abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 18:52:27 #1
862 Arcee
Look closer
pi_34249547
Bron: http://www.teamsupportsystems.com/schaatslijst/schaatslijst.htm
quote:
Aanleiding

Al jaren wordt de discussie gevoerd wie de beste schaatser en schaatser aller tijden is. Deze discussie wordt bemoeilijkt doordat schaatsen één van de sporten is die zich de afgelopen decennia met sprongen heeft ontwikkeld. Met name de invoering van technische hulpmiddelen hebben de prestaties enorm verbeterd, waarbij de klapschaats het meest in het oog springende voorbeeld is. Door deze innovaties zijn de tijden van vroeger moeilijk te vergelijken met die van nu: Was Ard Schenk een betere schaatser dan Rintje Ritsma? Is Eric Heiden inderdaad de beste schaatser aller tijden?

Methodiek

De ranglijsten zijn tot stand gekomen door de uitslagen van alle internationale schaatswedstrijden die sinds 1895 zijn gehouden te vergelijken. Doorslaggevend voor de nieuwe ranglijst is niet, zoals bij de Adelskalender, het puntentotaal van de persoonlijke records van de schaats(st)ers, maar alle onderlinge verschillen en het zogeheten ‘gewogen gemiddelde’ van de beste resultaten in de beste drie seizoenen van de rijder.

Bij de samenstelling van de Schaatslijst Aller Tijden zijn derhalve correcties toegepast op de technische veranderingen tussen 1895 en 2006 (geconditioneerde binnenbanen, klapschaatsen, snellere pakken). Het computermodel heeft als het ware alle schaatsers uit alle jaren onder gelijke omstandigheden tegen elkaar laten rijden. Hierdoor is een virtuele vergelijking mogelijk geworden tussen ‘de gouden medailles van toen' en de ‘gouden medaillekandidaten van nu’.

Ook is het computermodel in staat alle schaatstijden van ‘vroeger’ door te rekenen naar de tijden anno 2006. Zo blijkt onder meer dat de tijd die Yvonne van Gennip in 1988 de gouden medaille opleverde op de 1500 meter (2.00.68), anno 2006 een tijd van 1.53.36 zou opleveren (dat is 1.57 seconde onder het huidige wereldrecord van de Canadese Cindy Klassen.

Project

De Vakgroep Econometrie van de Rijksuniversiteit Groningen heeft grote ervaring met het vergelijken van ‘appels en peren’: er zijn tegenwoordig statistische theorieën beschikbaar, waarmee modellen gemaakt kunnen worden om het ‘onvergelijkbare’ te vergelijken. Zij hebben ook een project gestart om deze schaatslijsten samen te stellen. Team Support Systems heeft een systeem gebouwd waarin de data kan worden ingevoerd en waarmee deze kan worden verwerkt en bewerkt.

De Ranglijsten

De bedoeling is dat er naast een lijst “Aller Tijden” ook een soort “ATP” lijst wordt samengesteld. Gedurende het schaatsseizoen kan daarmee, na iedere relevante wedstrijd, voortdurend worden berekend wie op dat moment de beste schaatser is over de afgelopen periode (b.v. dit seizoen). Momenteel worden alle bekende data al ingevoerd in een door Team Support Systems gebouwd systeem. De lijst zal begin februari gepubliceerd worden.


Mannen - Beste Schaatser

1 Eric Heiden USA 1979 0,00
2 Ard Schenk NED 1972 0,12
3 Clas Thunberg FIN 1926 0,67
4 Ivar Ballangrud NOR 1937 0,94
5 Oscar Mathisen NOR 1911 1,06
6 Johann Olav Koss NOR 1993 1,08
7 Rintje Ritsma NED 1997 1,52
8 Hjalmar Andersen NOR 1951 1,74
9 Gianni Romme NED 2002 1,98
10 Kees Verkerk NED 1968 1,99

