt het steeds helderder. Ik heb helaas te weinig tijd om uitvoerig op alles in te gaan, maar heb wel bepaalde conclusies getrokken. Jammer van de familie dat ze nergens op ingaan, het zou die vader in ieder geval sieren als hij met een verklaring kwam. Want de pers werd ook opgezocht om te vertellen hoe bijzonder Robbert was, de andere kant van het verhaal mag dan toch ook gehoord worden.
Nee, ik had het toen niet over Mirage, maar over mezelf.quote:Op maandag 23 januari 2006 14:52 schreef Gorian het volgende:
[..]
Ja, ik zie wat er mis gaat. Maar wat je hierboven schrijft is voor mij niet aan de orde. Eerder schreef je aan Mirage dat ze niet God de Almachtige zelf was, waarom is het dan wel aan jou om anderen op denkfouten te wijzen? Iedereen reageert vanuit zijn eigen referentiekader, en bij mij is dat meer dan mijn verstand alleen, zonder erover in details te treden.
Ik vind het anders helemaal niet raar om te zeggen dat er een steekje los zit bij mensen die nu nog in Robbert geloven. Waarom ik dat vind heb ik uitgebreid uiteengezet en beargumenteerd. Tuurlijk kun je het niet met me eens zijn, da's je goedrecht, no problem. Maar ik vind dat ik zelf mag weten wie ik als onnozel weg zet, zolang ik dat goed beargumenteer.quote:Dat er bedrog in het spel lijkt of is, is duidelijk. Maar niet alles hoeft perse bedrog te zijn, sterker nog, niet alles is in mijn ogen bedrog. Dat mag jij dom, naief of een denkfout noemen, daar word ik niet warm of koud van. Ik heb niet de drive iemand te overtuigen. Deze discussie gaat over Robbert, en niet enkel om zijn graancirkels of al dan niet uitgeknipte poppetjes. Laat anderen ook praten zou ik zeggen. Als alleen wat in jouw straatje past slim, doordacht en logisch is, kan je deze topic net zo goed naar jezelf vernoemen.
Ik heb niets op jouw mening tegen, maar het zou je sieren om eens te kappen met iemand met andere opvattingen niet meer weg te zetten als de onnozelheid zelve.
Ja, de meeste oplichters zijn zeer innemelijke mensen. Hebben absoluut het beste met je voor, doen geen vlieg kwaad en zijn zeer speciaal.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:26 schreef Gorian het volgende:
Er zit veel in je betoog, en in elk geval meer nuance dan in dat van Genverbrander. Die zal je wrsl een denkfout vinden maken als je zegt: Waarschijnlijk is hij heel gevoelig en misschien heeft hij inderdaad bepaalde gaven
En juist dat vind ik zo gemakkelijk.
Inderdaad. Heer Olivier is zo'n voorbeeld.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:38 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ja, de meeste oplichters zijn zeer innemelijke mensen. Hebben absoluut het beste met je voor, doen geen vlieg kwaad en zijn zeer speciaal.
Zo speciaal dat ze uiteindelijk van jouw geld een leuke villa op Ibiza aanschaffen.
Absoluut een meester-oplichter. Zelfs na meerdere veroordelingen, en terwijl toch echt heel Nederland z'n smoel wel kende kreeg hij het nog steeds voor elkaar om mensen bakken met geld afhandig te maken.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:40 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Inderdaad. Heer Olivier is zo'n voorbeeld.
Wat grappig, hoe kwam je hier zo terecht!?quote:Op maandag 23 januari 2006 15:14 schreef spirimiranda het volgende:
Ja ik ben Miranda S......klinkt wel erg crimineel he?
Leuk dat ik je hier tegen kom.......
Alles ok met je?
Weet jij wat zijn (Peter) functie nu is bij de Rabobank? Hoe weet jij dat Robbert wél wilde reageren?quote:Op maandag 23 januari 2006 15:49 schreef CarDani het volgende:
Ik wou dat de familie eens reageerde. Robbert wilde al eerder reageren, maar dat mocht niet van zijn vader.
Ik geloofde altijd voor de 100% in Robbert, maar doordat de reactie uitbleef, werd dat steeds minder. Door te zwijgen bereik je alleen maar het tegenovergestelde. Zonde voor Robbert, want zijn mond wordt gesnoerd. Maar ja, hij is (financieel) afhankelijk van zijn ouders, dus zij zijn de baas. Ze kunnen die jongen beter proberen te helpen. Tegenwoordig zijn er zoveel vormen van ondersteuning.
