abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_34354597
quote:
Op zondag 22 januari 2006 20:07 schreef thaleia het volgende:

[..]

Dat is mijn probleem ja, maar niet omdat ik teveel eis, omdat de rest het prima vindt om te weinig te eisen....en ja, zo hou je het wel in stand dat het voor de meeste stellen verreweg het handigst is dat de man fulltime blijft werken, omdat die nu eenmaal beter verdient. De vrouw denkt: "ach ja, mijn man brengt het geld binnen, ik hoef niet zo nodig om opslag te vragen". En dus blijft de vrouw gemiddeld slechter verdienen, en zo zullen de meeste stellen deze keuze blijven maken. Het houdt zichzelf in stand. Ik heb het zelf gezien bij het toekennen van hogere salarisschalen op mijn werk. De meeste parttime werkende vrouwen solliciteerden daar uberhaupt niet op, en bij degenen die het wel deden hoorde je in de wandelgangen veelvuldig "mwah, zij heeft dat niet zo hard nodig, zij heeft een goedverdienende man". Ik durf er niet blindelings vanuit te gaan dat de commissie die de hogere schalen uitdeelde die overweging helemaal niet meenam.

Ik denk dat het niet zozeer de schuld is van regeringsbeleid of van de werkgevers, de reden dat de vrouw achtergesteld blijft is met name de vrouw zelf. Lullig alleen voor die vrouwen die daar zo langzamerhand weleens vanaf willen.
Dus de "overige" vrouwen moeten meer geld eisen/vragen? Dat is nu net de essentie van vraag en aanbod. Ik zou ook wel een landhuis willen met 2000m2 grond voor maximaal 300.000 euro, maar anderen betalen veel meer voor dat huis en daardoor kan ik dat huis niet kopen.(niet voor die prijs, in elk geval).
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  zondag 22 januari 2006 @ 20:12:04 #127
13520 gum
draws a blank
pi_34354653
Het gevolg is wel dat een steeds groter deel van de hoog opgeleide vrouwen ervoor kiest geen kinderen te nemen. Die lossen dit werk/kinderen dilemma op die manier op en kiezen letterlijk (onbevruchte) eieren voor hun geld. En neem het ze eens kwalijk.
Dat is op termijn niet zo goed voor de maatschappij, maar heel goed voor die vrouwen zelf.
I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly by. (Douglas Adams)
  zondag 22 januari 2006 @ 21:35:56 #128
111497 Strix--Nebulosa
outright picker
pi_34358634
quote:
Op zondag 22 januari 2006 19:55 schreef Five_Horizons het volgende:

Daar heeft men in dit land CAO's voor uitgevonden.
Jij bent niet echt bekend met de gang van zaken in het bedrijfsleven denk ik. Misschien dat salaris bij overheids-en semi-overheidsinstaties wordt bepaald adhv de CAO, in het bedrijfsleven is dat zeker niet zo.
Lopende outrights: Aus Open Women, Champions League, Topscorer African Cup
  Licht Ontvlambaar zondag 22 januari 2006 @ 21:50:44 #129
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_34359230
quote:
Op zondag 22 januari 2006 21:35 schreef Strix--Nebulosa het volgende:

[..]

Jij bent niet echt bekend met de gang van zaken in het bedrijfsleven denk ik. Misschien dat salaris bij overheids-en semi-overheidsinstaties wordt bepaald adhv de CAO, in het bedrijfsleven is dat zeker niet zo.
Ow nee? Leg me dan eens uit waarom er zoveel CAO's algemeen verbindend verklaard worden?
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_34360245
Dus salarisverschillen tussen de seksen zijn maar normaal, want ja, dat is een kwestie van vraag en arbeid?? Daarmee blijft de hele boel dus mooi in stand. Dus je kunt als vrouw mooi wel willen. Maar ja, omdat er andere vrouwen zijn die niet kunnen of willen onderhandelen, hebben ze mooi pech. En dat is nog goed ook?

