abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 18:52:27 #1
862 Arcee
Look closer
pi_34249547
Bron: http://www.teamsupportsystems.com/schaatslijst/schaatslijst.htm
quote:
Aanleiding

Al jaren wordt de discussie gevoerd wie de beste schaatser en schaatser aller tijden is. Deze discussie wordt bemoeilijkt doordat schaatsen één van de sporten is die zich de afgelopen decennia met sprongen heeft ontwikkeld. Met name de invoering van technische hulpmiddelen hebben de prestaties enorm verbeterd, waarbij de klapschaats het meest in het oog springende voorbeeld is. Door deze innovaties zijn de tijden van vroeger moeilijk te vergelijken met die van nu: Was Ard Schenk een betere schaatser dan Rintje Ritsma? Is Eric Heiden inderdaad de beste schaatser aller tijden?

Methodiek

De ranglijsten zijn tot stand gekomen door de uitslagen van alle internationale schaatswedstrijden die sinds 1895 zijn gehouden te vergelijken. Doorslaggevend voor de nieuwe ranglijst is niet, zoals bij de Adelskalender, het puntentotaal van de persoonlijke records van de schaats(st)ers, maar alle onderlinge verschillen en het zogeheten ‘gewogen gemiddelde’ van de beste resultaten in de beste drie seizoenen van de rijder.

Bij de samenstelling van de Schaatslijst Aller Tijden zijn derhalve correcties toegepast op de technische veranderingen tussen 1895 en 2006 (geconditioneerde binnenbanen, klapschaatsen, snellere pakken). Het computermodel heeft als het ware alle schaatsers uit alle jaren onder gelijke omstandigheden tegen elkaar laten rijden. Hierdoor is een virtuele vergelijking mogelijk geworden tussen ‘de gouden medailles van toen' en de ‘gouden medaillekandidaten van nu’.

Ook is het computermodel in staat alle schaatstijden van ‘vroeger’ door te rekenen naar de tijden anno 2006. Zo blijkt onder meer dat de tijd die Yvonne van Gennip in 1988 de gouden medaille opleverde op de 1500 meter (2.00.68), anno 2006 een tijd van 1.53.36 zou opleveren (dat is 1.57 seconde onder het huidige wereldrecord van de Canadese Cindy Klassen.

Project

De Vakgroep Econometrie van de Rijksuniversiteit Groningen heeft grote ervaring met het vergelijken van ‘appels en peren’: er zijn tegenwoordig statistische theorieën beschikbaar, waarmee modellen gemaakt kunnen worden om het ‘onvergelijkbare’ te vergelijken. Zij hebben ook een project gestart om deze schaatslijsten samen te stellen. Team Support Systems heeft een systeem gebouwd waarin de data kan worden ingevoerd en waarmee deze kan worden verwerkt en bewerkt.

De Ranglijsten

De bedoeling is dat er naast een lijst “Aller Tijden” ook een soort “ATP” lijst wordt samengesteld. Gedurende het schaatsseizoen kan daarmee, na iedere relevante wedstrijd, voortdurend worden berekend wie op dat moment de beste schaatser is over de afgelopen periode (b.v. dit seizoen). Momenteel worden alle bekende data al ingevoerd in een door Team Support Systems gebouwd systeem. De lijst zal begin februari gepubliceerd worden.


Mannen - Beste Schaatser

1 Eric Heiden USA 1979 0,00
2 Ard Schenk NED 1972 0,12
3 Clas Thunberg FIN 1926 0,67
4 Ivar Ballangrud NOR 1937 0,94
5 Oscar Mathisen NOR 1911 1,06
6 Johann Olav Koss NOR 1993 1,08
7 Rintje Ritsma NED 1997 1,52
8 Hjalmar Andersen NOR 1951 1,74
9 Gianni Romme NED 2002 1,98
10 Kees Verkerk NED 1968 1,99