Vrouwen - Beste Schaatser

1 Gunda Niemann GER 1994 0,00
2 Lidia Skoblikova URS 1961 0,59
3 Anni Friesinger GER 2002 0,80
4 Karin Enke GDR 1985 1,08
5 Inga Voronina-Artamonova URS 1962 1,25
6 Bonnie Blair USA 1987 1,27
7 Andrea Mitscherlich GDR 1984 1,32
8 Claudia Pechstein GER 1998 1,59
9 Natalya Petrusyova URS 1980 1,72
10 Rimma Zhukova URS 1952 1,89

Voor meer lijsten (sprint en per afstand), zie: http://www.teamsupportsystems.com/schaatslijst/

Een soort ATP-lijst... dat klinkt best cool.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  donderdag 19 januari 2006 @ 18:53:56 #2
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_34249607
Ard Schenk, toch nog vrij dichtbij Heiden.
  donderdag 19 januari 2006 @ 18:55:14 #3
106690 MiLalaa
como una manana de verano
pi_34249650
quote:
Ook is het computermodel in staat alle schaatstijden van ‘vroeger’ door te rekenen naar de tijden anno 2006. Zo blijkt onder meer dat de tijd die Yvonne van Gennip in 1988 de gouden medaille opleverde op de 1500 meter (2.00.68), anno 2006 een tijd van 1.53.36 zou opleveren (dat is 1.57 seconde onder het huidige wereldrecord van de Canadese Cindy Klassen.
Klopt volgens mij al niet. Dat wereldrecord zit toch ergens in de 1.51? Helaas voor van Gennip...
Be sure to wear some flowers in your hair
pi_34249691
leuke vergelijking en qua methodiek natuurlijk veel beter
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 18:57:09 #5
862 Arcee
Look closer
pi_34249729
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 18:55 schreef MiLalaa het volgende:

[..]

Klopt volgens mij al niet. Dat wereldrecord zit toch ergens in de 1.51? Helaas voor van Gennip...
Nee, 'onder' moet 'boven' zijn.

1.51.79
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 18:57:45 #6
862 Arcee
Look closer
pi_34249749
Dat omrekenen naar tijden van 2006 klinkt wel erg cool, trouwens.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_34249813
dat moet nu ook kunnen idd, als je de onderlinge resultaten eenmaal gelijkgetrokken hebt lijkt me dat best te doen als je alle data hebt
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:01:46 #8
862 Arcee
Look closer
pi_34249899
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 18:59 schreef komrad het volgende:
dat moet nu ook kunnen idd, als je de onderlinge resultaten eenmaal gelijkgetrokken hebt lijkt me dat best te doen als je alle data hebt
Inderdaad, kom maar op, zou ik zeggen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:02:50 #9
862 Arcee
Look closer
pi_34249952
Die site dan... kan 't er nog niet op vinden.

1500 meter vrouwen

1 Gunda Niemann GER 1995 0,00
2 Anni Friesinger GER 2001 0,01
3 Karin Enke GDR 1986 0,07
4 Stien Kaiser NED 1967 0,13
5 Cindy Klassen CAN 2003 0,59
6 Galina Stepanskaya URS 1976 0,62
7 Lidia Skoblikova URS 1961 0,63
8 Marianne Timmer NED 1998 0,64
9 Andrea Mitscherlich GDR 1985 0,65
10 Atje Keulen-Deelstra NED 1972 0,66

Jammer dat de nummer 1 niet een originele en een naar 2006 omgerekende tijd aangeeft...
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_34249973
heb jij alle data