Dan hebben we het over CAO's, en vergeet iedereen maar mooi, dat zelfs inschaling een subjectief gegeven is. En dat weet ik dan weer uit eigen ervaring. Daarnaast zijn de AVV (algemeen verbindend verklaarde) CAO's met name in branches waarin vooral mannen werken. Of juist typische vrouwenbanen, waarbij de functies die met name door vrouwen worden uitgevoerd erg laag ingeschaald zijn. En dan vinden ze het vreemd dat het zo slecht gaat in de zorg (maar dat terzijde).
I'm just a Soul whose Intentions are Good
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 januari 2006 @ 22:23:48 #131
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_34360595
Dit topic gaat langzamerhand over de economische postitie van de vrouw in het algemeen en niet over de beste balans tussen zorg en economie
pi_34362338
quote:
Op zondag 22 januari 2006 21:35 schreef Strix--Nebulosa het volgende:

[..]

Jij bent niet echt bekend met de gang van zaken in het bedrijfsleven denk ik. Misschien dat salaris bij overheids-en semi-overheidsinstaties wordt bepaald adhv de CAO, in het bedrijfsleven is dat zeker niet zo.
Niet? In het beginsel zeker wel! Naar mate je loont stijgt en het bedrijf eventueel bereid is meer te betalen, dan willen ze wel afwijken van een CAO..... maar dan praat je direct over (voor dat bedrijf) top-salarissen.
pi_34362638
quote:
Op zondag 22 januari 2006 23:05 schreef Rekkie het volgende:

[..]

Niet? In het beginsel zeker wel! Naar mate je loont stijgt en het bedrijf eventueel bereid is meer te betalen, dan willen ze wel afwijken van een CAO..... maar dan praat je direct over (voor dat bedrijf) top-salarissen.
Nou nee hoor. Ik werk bij een grote international. En dan val je met een beetje carriere toch al snel buiten de CAO. En dan heb je het nog lang niet over topsalarissen. Wel aardige salarissen, dat wel, maar top? nee.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
pi_34362797
quote:
Op zondag 22 januari 2006 23:12 schreef djenneke het volgende:

[..]

Nou nee hoor. Ik werk bij een grote international. En dan val je met een beetje carriere toch al snel buiten de CAO. En dan heb je het nog lang niet over topsalarissen. Wel aardige salarissen, dat wel, maar top? nee.
Maar dat is niet representatief voor alle cao's vind ik. Eerder een uitzondering op de regel!
pi_34363318
quote:
Op zondag 22 januari 2006 23:17 schreef Rekkie het volgende:

[..]

Maar dat is niet representatief voor alle cao's vind ik. Eerder een uitzondering op de regel!
Dat valt nog behoorlijk tegen hoor, uit onderzoek bleek dat in 13 van de 18 gevallen bij vrouwen en mannen geen gelijkwaardige maatstaven toegepast werden, terwijl ze dezelfde functie hadden en gelijkwaardige arbeid verrichten. Ook pakken CAO afspraken soms negatief uit doordat ze voordelen bieden in groepen waar groepen waar vrouwen ondervertegenwoordigd zijn . Zie voor een aardige uiteenzetting hiervan: deze link

Meer aandacht voor zorgverlof bij ziekte van kinderen en mogelijkheden om binnen de schooluren te werken zijn afspraken waar juist vrouwen meer bij gebaat zijn. Maar natuurlijk ook de mannen in relaties waar beiden graag een deel van de zorg op zich willen nemen.

gum, het is inderdaad best een zorgwekkende ontwikkeling dat de hogeropgeleide vrouw nu maar genoegen neemt met kinderloosheid (volgens cbs rond de 20% inmiddels). Je kan zeggen dat er met 6 miljard genoeg mensen op de wereld zijn, maar onze economie heeft wel kinderen nodig.
One of the least benightedly unintelligent life forms it has been my profound lack of pleasure not to be able to avoid meeting.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 januari 2006 @ 23:44:16 #136
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_34363738
quote:
Op zondag 22 januari 2006 23:32 schreef Étoile het volgende:

[..]