Vrouwen - Beste Schaatser

1 Gunda Niemann GER 1994 0,00
2 Lidia Skoblikova URS 1961 0,59
3 Anni Friesinger GER 2002 0,80
4 Karin Enke GDR 1985 1,08
5 Inga Voronina-Artamonova URS 1962 1,25
6 Bonnie Blair USA 1987 1,27
7 Andrea Mitscherlich GDR 1984 1,32
8 Claudia Pechstein GER 1998 1,59
9 Natalya Petrusyova URS 1980 1,72
10 Rimma Zhukova URS 1952 1,89

Voor meer lijsten (sprint en per afstand), zie: http://www.teamsupportsystems.com/schaatslijst/

Een soort ATP-lijst... dat klinkt best cool.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  donderdag 19 januari 2006 @ 18:53:56 #2
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_34249607
Ard Schenk, toch nog vrij dichtbij Heiden.
  donderdag 19 januari 2006 @ 18:55:14 #3
106690 MiLalaa
como una manana de verano
pi_34249650
quote:
Ook is het computermodel in staat alle schaatstijden van ‘vroeger’ door te rekenen naar de tijden anno 2006. Zo blijkt onder meer dat de tijd die Yvonne van Gennip in 1988 de gouden medaille opleverde op de 1500 meter (2.00.68), anno 2006 een tijd van 1.53.36 zou opleveren (dat is 1.57 seconde onder het huidige wereldrecord van de Canadese Cindy Klassen.
Klopt volgens mij al niet. Dat wereldrecord zit toch ergens in de 1.51? Helaas voor van Gennip...
Be sure to wear some flowers in your hair
pi_34249691
leuke vergelijking en qua methodiek natuurlijk veel beter
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 18:57:09 #5
862 Arcee
Look closer
pi_34249729
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 18:55 schreef MiLalaa het volgende:

[..]

Klopt volgens mij al niet. Dat wereldrecord zit toch ergens in de 1.51? Helaas voor van Gennip...
Nee, 'onder' moet 'boven' zijn.

1.51.79
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 18:57:45 #6
862 Arcee
Look closer
pi_34249749
Dat omrekenen naar tijden van 2006 klinkt wel erg cool, trouwens.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_34249813
dat moet nu ook kunnen idd, als je de onderlinge resultaten eenmaal gelijkgetrokken hebt lijkt me dat best te doen als je alle data hebt
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:01:46 #8
862 Arcee
Look closer
pi_34249899
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 18:59 schreef komrad het volgende:
dat moet nu ook kunnen idd, als je de onderlinge resultaten eenmaal gelijkgetrokken hebt lijkt me dat best te doen als je alle data hebt
Inderdaad, kom maar op, zou ik zeggen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:02:50 #9
862 Arcee
Look closer
pi_34249952
Die site dan... kan 't er nog niet op vinden.

1500 meter vrouwen

1 Gunda Niemann GER 1995 0,00
2 Anni Friesinger GER 2001 0,01
3 Karin Enke GDR 1986 0,07
4 Stien Kaiser NED 1967 0,13
5 Cindy Klassen CAN 2003 0,59
6 Galina Stepanskaya URS 1976 0,62
7 Lidia Skoblikova URS 1961 0,63
8 Marianne Timmer NED 1998 0,64
9 Andrea Mitscherlich GDR 1985 0,65
10 Atje Keulen-Deelstra NED 1972 0,66

Jammer dat de nummer 1 niet een originele en een naar 2006 omgerekende tijd aangeeft...
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_34249973
heb jij alle data