BTW ik mis nog iets, ze hebben geen rekening gehouden met titeltournooien welke ook meegewogen moeten worden omdat de snelste tijden niet alles zeggen, maar klein puntje van kritiek
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:03:36 #11
862 Arcee
Look closer
pi_34249978
Zo te zien was die 1.51.79 van Klassen nog niet meegenomen ook...
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:04:23 #12
862 Arcee
Look closer
pi_34250008
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:03 schreef komrad het volgende:
heb jij alle data
Zie OP: http://www.teamsupportsystems.com/schaatslijst/
quote:
BTW ik mis nog iets, ze hebben geen rekening gehouden met titeltournooien welke ook meegewogen moeten worden omdat de snelste tijden niet alles zeggen, maar klein puntje van kritiek
Ik weet niet wat ze verder wel en niet meegenomen hebben...
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_34250014
Johann Olav Koss vind ik verassend laag staan eigenlijk
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:06:53 #14
862 Arcee
Look closer
pi_34250089
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:04 schreef Kluupkluup het volgende:
Johann Olav Koss vind ik verassend laag staan eigenlijk
Op zich zou ik 'm top 3 verwacht hebben, maar aan de andere kant: ik ken 3, 4 en 5 niet...
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  donderdag 19 januari 2006 @ 19:11:06 #16
106690 MiLalaa
como una manana de verano
pi_34250253
Volgens mij geeft het ook een ietwat vertekend beeld dat tegenwoordig ook steeds meer allrounders hun seizoenen verschillend indelen en de ene keer meer focussen op Sprint dan de andere keer. Zie Rodriguez, Friesinger en Klassen. Daarom valt het seizoen overall gezien misschien wat tegen, omdat de andere afstanden daaronder lijden.

Tsja, ik vind zo'n lijstje eigenlijk niet echt veelzeggend (ook al zegt het misschien voor sommigen heel veel). Zo statisch, zo.., niet hoe ik het voel.

[ Bericht 0% gewijzigd door MiLalaa op 19-01-2006 19:47:05 ]
Be sure to wear some flowers in your hair
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:12:14 #17
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_34250307
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:04 schreef Kluupkluup het volgende:
Johann Olav Koss vind ik verassend laag staan eigenlijk
Dat verbaast mij ook gezien zijn hegemonie van jaren.
  donderdag 19 januari 2006 @ 19:13:35 #18
106690 MiLalaa
como una manana de verano
pi_34250352
Wordt mate van concurrentie ook meegerekend eigenlijk?
Be sure to wear some flowers in your hair
pi_34250525
quote:
Heb je wel toestemming gevraagd om die cijfers hier neer te plempen?

OT: Jammer dat de tijden niet zijn omgerekend naar nu. De beste op iedere afstand heeft 0,00, de rest heeft een achterstand. Een achterstand van wat? Secondes? Op welke tijd?
Big dick.
pi_34250528
Niemann is natuurlijk onomsteden, Heiden vind ik iets twijfelachtiger hij heeft zo'n relatief korte carriere gehad....
pi_34250580
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:12 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dat verbaast mij ook gezien zijn hegemonie van jaren.
Alleen op de OS 1994 heersde hij, alles daarvoor en daarna was altijd een dubbeltje op zn kant; hij heeft vaak genoeg verloren.. (zoals ik het me herrinner in ieder geval )
Big dick.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:19:02 #22
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_34250606
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:18 schreef HassieBassie het volgende:

[..]

Alleen op de OS 1994 heersde hij, alles daarvoor en daarna was altijd een dubbeltje op zn kant; hij heeft vaak genoeg verloren.. (zoals ik het me herrinner in ieder geval )
Zoals ik het me herinner, won hij gedurende een jaar of 5 alles.
pi_34250805
O en Karin Enke, Andrea Mitscherlich, Sabine Brehm, Gabi Schonbrunn, Constanze Scandolo, Heike Schalling en Helga Haase-Obschernitzki horen wat mij betreft sowieso niet in deze lijst thuis. Doping
Big dick.
pi_34250931
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:19 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Zoals ik het me herinner, won hij gedurende een jaar of 5 alles.
Wereldkampioen allround in 90, 91 en 94, europees kampioen allround in 91. Valt tegen toch?
Big dick.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 19 januari 2006 @ 19:32:33 #25
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_34251183
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 19:26 schreef HassieBassie het volgende:

[..]

Wereldkampioen allround in 90, 91 en 94, europees kampioen allround in 91. Valt tegen toch?
Ok, dan won hij 3 jaar lang alles, want zoals je zelf zegt ook het OS van 94.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')