Dat valt nog behoorlijk tegen hoor, uit onderzoek bleek dat in 13 van de 18 gevallen bij vrouwen en mannen geen gelijkwaardige maatstaven toegepast werden, terwijl ze dezelfde functie hadden en gelijkwaardige arbeid verrichten. Ook pakken CAO afspraken soms negatief uit doordat ze voordelen bieden in groepen waar groepen waar vrouwen ondervertegenwoordigd zijn . Zie voor een aardige uiteenzetting hiervan: deze link

Meer aandacht voor zorgverlof bij ziekte van kinderen en mogelijkheden om binnen de schooluren te werken zijn afspraken waar juist vrouwen meer bij gebaat zijn. Maar natuurlijk ook de mannen in relaties waar beiden graag een deel van de zorg op zich willen nemen.

gum, het is inderdaad best een zorgwekkende ontwikkeling dat de hogeropgeleide vrouw nu maar genoegen neemt met kinderloosheid (volgens cbs rond de 20% inmiddels). Je kan zeggen dat er met 6 miljard genoeg mensen op de wereld zijn, maar onze economie heeft wel kinderen nodig.
Voolgens mij zijn de hogeropgeleide vrouwen meer gebaat bij het vinden van een modus in hun relatie in plaats van direkt regelgeving te willen afdwingen.

Er komt nu al van het kinderloze deel der natie veel weerstand tegen alle subsidieregelingen voor kinderen. Kan je je voorstellen hoe die oppositite wordt wanneer er meer gesubsidieerd wordt zodat de hoger opgeleide vrouw carriere kan maken? Eerlijk gezegd mogen er van mij best concessies van ouders (let op, ik zeg niet vrouwen) verwacht worden. Hoe die ouders dat indelen is hun zaak.

Overigens ben ik het wel eens dat er gekeken moet worden naar pensioen onderbreking.
pi_34364785
quote:
Op zondag 22 januari 2006 21:35 schreef Strix--Nebulosa het volgende:

[..]

Jij bent niet echt bekend met de gang van zaken in het bedrijfsleven denk ik. Misschien dat salaris bij overheids-en semi-overheidsinstaties wordt bepaald adhv de CAO, in het bedrijfsleven is dat zeker niet zo.


Ik werk bij de grootste bank-verzekeraar van Nederland en daar geldt de CAO alleen niet voor de directie van de verschillende concern-onderdelen.(daar zijn wél afspraken over, dus de directie van onderdeel A verdient evenveel als die van onderdeel B, maar hij valt wel buiten de CAO)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  maandag 23 januari 2006 @ 07:28:58 #138
593 sjak
Juffie Bloem
pi_34368515
quote:
Op zondag 22 januari 2006 20:10 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dus de "overige" vrouwen moeten meer geld eisen/vragen? Dat is nu net de essentie van vraag en aanbod. Ik zou ook wel een landhuis willen met 2000m2 grond voor maximaal 300.000 euro, maar anderen betalen veel meer voor dat huis en daardoor kan ik dat huis niet kopen.(niet voor die prijs, in elk geval).
Joh, jij trekt dingen een beetje uit zijn verband!
Lekker douchen!
pi_34373244
quote:
Op maandag 23 januari 2006 07:28 schreef sjak het volgende:

[..]

Joh, jij trekt dingen een beetje uit zijn verband!
Volgens mij ben ík dat niet, maar de personen die "een probleem" zien. (die vinden dat de wet van vraag en aanbod ineens niet meer zou moeten gelden)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_34384754
quote:
Op maandag 23 januari 2006 00:16 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]