BTW ik mis nog iets, ze hebben geen rekening gehouden met titeltournooien welke ook meegewogen moeten worden omdat de snelste tijden niet alles zeggen, maar klein puntje van kritiek
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:03:36 #11
862 Arcee
Look closer
pi_34249978
Zo te zien was die 1.51.79 van Klassen nog niet meegenomen ook...
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:04:23 #12
862 Arcee
Look closer
pi_34250008
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:03 schreef komrad het volgende:
heb jij alle data
Zie OP: http://www.teamsupportsystems.com/schaatslijst/
quote:
BTW ik mis nog iets, ze hebben geen rekening gehouden met titeltournooien welke ook meegewogen moeten worden omdat de snelste tijden niet alles zeggen, maar klein puntje van kritiek
Ik weet niet wat ze verder wel en niet meegenomen hebben...
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_34250014
Johann Olav Koss vind ik verassend laag staan eigenlijk
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:06:53 #14
862 Arcee
Look closer
pi_34250089
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:04 schreef Kluupkluup het volgende:
Johann Olav Koss vind ik verassend laag staan eigenlijk
Op zich zou ik 'm top 3 verwacht hebben, maar aan de andere kant: ik ken 3, 4 en 5 niet...
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  donderdag 19 januari 2006 @ 19:11:06 #16
106690 MiLalaa
como una manana de verano
pi_34250253
Volgens mij geeft het ook een ietwat vertekend beeld dat tegenwoordig ook steeds meer allrounders hun seizoenen verschillend indelen en de ene keer meer focussen op Sprint dan de andere keer. Zie Rodriguez, Friesinger en Klassen. Daarom valt het seizoen overall gezien misschien wat tegen, omdat de andere afstanden daaronder lijden.

Tsja, ik vind zo'n lijstje eigenlijk niet echt veelzeggend (ook al zegt het misschien voor sommigen heel veel). Zo statisch, zo.., niet hoe ik het voel.

[ Bericht 0% gewijzigd door MiLalaa op 19-01-2006 19:47:05 ]
Be sure to wear some flowers in your hair
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:12:14 #17
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_34250307
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:04 schreef Kluupkluup het volgende:
Johann Olav Koss vind ik verassend laag staan eigenlijk
Dat verbaast mij ook gezien zijn hegemonie van jaren.
  donderdag 19 januari 2006 @ 19:13:35 #18
106690 MiLalaa
como una manana de verano
pi_34250352
Wordt mate van concurrentie ook meegerekend eigenlijk?
Be sure to wear some flowers in your hair
pi_34250525
quote:
Heb je wel toestemming gevraagd om die cijfers hier neer te plempen?

OT: Jammer dat de tijden niet zijn omgerekend naar nu. De beste op iedere afstand heeft 0,00, de rest heeft een achterstand. Een achterstand van wat? Secondes? Op welke tijd?
Big dick.
pi_34250528
Niemann is natuurlijk onomsteden, Heiden vind ik iets twijfelachtiger hij heeft zo'n relatief korte carriere gehad....
pi_34250580
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:12 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dat verbaast mij ook gezien zijn hegemonie van jaren.
Alleen op de OS 1994 heersde hij, alles daarvoor en daarna was altijd een dubbeltje op zn kant; hij heeft vaak genoeg verloren.. (zoals ik het me herrinner in ieder geval )
Big dick.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:19:02 #22
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_34250606
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:18 schreef HassieBassie het volgende:

[..]

Alleen op de OS 1994 heersde hij, alles daarvoor en daarna was altijd een dubbeltje op zn kant; hij heeft vaak genoeg verloren.. (zoals ik het me herrinner in ieder geval )
Zoals ik het me herinner, won hij gedurende een jaar of 5 alles.
pi_34250805
O en Karin Enke, Andrea Mitscherlich, Sabine Brehm, Gabi Schonbrunn, Constanze Scandolo, Heike Schalling en Helga Haase-Obschernitzki horen wat mij betreft sowieso niet in deze lijst thuis. Doping
Big dick.
pi_34250931
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:19 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Zoals ik het me herinner, won hij gedurende een jaar of 5 alles.
Wereldkampioen allround in 90, 91 en 94, europees kampioen allround in 91. Valt tegen toch?
Big dick.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:32:33 #25
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_34251183
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:26 schreef HassieBassie het volgende:

[..]