Peter werkt nog wel bij de Rabobank (ik had daar een paar weken geleden een mailtje naartoe gestuurd met een steunbetuiging). Ik had daar ook een reactie op teruggehad. De familie gaat erg gebukt onder die, zoals hij het noemt, riooljournalistiek.
Zeker waar. Gladde praters zijn het ook, en vooral ook mooie praters. Ik heb met mensen gewerkt die meer kunnen dan waar ik met de pet bij kon, en waar ik mijn redenen voor heb om ze als integer te beschouwen. Daarnaast heb ik zelf ook eea meegemaakt, en doe dat nog. Buiten zijn mooie praatjes en buiten het bedrog is er meer met hem. Op zoek naar de mens achter het medium zie ik bij hem zaken die ik herken in de groep mensen die ik ken en die ik integer vind. Ik laat me niet beinvloeden door innemendheid en andere vormen van uiterlijk vertoon. Robbert vind ik zeker niet integer, dit voor de duidelijkheid. Net als dat ik dat vrijwel geen enkel persoon vind die de publiciteit opzoekt met dit soort zaken. Aardse en zg spiriituele zaken lopen bij hem volgens mij door elkaar, en de aardse hebben de overhand, waaronder ijdelheid.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:38 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ja, de meeste oplichters zijn zeer innemelijke mensen. Hebben absoluut het beste met je voor, doen geen vlieg kwaad en zijn zeer speciaal.
Zo speciaal dat ze uiteindelijk van jouw geld een leuke villa op Ibiza aanschaffen.
Maar wat ik dan niet begrijp is (begrijp me niet verkeerd, want ik ben werkelijk geïnteresseerd):quote:Op maandag 23 januari 2006 15:42 schreef M_Schtoppel het volgende:
Nou gewoon, in bijna alles. Ik heb als jong ventje ook altijd al aura's en entiteiten gezien. Zowel positieve als negatieve. En ook een moeilike jeugd gehad. Vanaf mijn 12e ging het echt hard, achteraf gezien misschien veel te hard maar ja, zo liep het nu eenmaal. Uiteindelijk heb ik ook vele readings gegeven. Toen ik een jaar of 19 was heb ik er de brui aangegeven. Enerzijds omdat het toen erg slecht met me ging en anderzijds omdat ik er grote moeite mee had dat iedereen me altijd als die paragnost zag. De mens Paul (zo heet ik niet) was totaal oninteressant. Zelf denk ik dat mocht het ooit de bedoeling zijn dat ik me daar weer mee bezig ga houden, dat vanzelf wel weer op mijn pad zal komen.
Volgens mij zeggen WIJ dat niet, maar meer andere mensen. Achteraf gezien zou ik het niet willen missen. Maar dan heb ik het meer over de inzichten die daarbij horen zoals geloven of weten dat er meer is na de dood. Waar ik WEL moeite mee heb is dat het veel dingen voor mij verkloot heeft maar als dat uiteindelijk nog goed komt vind ik het het uiteindelijk wel waard.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:56 schreef CarDani het volgende:
[..]
Maar wat ik dan niet begrijp is (begrijp me niet verkeerd, want ik ben werkelijk geïnteresseerd):
Ieder medium vertelt hoe verrijkt en bevoorrecht ze zijn met deze gaven, terwijl ze eerst vertellen dat ze als kind doodsbang waren en een vreselijke jeugd hebben gehad.
Dat heb ik ergens gelezen.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:52 schreef Stenny het volgende:
[..]
Weet jij wat zijn (Peter) functie nu is bij de Rabobank? Geen idee, hij antwoordt wel onder een andere naam. Ik weet niet wat "kh" betekend.
Hoe weet jij dat Robbert wél wilde reageren?
Ik ben benieuwd hoe sterk je gaven zijn.quote:Op maandag 23 januari 2006 16:00 schreef M_Schtoppel het volgende:
[..]
Volgens mij zeggen WIJ dat niet, maar meer andere mensen. Achteraf gezien zou ik het niet willen missen. Maar dan heb ik het meer over de inzichten die daarbij horen zoals geloven of weten dat er meer is na de dood. Waar ik WEL moeite mee heb is dat het veel dingen voor mij verkloot heeft maar als dat uiteindelijk nog goed komt vind ik het het uiteindelijk wel waard.