Ik werk bij de grootste bank-verzekeraar van Nederland en daar geldt de CAO alleen niet voor de directie van de verschillende concern-onderdelen.(daar zijn wél afspraken over, dus de directie van onderdeel A verdient evenveel als die van onderdeel B, maar hij valt wel buiten de CAO)
Denk jij dat de mensen bij afdelingen als corporate finance ook een echte cao hebben? Een groot deel van hun salaris is weer afhankelijk van de bonus en die zul je niet snel daarin terug vinden. Zeker in de wat 'hogere' beroepen hebben vrouwen het lastig om hun gelijk te krijgen, juist omdat CAO's hier niets voorstellen.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_34385141
quote:
Op maandag 23 januari 2006 17:55 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Denk jij dat de mensen bij afdelingen als corporate finance ook een echte cao hebben? Een groot deel van hun salaris is weer afhankelijk van de bonus en die zul je niet snel daarin terug vinden. Zeker in de wat 'hogere' beroepen hebben vrouwen het lastig om hun gelijk te krijgen, juist omdat CAO's hier niets voorstellen.
Buiten dat ook dat soort afdelingen gewoon hier in de CAO staan, komt de gemiddelde werknemer niet op dat soort afdelingen terecht.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_34385188
quote:
Op maandag 23 januari 2006 18:07 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Buiten dat ook dat soort afdelingen gewoon hier in de CAO staan, komt de gemiddelde werknemer niet op dat soort afdelingen terecht.
Wel in de CAO, maar de CAO is slechts een klein onderdeel van het salaris en dus minder relevant. En buiten dat hebben we het hier over vrouwen die graag carriere willen maken, niet de gemiddelde werknemer.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_34385247
quote:
Op maandag 23 januari 2006 18:09 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Wel in de CAO, maar de CAO is slechts een klein onderdeel van het salaris en dus minder relevant. En buiten dat hebben we het hier over vrouwen die graag carriere willen maken, niet de gemiddelde werknemer.
Het gaat over vrouwen in het algemeen en dat is wat mij betreft de gemiddelde werknemer.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_34385353
quote:
Op maandag 23 januari 2006 18:11 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Het gaat over vrouwen in het algemeen en dat is wat mij betreft de gemiddelde werknemer.
Jij noemde de CAO als het argument dat dit gelijke gemiddelde salarissen voor vrouwen zou betekenen (lees even terug). Dat is dus niet zo, gemiddeld zit er een behoorlijk gat tussen.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_34385514
quote:
Op maandag 23 januari 2006 18:15 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Jij noemde de CAO als het argument dat dit gelijke gemiddelde salarissen voor vrouwen zou betekenen (lees even terug). Dat is dus niet zo, gemiddeld zit er een behoorlijk gat tussen.
Bron? (want dat is namelijk verboden)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_34385665
quote:
Op maandag 23 januari 2006 18:20 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Bron? (want dat is namelijk verboden)
Kijk maar eens op google, maar dit moet je toch wel eens gehoord hebben?

Voorbeeldje, er zijn er duizenden.

[url=http://www.loonwijzer.nl/index.php?pag=salarisverschillen
]http://www.loonwijzer.nl/index.php?pag=salarisverschillen[/url][/url]

Vrouwen verdienen per uur minder, ook als vrijgezelle, kinderloze vrouwen verdienen gemiddeld minder dan hun mannelijke collega's.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_34385749
quote:
Op maandag 23 januari 2006 18:25 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Kijk maar eens op google, maar dit moet je toch wel eens gehoord hebben?

Voorbeeldje, er zijn er duizenden.

[url=http://www.loonwijzer.nl/index.php?pag=salarisverschillen
]http://www.loonwijzer.nl/index.php?pag=salarisverschillen[/url][/url]

Vrouwen verdienen per uur minder, ook als vrijgezelle, kinderloze vrouwen verdienen gemiddeld minder dan hun mannelijke collega's.
Dat is de schuld van de vrouwen zelf, want blijkbaar komen ze niet in actie. (het feit blijft dat het niet mag, namelijk)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_34385837
quote:
Op maandag 23 januari 2006 18:27 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dat is de schuld van de vrouwen zelf, want blijkbaar komen ze niet in actie. (het feit blijft dat het niet mag, namelijk)
Als je vraagt naar een bron, lees hem dan ook, dan had je geweten dat dit verschil wel binnen de regels valt... Flater op flater.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_34385853
quote:
Op maandag 23 januari 2006 18:29 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Als je vraagt naar een bron, lees hem dan ook, dan had je geweten dat dit verschil wel binnen de regels valt... Flater op flater.


Ik zou de bron toch nog iets beter doorlezen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_34385953
quote:
Op maandag 23 januari 2006 18:30 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]



Ik zou de bron toch nog iets beter doorlezen.
Wat een ongelovelijk bord voor je hoofd, leer eens begrijpend lezen. Verschillen binnen cao's en degelijke zijn geregeld, alles wat buiten de cao valt niet. En 1/4 van de werknemers heeft geen cao, hoe doen die dat dan?
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')