Wereldkampioen allround in 90, 91 en 94, europees kampioen allround in 91. Valt tegen toch?
Ok, dan won hij 3 jaar lang alles, want zoals je zelf zegt ook het OS van 94.
pi_34251533
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:23 schreef HassieBassie het volgende:
O en Karin Enke, Andrea Mitscherlich, Sabine Brehm, Gabi Schonbrunn, Constanze Scandolo, Heike Schalling en Helga Haase-Obschernitzki horen wat mij betreft sowieso niet in deze lijst thuis. Doping
Nee nee, die horen wel op de lijst, maar niet bij de vrouwen.
  donderdag 19 januari 2006 @ 19:45:55 #27
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_34251669
Wel leuk gedaan, hoewel ik wel erg benieuwd ben naar de precieze methode.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:51:27 #28
862 Arcee
Look closer
pi_34251888
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:07 schreef dolle_hond het volgende:
eigenlijk best wel, ehm , flauwekul
Dat jij dat nou moet zeggen.
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:11 schreef MiLalaa het volgende:
Volgens mij geeft het ook een ietwat vertekend beeld
De lijst is juist zo gemaakt dat 't zo veel mogelijk niét een vertekend beeld geeft.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:52:24 #29
862 Arcee
Look closer
pi_34251933
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:17 schreef HassieBassie het volgende:
OT: Jammer dat de tijden niet zijn omgerekend naar nu. De beste op iedere afstand heeft 0,00, de rest heeft een achterstand. Een achterstand van wat? Secondes? Op welke tijd?
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:02 schreef Arcee het volgende:
Jammer dat de nummer 1 niet een originele en een naar 2006 omgerekende tijd aangeeft...
Gamma.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  donderdag 19 januari 2006 @ 19:54:43 #30
106690 MiLalaa
como una manana de verano
pi_34252040
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:51 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dat jij dat nou moet zeggen.
[..]

De lijst is juist zo gemaakt dat 't zo veel mogelijk niét een vertekend beeld geeft.
Nou dat geloof ik dus niet Nouja, er zijn gewoon dingen waar ik zelf aan denk en die ik dan niet teruglees in die methode. Maar ach, zo'n lijst boeit me toch verder niet veel.
Be sure to wear some flowers in your hair
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:55:57 #31
862 Arcee
Look closer
pi_34252087
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:54 schreef MiLalaa het volgende:
Nou dat geloof ik dus niet Nouja, er zijn gewoon dingen waar ik zelf aan denk en die ik dan niet teruglees in die methode. Maar ach, zo'n lijst boeit me toch verder niet veel.
Ik zou 't wel leuk vinden om oude tijden omgerekend naar nu te zien.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  donderdag 19 januari 2006 @ 19:56:59 #32
106690 MiLalaa
como una manana de verano
pi_34252134
Dat wel
Be sure to wear some flowers in your hair
pi_34253204
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:55 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ik zou 't wel leuk vinden om oude tijden omgerekend naar nu te zien.
tja
en dan te zien dat maurice garin de proloog van de afgelopen tour zou hebben gewonnen met 8,43 seconden voorsprong op miguel indurain?

sorry, ik houd van stats, maar dit soort vind ik zelfs te ver gezocht
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 20:29:57 #34
862 Arcee
Look closer
pi_34253345
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 20:26 schreef dolle_hond het volgende:
tja
en dan te zien dat maurice garin de proloog van de afgelopen tour zou hebben gewonnen met 8,43 seconden voorsprong op miguel indurain?

sorry, ik houd van stats, maar dit soort vind ik zelfs te ver gezocht
Ja, zoiets.

Eens kijken wat die 1.59.30 van Kania nu waard zou zijn bijvoorbeeld.

Een soort inflatiecorrectie.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  donderdag 19 januari 2006 @ 20:49:29 #35
135281 Brahimov
They misunderestimated me
pi_34254057
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 20:29 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, zoiets.

Eens kijken wat die 1.59.30 van Kania nu waard zou zijn bijvoorbeeld.

Een soort inflatiecorrectie.
De gevoelswaarde van die 1.59,30 was iig groot. Qua enorme sprong vooruit, vergelijkbaar met 1.51,79 . Maar als je naar de splits van de tijd van Enke/ Kania kijkt, moet er toch tegen het einde een stevig meewindje zijn opgestoken op Medeo.