KH?quote:
Ik heb het vanaf mijn 19e niet meer gedaan. Verwacht dus ook niet dat ik het hoppa 1-2-3 weer kan. Ik moet wel zeggen dat ik sinds Robbert weer nieuwsgierig ben of ik het nog kan. Ik zal dan ook eens weer een keer een foto oppakken. Ik heb dus wel iets nodig van iemand, een foto of persoonlijk voorwerp.quote:Op maandag 23 januari 2006 16:04 schreef CarDani het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe sterk je gaven zijn.
Zeg eens iets over mij. Dan zal ik eerlijk antwoord geven of het klopt.
Kluishoeder?quote:Op maandag 23 januari 2006 16:04 schreef M_Schtoppel het volgende:
kh betekent dat hij de Kluis Hoeder is, snap je dat dan niet??
Ik denk dat hij inderdaad bepaalde gaven heeft, maar het is maar hoe je dat ziet. Mogelijk heeft hij een zeer grote gevoeligheid. Hij lijkt mij iemand die erg met zijn eigen innerlijke wereld bezig is, die soms wordt opgeslokt door fantasie en dan de vertaalslag probeert te maken naar de realiteit omdat die realiteit hem daartoe dwingt. Iemand dus die tussen twee werelden in leeft. In de paranormale wereld zijn ook gevallen bekend van mensen die een zo grote fantasie hebben dat zij geneigd zijn om het leven te leven van de persoon die ze bedenken, ook in de psychologie (pseudologica fantastica). Een soort acteren dus in een zelfgeschreven verhaal en daar 100% in geloven.quote:Op maandag 23 januari 2006 15:26 schreef Gorian het volgende:
[..]
Het is een beetje het klassieke verhaal van iemand met aangeboren paranormale waarnemingen/ervaringen om ze eerst als geestesziek weg te schrijven en op te sluiten, om vervolgens te ontdekken dat er iets anders speelt. Zeg maar eens een overleden familielid aan je bed te hebben zien staan, dan zijn er mensen die je hier op Fok al kunnen vertellen hoe gek je wel niet bent.
Er zit veel in je betoog, en in elk geval meer nuance dan in dat van Genverbrander. Die zal je wrsl een denkfout vinden maken als je zegt: Waarschijnlijk is hij heel gevoelig en misschien heeft hij inderdaad bepaalde gaven
En juist dat vind ik zo gemakkelijk.
Diezelfde 'riooljournalistiek' waar ze geen genoeg van kregen toen Robbert 'hot' was als medium, in plaats van als oplichter?quote:Op maandag 23 januari 2006 15:49 schreef CarDani het volgende:
De familie gaat erg gebukt onder die, zoals hij het noemt, riooljournalistiek.
Hee, Nok, ben jij de getuige?quote:Man bewijst dat zijn tarotkaarten magisch zijn
Geplaatst op 23.01.2006 om 01:00:00 uur | 631 bekeken | Paranormaal | www.NIBURU.NL | print
Een man van het FOK!-forum kan naar eigen zeggen bewijzen dat zijn tarotkaart bepaalde energiën uitstralen. Elektrische apparatuur zoals zijn webcam gaan storen als hij de kaart erbij houdt.
De 27-jarige man die als medewerker van een supermarkt op een station werkt, zegt dat zijn tarotkaarten speciale energiëen bevatten, en dat hij er een speciale band mee heeft. Displission, zoals de man zichzelf noemt laat de kaart voor zijn webcam zien waarna er een ruis op de webcam verschijnt. Wanneer hij de kaart uit beeld haalt, verdwijnt ook de ruis.
Lees verder op de site: Xerson
Haha nee, ik ben zo bleu ....quote:Op maandag 23 januari 2006 16:08 schreef M_Schtoppel het volgende:
Ga je me nou vertellen dat je de humor niet snapt van Kluis Hoeder? Nee toch?
Owkeej. Dan zegt het verder niets over de functie.quote:Op maandag 23 januari 2006 16:16 schreef Gorian het volgende:
Die KH staat volgens mij voor Kaatsheuvel. Het is Rabobank Kaatsheuvel-Loon op Zand.