Ietwat meer on topic: Heiden
"Whenever I feel blue, I start breathing again"
  Trouwste user 2022 donderdag 19 januari 2006 @ 20:56:34 #36
7889 tong80
Spleenheup
pi_34254325
Raar dat de verwachting is dat de top tien niet zal veranderen de eerste jaren.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 donderdag 19 januari 2006 @ 20:57:47 #37
7889 tong80
Spleenheup
pi_34254379
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:12 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dat verbaast mij ook gezien zijn hegemonie van jaren.
Jaren ?Hij verloor meer dat ie won hoor.


Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 donderdag 19 januari 2006 @ 20:58:45 #38
7889 tong80
Spleenheup
pi_34254415
Sorry was al gezegd


Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_34254480
is er ook zoiets voor andere tijdgerelateerde sporten
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  donderdag 19 januari 2006 @ 21:05:25 #40
135281 Brahimov
They misunderestimated me
pi_34254676
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 21:00 schreef komrad het volgende:
is er ook zoiets voor andere tijdgerelateerde sporten
de 100m sprint! atletiek dus. Zou ook erg interessant zijn
"Whenever I feel blue, I start breathing again"
pi_34255494
Kania had volgensmij zelfs tot vorig jaar nog die 1.59 als wereldrecord buitenbaan.
De 1:51 vind ik echt ongelovelijk/
pi_34255572
wat dacht je dan van die 1.42 van hedrick dit jaar, ook aardig indrukwekkend. Wat buitengewoon aan die 1.51 was , is de marge van verbetering. hoe sneller het gaat hoe kleiner de marges normaliter. De omstandigheden waren die dag schijnbaar wel extreem gunstig
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_34257088
De 1:07.18 is geen plaats in de top 10 waard

Maar wel ontzettend leuk om te bekijken.
Heerlijk al die cijfertjes
Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 22:24:57 #44
862 Arcee
Look closer
pi_34258320
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 21:56 schreef Bruce117 het volgende:
De 1:07.18 is geen plaats in de top 10 waard
Vreemd idd... kan me toch niet voorstellen dat er een 1000 van Wotherspoon in 2002 was die hoger moet worden ingeschat dan de 1.07.18 van Van Velde.
quote:
Maar wel ontzettend leuk om te bekijken.
Heerlijk al die cijfertjes
Exact.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_34258368
cijfers
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  donderdag 19 januari 2006 @ 22:47:07 #46
135281 Brahimov
They misunderestimated me
pi_34259407
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 22:25 schreef komrad het volgende:
cijfers
Helaas denkt niet iedereen daar zo over. Daarom mag ik mij bijna al niet meer aan de lunchtafel op kantoor vertonen, tussen november en maart
"Whenever I feel blue, I start breathing again"
pi_34259475
Guljajev bij de beste sprinters, nokken maar met die lijst. 1 gouden plak op een OS lijkt me daar toch niet genoeg voor.
  Trouwste user 2022 donderdag 19 januari 2006 @ 22:48:56 #48
7889 tong80
Spleenheup
pi_34259511
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 22:48 schreef Ericr het volgende:
Guljajev bij de beste sprinters, nokken maar met die lijst. 1 gouden plak op een OS lijkt me daar toch niet genoeg voor.
Meneer stond tien jaar aan de wereldtop


Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  donderdag 19 januari 2006 @ 22:50:18 #49
106690 MiLalaa
como una manana de verano
pi_34259570
Zijn alle echte schaatsfans ook cijfertjesfans? Het lijkt er wel op he.
(ik ben ook cijfertjesfan, hoewel deze ene lijst me nog weinig zegt)
Be sure to wear some flowers in your hair
  donderdag 19 januari 2006 @ 22:52:01 #50
135281 Brahimov
They misunderestimated me
pi_34259656
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 22:50 schreef MiLalaa het volgende:
Zijn alle echte schaatsfans ook cijfertjesfans? Het lijkt er wel op he.
(ik ben ook cijfertjesfan, hoewel deze ene lijst me nog weinig zegt)
Schaatsen is bij uitstek een sport voor stats en statfreaks. Daarom is het eigenlijk raar dat de Amerikanen de sport niet leuker vinden.
"Whenever I feel blue, I start breathing again"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')