Kijk weet je wat het verschil is? Het is gewoon niet professioneel genoeg benaderd, het hele concept v/d Broeke. Misschien wel omdat bepaalde betrokkenen gewoon onderdeel van de onderneming hadden moeten zijn (b.v de producent van het programma) in plaats van een "believer" c.q een klant. Al die andere grote "mediums" zijn, net als een hoop goede illusionisten, gewoon veel beter in het beschermen van hun koopwaar als bedrijf en vallen daardoor niet of minder snel door de mand. Kwestie van professioneel zijn en investeren. 't Is een entertainment branche.quote:Op maandag 23 januari 2006 16:13 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Diezelfde 'riooljournalistiek' waar ze geen genoeg van kregen toen Robbert 'hot' was als medium, in plaats van als oplichter?
Als het allemaal helemaal echt en authentiek is, wat is dan het probleem om dat aan te tonen? Waarom nu jankerig gaan zitten mokken met een calimero-complex. Zo moeilijk moet het voor zo'n fenomenaal medium als Robbert toch niet zijn om (het meerendeel van) de critici te overtuigen?
Is dat niet naast het sprookjesbos?quote:Die KH staat volgens mij voor Kaatsheuvel.Het is Rabobank Kaatsheuvel-Loon op Zand.
Xerson heeft het over mij, ja. Maar ik heb mijn commentaar daarop in het betreffende topic al neergetiept.quote:Op maandag 23 januari 2006 16:17 schreef Stenny het volgende:
Even hier maar, Niburu besteedt aandacht aan de 'actie' van Displission:
http://niburu.nl/index.php?showarticle.php?articleID=11842
[..]
Hee, Nok, ben jij de getuige?
Je kunt er zelf getuige van zijn Sten, staat in de index van Thru......quote:Op maandag 23 januari 2006 16:17 schreef Stenny het volgende:
Even hier maar, Niburu besteedt aandacht aan de 'actie' van Displission:
http://niburu.nl/index.php?showarticle.php?articleID=11842
[..]
Hee, Nok, ben jij de getuige?
Is goed, ik zag dat hele topic niet meer, was vol.quote:Op maandag 23 januari 2006 16:21 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Xerson heeft het over mij, ja. Maar ik heb mijn commentaar daarop in het betreffende topic al neergetiept.
Dat zal best, maar een illusionist *entertaint* dan ook, en wel zonder te parisiteren op andermans ellende en goedgelovigheid.quote:Op maandag 23 januari 2006 16:20 schreef riley het volgende:
Kwestie van professioneel zijn en investeren. 't Is een entertainment branche.
Het veroordelen van heel simpele oplichterspraktijken heeft weinig te maken met de heksenvervolging of de inquisitie om maar eens wat te noemen. Lees er eens wat over zou ik zeggen.quote:Zei ik al niet eerder dat 'heksen' vroeger letterlijk werden verbrand?
Ik wens 'm succes met in z'n levensonderhoud voorzien zonder leugens te verkopen. Echt werk zoeken b.v.quote:Ik wens Robbert en zijn familie alle kracht toe.
Ben ik het mee eens hoor, je entertainment bouwen op, inderdaad, andermans moment van zwakte en emotie is bijzonder misselijk. Maar opzich is het natuurlijk wel gewoon entertainment. Hij verkoopt 't. Televisie enzo.quote:Op maandag 23 januari 2006 16:30 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Dat zal best, maar een illusionist *entertaint* dan ook, en wel zonder te parisiteren op andermans ellende en goedgelovigheid.
Hey, als iemand de paljas wil uithangen en beweren met geesten te praten.. Be my guest. Maar daarmee mensen aanpraten dat hun 40 jaar geleden opa niet echt dood is, maar verder zweeft is voor mij toch echt een morele brug te ver.
Van wie was dit laatyste stuk tekst dan? Dat is me niet helemaal duidelijk. Wie is Grover? (ja...duh..... die ene uit Sesamstraat...weet ik)quote:Op maandag 23 januari 2006 16:22 schreef CarDani het volgende:
Reactie familie Robbert van den Broeke
--------------------------------------------------------------------
Misschien -maar dit is ijdele hoop- dat mensen zichzelf eens achter hun (veelal natte) oortjes kunnen krabben als ze zien wat de hetze die ze veroorzaken doet met de mens (en zijn dierbaren) die dit moet ondergaan.
Ik heb de 'publicaties' op skepsis.nl en fok.nl een beetje doorgenomen, beide sites die ik normaal gesproken liever links laat liggen. En na de stukken en postings aldaar doorgeworsteld te hebben, weet ik weer waarom.
Het is bijzonder akelig om te zien hoe dit medium (en zelfs zijn familie wordt er bijgehaald...) tot op de grond toe wordt afgebrand. Zei ik al niet eerder dat 'heksen' vroeger letterlijk werden verbrand? Tegenwoordig gebruiken mensen geen vuur meer, maar woorden...
Lekker makkelijk om vanachter je peeceetje met z'n allen eens fijn in te beuken op een medemens, maar goed dat zegt meer over die mensen dan over degene waarop ingebeukt wordt. Stel je eens voor dat je in een volgend leven zèlf terug zou keren als een medium (of wat voor een persoon dan ook) hier op aarde en JIJ (en je dierbaren) zou zèlf een dergelijke ongenadigde hetze moeten ondergaan? Hoe denk je dat dat voelt?
Ik wens Robbert en zijn familie alle kracht toe,
__________________
Grover
Ja, laten we vooral zijn voeten kussen en hem binnenhalen als de nieuwe heiland. Want om iedereen te laten zien hoe hij de zaak oplicht is zo zielig voor hem.quote:Op maandag 23 januari 2006 16:51 schreef Gorian het volgende:
Geen idee wie het is, maar ik denk er wel hetzelfde over los van het volgend leven verhaal. Dan kan er wel verteld worden dat het moreel zo verwerpelijk is om contact met overledenen te hebben, maar iemand afbreken als mens is dat ook, ook al zijn ze zelf de fout in gegaan.
De twijfels die ik zelf heb geuit zouden dezelfde twijfels zijn die ik ook zou uiten als ik met de personen in kwestie in gesprek zou zijn. Zonder af te willen branden kun je mogelijke theorieen bedenken over waarom dingen zijn zoals ze zijn.quote:Op maandag 23 januari 2006 16:51 schreef Gorian het volgende:
Geen idee wie het is, maar ik denk er wel hetzelfde over los van het volgend leven verhaal. Dan kan er wel verteld worden dat het moreel zo verwerpelijk is om contact met overledenen te hebben, maar iemand afbreken als mens is dat ook, ook al zijn ze zelf de fout in gegaan.
Fijn dat dat feitelijk vast staatquote:Maar hoe dan ook..... de realiteit is dat er een jongen is die blijkbaar een aantal dingen ervaart die niet iedereen ervaart.
Hahah. Ja berg je maar, in dit topic worden de meest bizarre aannames gedaan.quote:Op maandag 23 januari 2006 17:38 schreef riley het volgende:
[..]
Fijn dat dat feitelijk vast staat
Jezus..
Moet je de rest ook quoten:quote:Op maandag 23 januari 2006 17:38 schreef riley het volgende:
[..]
Fijn dat dat feitelijk vast staat
Jezus..
En dat zijn geen aannames, dat verklaren mensen die bij hem zijn geweest.quote:En er zijn genoeg mensen die zich daarmee geholpen voelen en die uit eigen beweging bij hem langs zijn geweest. Die mensen kan ik onmogelijk zien als slachtoffers van een oplichter. Velen hebben er zelfs voor hun eigen gevoel baat bij gehad en daar ging het om.
Ik verdedig hem in elk geval niet. Waar ik benieuwd naar ben is naar wat die gaven dan zouden zijn, en welke raakvlakken hij wel heeft met betrouwbare 'mediums' die niet in de publiciteit komen of willen. En zo zijn er meer hier als ik alles goed gelezen heb. Er is hier geloof ik niemand meer die onvoorwaardelijk in hem gelooft, en dat hij de zaak bedrogen lijkt te hebben/heeft daar is iedereen het wel over eens.quote:Op maandag 23 januari 2006 17:48 schreef Liefsten het volgende:
Of Robbert nou een gave heeft of niet, feit is dat hij heel Nederland voor de gek heeft gehouden met zijn nepfoto's!! Een zeer onbetrouwbare jongen dus! Waarom blijven sommigen hem dan nog verdedigen? Omdat hij een gave zou hebben, nou en? Dat zegt toch nog niets over zijn betrouwbaarheid?
Robbert van den Broeke heeft de boel gefaked en is daarom dus onbetrouwbaar, gave of niet!! Een ordinaire oplichter noemt men dit ook wel!!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |