NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deel 2
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:06 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ik heb -tig tegenargumenten aangedragen(zoals de rechtsongelijkheid met andere erkende streektalen) en de argumenten die ik telkens lees hier van de voorstanders van de uitzonderingspositie komen steeds op hetzelfde neer: we hebben maar een argument nodig: het staat in de wet.
Newsflash: er staat wel meer onzin in diverse Nederlandse wetboeken.
Ik zou wel kunnen vinden dat de maximum snelheid nooit ingevoerd had moeten worden, maar dat maakt niet dat ik de boetes niet hoef te betalen. En daar heeft de rechter ook geen boodschap aan, aan mijn mening over die wet.
Als een wet je niet bevalt, dan kan je die proberen te veranderen (daar heeft iedere Nederlander recht toe), maar om te zeggen - die wet bevalt me niet dus geldt-ie niet voor mij - dat werkt dan weer niet.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Heeft met wettelijke erkeninning van een taal te maken.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:06 schreef Speedo666 het volgende:
[..]
Ik zie de correlatie niet tussen het feit dat Fries een erkende taal is en het feit dat de desbetreffende Burgemeester vindt dat de blauwe man/vrouw Fries dient te spreken.
Ik weet niet wat de argumenten zijn geweest om Fries als officiele taal te erkennen maar het zou te maken kunnen hebben met hetgeen hier al vaker genoemd is; mensen spreken al eeuwen Fries daar.
Dus doe wat je wilt, lul Fries op de lokale zender, schrijf boeken in het Fries, maar ga aub de ziekenverzorger, de politieman, de bibliotheekfunctionaris er niet mee lastig vallen.
Het zegt toch genoeg dat jullie je belastingaangifte niet in het Fries krijgen?
De OHRA gaat je echt geen ziektekostenpolis in het Fries toesturen?
Dat is toch hetzelfde?
En als iedere provincie zich zo gaat opstellen? Waar gaan we dan heen?
Zie je het voor je?
Ja meneer, ik weet datu uitstekende referenties heeft maar uw spreekt geen Kerkraads. En nee, dat is geen Limburgs, wij spreken hier met de Duitse tongval.
Zodra het contacten met adressen buiten Friesland (OHRA, belastig, etc) betreft kan men Nederlands eisen - binnen Friesland wettelijk gezien niet.
Ik ben trouwens geen Fries en heb er ook nog nooit gewoond.
Overigens is niet eis dat het gesproken wordt maar dat het verstaan wordt. Als een agent uit bijvoorbeeld Den Haag in Kerkrade bij ieder contact met de locale bevolking aan z'n collega moet vragen wat men tegen hem zegt omdat hij alleen ABN wil verstaan van functioneert-ie ook niet goed. Alleen is er geen gerechtelijke grond om die man alleen op basis van het niet kunnen verstaan van die taal te ontslaan.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Die laatste zin is volkomen offtopic en heeft niets te maken met de in mijn ogen onterechte aanduiding van het Fries als een rijkstaal.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:08 schreef Doc het volgende:
Mij maakt het verder geen ene moer uit of het later wettelijk niet meer als taal erkend wordt - feit is dat omdat het NU het dus WEL erkend is, men DUS een gerechtelijke reden heeft de gevoerde eis te stellen. Daarnaast vind ik het netjes en van respect getuigen om rekening te houden met de bejaarde bevolking in dat gebied. Maar goed, enig respect voor ouderen is in dit land ver te zoeken.
En waar zie je dan iemand in dit topic iets dergelijks beweren? Er wordt alleen gezegd door mij en anderen dat het verplichten van een agent om Fries te kunnen verstaan nergens op slaat.quote:Als een wet je niet bevalt, dan kan je die proberen te veranderen (daar heeft iedere Nederlander recht toe), maar om te zeggen - die wet bevalt me niet dus geldt-ie niet voor mij - dat werkt dan weer niet.
En dus is de erkenning van het Fries als landstaal dus ook nog eens een wet die vreselijk veel geld kan kosten. Stel je voor zeg, alles moet dubbel(in het Fries en in het Nederlands) uitgevoerd en vertaald worden, wat een flauwekul. Ambtenaren moeten op cursus Fries, stel je voor dat een Fries eens een keer tegen een ambtenaar in het Nederlands zou moeten overschakelen...quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:21 schreef Doc het volgende:
[..]
Heeft met wettelijke erkeninning van een taal te maken.
Zodra het contacten met adressen buiten Friesland (OHRA, belastig, etc) betreft kan men Nederlands eisen - binnen Friesland wettelijk gezien niet.
LOLOLOLOLOLOL.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:21 schreef Doc het volgende:
[..]
Heeft met wettelijke erkeninning van een taal te maken.
Zodra het contacten met adressen buiten Friesland (OHRA, belastig, etc) betreft kan men Nederlands eisen - binnen Friesland wettelijk gezien niet.
Ik ben trouwens geen Fries en heb er ook nog nooit gewoond.
Overigens is niet eis dat het gesproken wordt maar dat het verstaan wordt. Als een agent uit bijvoorbeeld Den Haag in Kerkrade bij ieder contact met de locale bevolking aan z'n collega moet vragen wat men tegen hem zegt omdat hij alleen ABN wil verstaan van functioneert-ie ook niet goed. Alleen is er geen gerechtelijke grond om die man alleen op basis van het niet kunnen verstaan van die taal te ontslaan.
Dus de taal is alleen erkend BINNEN Friesland. Erbuiten niet?
Gast, ga ff een kop koffie pakken, en kom dan terug.
Oh nee wacht, hij is erkend in heel Nederland maar alleen instanties die buiten Friesland liggen (er zal wel geen belastingkantoor of ziektekostenverzekeraar in friesland liggen, jaja LOL) die hoeven daar niet aan mee te doen?quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:25 schreef Speedo666 het volgende:
[..]
LOLOLOLOLOLOL.
Dus de taal is alleen erkend BINNEN Friesland. Erbuiten niet?
Gast, ga ff een kop koffie pakken, en kom dan terug.
En het feit dat de Frieze (of is het Friese) politie bestuurd en gecontrollerd wordt door een Nederlandse instantie, niet gelegen in Friesland boeit dan niet?
Ik ga Willy van der Steen bellen, oh nee, die is dood.
De Friese taal mag bestuurlijk alleen gebruikt worden in Friesland. Dus een een Friese brief die naar de 2e kamer gestuurd word hoeft niet in behandeling genomen te worden. Dit lijdt tot een te grote belasting van het bestuurlijke verkeer.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:25 schreef Speedo666 het volgende:
[..]
LOLOLOLOLOLOL.
Dus de taal is alleen erkend BINNEN Friesland. Erbuiten niet?
Gast, ga ff een kop koffie pakken, en kom dan terug.
Tja, het is een tweetalige provincie en waarom laat je het niet lekker aan de Friezen zelf over of ze dit willen of niet?quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:24 schreef Jalu het volgende:
[..]
En dus is de erkenning van het Fries als landstaal dus ook nog eens een wet die vreselijk veel geld kan kosten. Stel je voor zeg, alles moet dubbel(in het Fries en in het Nederlands) uitgevoerd en vertaald worden, wat een flauwekul. Ambtenaren moeten op cursus Fries, stel je voor dat een Fries eens een keer tegen een ambtenaar in het Nederlands zou moeten overschakelen...
En dat laatste geld niet in Friesland zelf? Nogmaals, die wettelijke erkenning van het Fries als een landstaal is echt volkomen onzinnig en kostbaar bovendien. Gauw afschaffen dus, het Fries overleeft heus een status als reguliere streektaal in Nederland wel hoor.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:30 schreef Mr.Dre het volgende:
[..]
De Friese taal mag bestuurlijk alleen gebruikt worden in Friesland. Dus een een Friese brief die naar de 2e kamer gestuurd word hoeft niet in behandeling genomen te worden. Dit lijdt tot een te grote belasting van het bestuurlijke verkeer.
Dat kun jij wel vinden (en telkens naar voren brengen) maar het is geen argument in de discussie. (zie het betoogje van Doc over de maximumsnelheid).quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:33 schreef Jalu het volgende:
En dat laatste geld niet in Friesland zelf? Nogmaals, die wettelijke erkenning van het Fries als een landstaal is echt volkomen onzinnig en kostbaar bovendien.
Zoals eerder in dit topic al eerder werd gezegd hebben de Friezen zelf niet eens een keus; kinderen worden bijvoorbeeld verplicht Fries te leren op de basisschool, of de ouders dat nu willen of niet.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, het is een tweetalige provincie en waarom laat je het niet lekker aan de Friezen zelf over of ze dit willen of niet?
Dat is zeer relatief natuurlijk. Ik had vroeger verplicht blokfluitles. Je kunt niet alles naar je hand zetten en de Friese les valt uitermate goed te verdedigen. Het is toch je keus om er verder al dan niet iets mee te doen? Ik heb nooit meer blokfluit gespeeldquote:Op woensdag 18 januari 2006 18:34 schreef Jalu het volgende:
Zoals eerder in dit topic al eerder werd gezegd hebben de Friezen zelf niet eens een keus; kinderen worden bijvoorbeeld verplicht Fries te leren op de basisschool, of de ouders dat nu willen of niet.
Ik pleit voor het zo snel mogelijk afschaffen van die aparte status van het Fries als landstaal, en nu opeens is dat geen argument in de discussie? Tja, waar discussieren we dan eigenlijk over?quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat kun jij wel vinden (en telkens naar voren brengen) maar het is geen argument in de discussie. (zie het betoogje van Doc over de maximumsnelheid).
Verdedig die Friese les maar eens even dan. Graag even met een duidelijke uitleg waarom jouw verdediging wel geldt voor het Fries en niet voor andere (ook erkende) streektalen in het land.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is zeer relatief natuurlijk. Ik had vroeger verplicht blokfluitles. Je kunt niet alles naar je hand zetten en de Friese les valt uitermate goed te verdedigen.
Je gebruikt het als argument in de discussie dat agenten geen Fries zouden moeten verstaan en dat is niet relevant.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:38 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ik pleit voor het zo snel mogelijk afschaffen van die aparte status van het Fries als landstaal, en nu opeens is dat geen argument in de discussie? Tja, waar discussieren we dan eigenlijk over?
Waarom zou ik die Friese les verdedigen? Net als de blokfluitles? Van mij hoeft het niet maar ik vind het ook geen ramp.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:39 schreef Jalu het volgende:
[..]
Verdedig die Friese les maar eens even dan. Graag even met een duidelijke uitleg waarom jouw verdediging wel geldt voor het Fries en niet voor andere (ook erkende) streektalen in het land.
Jij zegt dat de Friese les, en ik quote:"uitermate goed" te verdedigen is. Ik wil wel eens weten waarom.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom zou ik die Friese les verdedigen? Net als de blokfluitles? Van mij hoeft het niet maar ik vind het ook geen ramp.
Dat ben ik volstrekt niet met je eens. Als je die wettelijke erkenning van het Fries als rijkstaal ter discussie stelt is het wel degelijk relevant, als je die wettelijke erkenning namelijk afschaft hoef je en kun je agenten in Friesland geen onzinnige extra functie-eisen t.o.v. andere agenten in Nederland op leggen.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Je gebruikt het als argument in de discussie dat agenten geen Fries zouden moeten verstaan en dat is niet relevant.
Oh, dat ligt toch voor de hand. Omdat het in Friesland veel gesproken en geschreven wordt en als je bijvoorbeeld de Leeuwarder Courant een beetje bij wilt houden, kan het geen kwaad.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:45 schreef Jalu het volgende:
[..]
Jij zegt dat de Friese les, en ik quote:"uitermate goed" te verdedigen is. Ik wil wel eens weten waarom.
De wettelijke erkenning staat momenteel helemaal niet ter discussie dus het is ook volstrekt niet relevant omdat naar voren te brengen.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:48 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat ben ik volstrekt niet met je eens. Als je die wettelijke erkenning van het Fries als rijkstaal ter discussie stelt is het wel degelijk relevant, als je die wettelijke erkenning namelijk afschaft hoef je en kun je agenten in Friesland geen onzinnige extra functie-eisen t.o.v. andere agenten in Nederland op leggen.
KIJK MIJ FRIES ZIJN< ICK HEB MOIN EIGEN TAAL UND NOUW BEN ICK EGT HOAL COEL. JUALLIE VERSTOAN ME LEKKER TOAG NIET.
Weg met Friesen!
Weg met Friesen!
Is it you?
Ik vind dat dus helemaal niet voor de hand liggend. Er wordt hier in Groningen ook veel Gronings gesproken, toch is het hier nergens een verplicht vak op de basisschool.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh, dat ligt toch voor de hand. Omdat het in Friesland veel gesproken en geschreven wordt en als je bijvoorbeeld de Leeuwarder Courant een beetje bij wilt houden, kan het geen kwaad.
Als je kinderen tweetalig wilt opvoeden, doe dat dan toch in vredesnaam met een taal die in de echte wereld waardevol is en niet met een taal die in een slechts heel klein gebiedje wordt gesproken. Maak het Fries niet minder dan het is, maar alsjeblieft ook niet meer dan het is: een streektaal.
Oh, dus omdat jij het met mijn standpunt over die wettelijke status van het Fries niet eens bent is dat niet relevant. A-ha.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:52 schreef SCH het volgende:
[..]
De wettelijke erkenning staat momenteel helemaal niet ter discussie dus het is ook volstrekt niet relevant omdat naar voren te brengen.
Waar zeg ik dat. Ik zeg dat het niet aan de orde is. Zie het voorbeeld over de maximumsnelheid. Je kan wel vinden dat het 140 moet zijn maar het is nog altijd 120. Bovendien is er geen discussie over 140 en ook niet over de wettelijke status, dat zou het pas iets relevanter maken.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:56 schreef Jalu het volgende:
[..]
Oh, dus omdat jij het met mijn standpunt over die wettelijke status van het Fries niet eens bent is dat niet relevant. A-ha.
Waar zeg ik dat. Ik zeg dat het niet aan de orde is. Zie het voorbeeld over de maximumsnelheid. Je kan wel vinden dat het 140 moet zijn maar het is nog altijd 120. Bovendien is er geen discussie over 140 en ook niet over de wettelijke status, dat zou het pas iets relevanter maken.
Onzin. In DVHN kom je echt niet veel berichten tegen in het Gronings. Omroep Noord zendt 1 programmatje per week uit in het Gronings. Radio Fryslan alles in het Fries.quote:Op woensdag 18 januari 2006 18:55 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ik vind dat dus helemaal niet voor de hand liggend. Er wordt hier in Groningen ook veel Gronings gesproken, toch is het hier nergens een verplicht vak op de basisschool.
Jij gaat daar niet over. Het is jouw recht om de Friese taal te onderschatten en niet prettig te vinden. Het is een officiele taal, hoe jij het ook wendt of keert, en dat blijf ik niet zeggen.quote:Als je kinderen tweetalig wilt opvoeden, doe dat dan toch in vredesnaam met een taal die in de echte wereld waardevol is en niet met een taal die in een slechts heel klein gebiedje wordt gesproken. Maak het Fries niet minder dan het is, maar alsjeblieft ook niet meer dan het is: een streektaal.
Eensch met SCH. (komt niet vaak voor)quote:Op woensdag 18 januari 2006 19:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin. In DVHN kom je echt niet veel berichten tegen in het Gronings. Omroep Noord zendt 1 programmatje per week uit in het Gronings. Radio Fryslan alles in het Fries.
[..]
Jij gaat daar niet over. Het is jouw recht om de Friese taal te onderschatten en niet prettig te vinden. Het is een officiele taal, hoe jij het ook wendt of keert, en dat blijf ik niet zeggen.
Fries moet trouwens gewoon geleerd worden op school net als Limburg geleerd zou moeten worden en Brabants. Op jonge leeftijd leer je talen erg snel bovendien is aangetoond dat mensen die een dialect naast standaard taal spreken veel sneller andere talen kunnen leren.
Groep 3 - Streektaal - Engels - Nederlands
Vanaf groep 6 beginnen met 2 extra talen erbij.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En hoe komt dat? Zou het misschien iets te maken hebben met het feit dat de Groningers niet al -tig jaar roepen dat ze hun taal bedreigd vinden en krampachtig over alles ook in het Gronings willen kunnen beschikken?quote:Op woensdag 18 januari 2006 19:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin. In DVHN kom je echt niet veel berichten tegen in het Gronings. Omroep Noord zendt 1 programmatje per week uit in het Gronings. Radio Fryslan alles in het Fries.
[..]
Ja, en daarmee bewijs je mijn stelling. Het grote verschil tussen Fries en de andere streektalen is niet de taal, maar de houding van de sprekers van de taal.quote:Jij gaat daar niet over. Het is jouw recht om de Friese taal te onderschatten en niet prettig te vinden. Het is een officiele taal, hoe jij het ook wendt of keert, en dat blijf ik niet zeggen.
Ik onderschat de Friese taal niet. Ik vind het ook niet per se een onprettige taal. Ik zou het op prijs stellen als je me geen woorden in de mond legt.
Ik bestrijd alleen de motivatie achter de uitzonderingspositie die de Friezen zichzelf hebben toegeëigend. Die motivatie rammelt aan alle kanten.
Dan ben je het dus eigenlijk met mij eens. Mijn standpunt is namelijk steeds geweest dat de Friese uitzonderingspositie onterecht is. En dat onderschrijf jij hier, door alle andere streektalen dezelfde status toe te willen kennen als het Fries.quote:Op woensdag 18 januari 2006 19:10 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Eensch met SCH. (komt niet vaak voor)
Fries moet trouwens gewoon geleerd worden op school net als Limburg geleerd zou moeten worden en Brabants. Op jonge leeftijd leer je talen erg snel bovendien is aangetoond dat mensen die een dialect naast standaard taal spreken veel sneller andere talen kunnen leren.
Groep 3 - Streektaal - Engels - Nederlands
Vanaf groep 6 beginnen met 2 extra talen erbij.
Een kleine samenvatting/tussenstand van deze 'discussie' :
In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal.
Heel boeiend.
Maar als ik het goed begrijp zijn we het allemaal met elkaar eens dat een agent niet verplicht zou moeten worden om Fries te verstaan maar het in de praktijk handig is om het te kunnen verstaan.
Waar of niet?
In dat geval kunnen we het topic wel omgooien tot Friesland vs. Nederland ofzo, en lees ik gretig verder, maar aan die eindeloze discussie zal ik niet meedoen. Ik zou het nl. voor beide partijen opnemen.
In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal.
Heel boeiend.
Maar als ik het goed begrijp zijn we het allemaal met elkaar eens dat een agent niet verplicht zou moeten worden om Fries te verstaan maar het in de praktijk handig is om het te kunnen verstaan.
Waar of niet?
In dat geval kunnen we het topic wel omgooien tot Friesland vs. Nederland ofzo, en lees ik gretig verder, maar aan die eindeloze discussie zal ik niet meedoen. Ik zou het nl. voor beide partijen opnemen.
Oh daar valt van alles over te zeggen hoor maar ik ga niet mee in je dappere pogingen de discussie die kant op te duewen. Het is alweer niet relevant.[..]quote:
Kan best maar het is volstrekt niet relevant, bovendien ook wat onzinnig. Wie zou die beslissing hebben genomen tot een wettige rijkstaal denk je?quote:Ja, en daarmee bewijs je mijn stelling. Het grote verschil tussen Fries en de andere streektalen is niet de taal, maar de houding van de sprekers van de taal.
Ik onderschat de Friese taal niet. Ik vind het ook niet per se een onprettige taal. Ik zou het op prijs stellen als je me geen woorden in de mond legt.
Ik bestrijd alleen de motivatie achter de uitzonderingspositie die de Friezen zichzelf hebben toegeëigend. Die motivatie rammelt aan alle kanten.
Ja, lijkt me helemaal waar. Net zo waar als het handig is dat het voor een diender in Groningen handig is als hij wat Gronings verstaat, en voor een agent in Limburg dat die Limburgs verstaat.quote:Op woensdag 18 januari 2006 19:19 schreef LomarVe het volgende:
Heel boeiend.
Maar als ik het goed begrijp zijn we het allemaal met elkaar eens dat een agent niet verplicht zou moeten worden om Fries te verstaan maar het in de praktijk handig is om het te kunnen verstaan.
Waar of niet?
En er dus geen goede reden is om het Fries een andere status te geven dan eender welke andere streektaal...
Zo is het voor mij en dat is de kern. Blijkbaar stellen anderen minder prijs op een goede communicatie tussen politie en burgers.quote:Op woensdag 18 januari 2006 19:19 schreef LomarVe het volgende:
Heel boeiend.
Maar als ik het goed begrijp zijn we het allemaal met elkaar eens dat een agent niet verplicht zou moeten worden om Fries te verstaan maar het in de praktijk handig is om het te kunnen verstaan.
Waar of niet?
Zo is het voor mij en dat is de kern. Blijkbaar stellen anderen minder prijs op een goede communicatie tussen politie en burgers.
Ik had niet helemaal teruggelezen sorryquote:Op woensdag 18 januari 2006 19:14 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dan ben je het dus eigenlijk met mij eens. Mijn standpunt is namelijk steeds geweest dat de Friese uitzonderingspositie onterecht is. En dat onderschrijf jij hier, door alle andere streektalen dezelfde status toe te willen kennen als het Fries.
Klopt wel ja, als je dit in Friesland toepast moet je consequent zijn. Dus ook in andere gebieden met streektalen. Of Fries dan een officieele taal is is niet van toepassing. Het gaat om het functioneren van de agent.
Kun je geen Limburgers verstaan dan kan je daar niet functioneren dus dat moet gewoon een functieeis zijn.
Zowieso zie ik agenten liever uit de regio komen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In een discussie over de uitzonderingspositie van een enkele streektaal is het niet relevant om te spreken over het hoe en waarom van die uitzonderingspositie?quote:Op woensdag 18 januari 2006 19:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh daar valt van alles over te zeggen hoor maar ik ga niet mee in je dappere pogingen de discussie die kant op te duewen. Het is alweer niet relevant.[..]
[..]
Onder druk van welke lobby, denk je?hintquote:Kan best maar het is volstrekt niet relevant, bovendien ook wat onzinnig. Wie zou die beslissing hebben genomen tot een wettige rijkstaal denk je?
Ik vind het ook prima dat het in andere regio's ook gebeurt hoor. Maar daar gaat deze korpschef niet over.
Toen ik bij de Leeuwarder Courant werkte, heel kort 20 jaar geleden, merkte ik hoe verrekte handig het is om de taal te kennen omdat je gewoon meer uit mensen krijgt en sneller vertrouwen wekt.
Toen ik bij de Leeuwarder Courant werkte, heel kort 20 jaar geleden, merkte ik hoe verrekte handig het is om de taal te kennen omdat je gewoon meer uit mensen krijgt en sneller vertrouwen wekt.
De discussie gaat niet over de uitzonderingspositie, dat maak jij ervan.quote:Op woensdag 18 januari 2006 19:30 schreef Jalu het volgende:
[..]
In een discussie over de uitzonderingspositie van een enkele streektaal is het niet relevant om te spreken over het hoe en waarom van die uitzonderingspositie?
Overtuigende lobby dus!quote:Onder druk van welke lobby, denk je?
Leuke discussie!quote:Op woensdag 18 januari 2006 19:10 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Eensch met SCH. (komt niet vaak voor)
Fries moet trouwens gewoon geleerd worden op school net als Limburg geleerd zou moeten worden en Brabants. Op jonge leeftijd leer je talen erg snel bovendien is aangetoond dat mensen die een dialect naast standaard taal spreken veel sneller andere talen kunnen leren.
Groep 3 - Streektaal - Engels - Nederlands
Vanaf groep 6 beginnen met 2 extra talen erbij.
5 talen op de basisschool vind ik een beetje te veel van het goede!
Maar waarom zou je in godsnaam een dialect willen laten onderwijzen?
Omdat het anders uitsterft?
Begin met nederlands, want daar woon je.
En als je af en toe wat dialect er bij uitlegt oke, maar met friese taal zul je
geen handel kunnen drijven in Europa, en dat is toch waar dit land van moet
leven, dus Duits en Engels lijken mij in Friesland (net naast duitsland) beter op
hun plaats. Verder moeten kinderen gewoon aardrijkskunde, geschiedenis, rekenen,
krijgen ipv. het uitstervende taaltje. Wacht maar tot de 'straattaal' toeslaat bij jullie.
Begrijp me goed ik als rotterdammer heb vroeger geleerd zonder taal geen vreten.
En nu ik in de haven werk, zie ik pas hoe zwaar onze economie draait op de haven.
Nu vind ik het wel oke, hoe het gaat. Alle mensen in de wereld spreken engels,
behalve de duitsers (de jongeren spreken gelukkig vaker engels tegenwoordig) maar zeker de fransen vertikken het gewoon. En ik weet zeker als ze Frankrijk engels gesproken hadden,
le Havre veel vaker gebruikt word. Dus meer inkomen, dus welvarender omdat er ook
meer belasting betaald word etc. etc..
Het zelfde geld voor Schiphol, daar wordt ook geld verdiend.
Maar wat doet Friesland nou, die gaat de 'immigratie' stoppen van Nederlanders (randstad).
Want dit is een signaal, want bedrijven kunnen nu ook sollicitanten weigeren of niet?? Als ze geen fries spreken. En ontwikkelen??? Vertel me het maar? Friesche Vlag oke
Dus friesland moet gewoon een beetje meer integreren, anders worden ze maar onafhankelijk en zorgen ze maar voor voldoende eigen politie.
Hell To The Liars
Lobby van een "Friese Beweging", met soms radicale neiging. Lees die link maar eens die ik net gaf.quote:
De brutalen hebben de halve wereld, ken je dat spreekwoord?
Wauw, feitelijk zeg je dat de regering en het parlement zich hebben laten omlullen door een stelletje dwaze lamzakken. Of vinden ze het wellicht wel een goed idee op basis van cultuur-historische waarden?quote:Op woensdag 18 januari 2006 19:36 schreef Jalu het volgende:
[..]
Lobby van een "Friese Beweging", met soms radicale neiging. Lees die link maar eens die ik net gaf.
De brutalen hebben de halve wereld, ken je dat spreekwoord?
Leuk proefschrift waar je naar verwijst, is daar iets mee?
Doe nou niet net alsof je vindt dat dat nooit gebeurd zeg.quote:Op woensdag 18 januari 2006 19:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Wauw, feitelijk zeg je dat de regering en het parlement zich hebben laten omlullen door een stelletje dwaze lamzakken.
Zou best kunnen. Echter hebben ze het dan niet goed uitgewerkt en hadden ze in plaats van specifiek het Fries de algemene term "streektaal" moeten gebruiken. Al was het maar om de schijn van rechtsongelijkheid en discriminatie te voorkomen.quote:Of vinden ze het wellicht wel een goed idee op basis van cultuur-historische waarden?
Vertel eens, hoe kun je verdedigen dat een Fries in zijn eigen taal met de overheid mag communiceren en een Limburger niet? Behalve dan dat dat zo in de wet staat, kom eens met realistische argumenten? Waarom heeft een Fries dat recht wel en een ieder die een andere spreektaal als voertaal gebruikt niet?
Waarom zou ik dat gaan verdedigen Jalu? Ik weet helemaal niet of het wat mij betreft weer zo zou moeten gaan. Het is alleen een feit dat het nu gewoon bij wet is geregeld en ik houd me aan de wet.
5 talen op de basisschool vind ik een beetje te veel van het goede!quote:Op woensdag 18 januari 2006 19:35 schreef Droopie het volgende:
[..]
Leuke discussie!
5 talen op de basisschool vind ik een beetje te veel van het goede!
Maar waarom zou je in godsnaam een dialect willen laten onderwijzen?
Omdat het anders uitsterft?
Begin met nederlands, want daar woon je.
En als je af en toe wat dialect er bij uitlegt oke, maar met friese taal zul je
geen handel kunnen drijven in Europa, en dat is toch waar dit land van moet
leven, dus Duits en Engels lijken mij in Friesland (net naast duitsland) beter op
hun plaats. Verder moeten kinderen gewoon aardrijkskunde, geschiedenis, rekenen,
krijgen ipv. het uitstervende taaltje. Wacht maar tot de 'straattaal' toeslaat bij jullie.
Begrijp me goed ik als rotterdammer heb vroeger geleerd zonder taal geen vreten.
En nu ik in de haven werk, zie ik pas hoe zwaar onze economie draait op de haven.
Nu vind ik het wel oke, hoe het gaat. Alle mensen in de wereld spreken engels,
behalve de duitsers (de jongeren spreken gelukkig vaker engels tegenwoordig) maar zeker de fransen vertikken het gewoon. En ik weet zeker als ze Frankrijk engels gesproken hadden,
le Havre veel vaker gebruikt word. Dus meer inkomen, dus welvarender omdat er ook
meer belasting betaald word etc. etc..
Het zelfde geld voor Schiphol, daar wordt ook geld verdiend.
Maar wat doet Friesland nou, die gaat de 'immigratie' stoppen van Nederlanders (randstad).
Want dit is een signaal, want bedrijven kunnen nu ook sollicitanten weigeren of niet?? Als ze geen fries spreken. En ontwikkelen??? Vertel me het maar? Friesche Vlag oke
Dus friesland moet gewoon een beetje meer integreren, anders worden ze maar onafhankelijk en zorgen ze maar voor voldoende eigen politie.
Ik spreek zelf meer dan 5 talen vloeiend dus het is geen enkel probleem. Het belangrijkste is vroeg beginnen. Nederlands / Dialect
Je vergeet verder nog Italianen/Spanjaarden die bijna nooit Engels spreken. Duitsers valt vaak nog wel mee.
Ik zie het probleem niet echt. Een Amsterdams bedrijf kan toch ook mensen weigeren als ze geen Nederlands spreken. In principe is dit precies hetzelfde.quote:Maar wat doet Friesland nou, die gaat de 'immigratie' stoppen van Nederlanders (randstad).
Want dit is een signaal, want bedrijven kunnen nu ook sollicitanten weigeren of niet?? Als ze geen fries spreken. En ontwikkelen??? Vertel me het maar? Friesche Vlag oke
Als ik een eigen bedrijf zou hebben zou ik ook geen mensen aannemen die met een harde g praten. Klinkt verschrikkelijk, liever wat Duitsers.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Klopt, Fries zoe-e ze mottuh verbeeje. Det verstoa ich ech neet. Ik loester dr waal ens noa mer verstoan, vergaet ut maer.
Skiet horlepiep, keen ies, keen Fries.
Skiet horlepiep, keen ies, keen Fries.
Volgens mij is er in dit topic helemaal geen sprake van mensen die zich niet aan de wet wensen te houden, wel van mensen die de wet en de toepassing daarvan aan de kaak stellen.quote:Op woensdag 18 januari 2006 19:46 schreef SCH het volgende:
Waarom zou ik dat gaan verdedigen Jalu? Ik weet helemaal niet of het wat mij betreft weer zo zou moeten gaan. Het is alleen een feit dat het nu gewoon bij wet is geregeld en ik houd me aan de wet.
Overigens vind ik, zoals in Friesland klaarblijkelijk mogelijk is, het kunnen opstellen van bijvoorbeeld een hypotheekakte in het Fries een typisch staaltje van het doorslaan van de wetgeving. Welke meerwaarde heeft een hypotheekakte in een taal die slechts door een relatief kleine groep mensen begrepen wordt t.o.v. een akte die gewoon in de primaire voertaal van Nederland is opgesteld? Waar hebben we het hier in vredesnaam over?
Probleem is dat Limburgs geen algemene schrijfwijze heeft denk'kquote:Op woensdag 18 januari 2006 19:42 schreef Jalu het volgende:
[..]
Doe nou niet net alsof je vindt dat dat nooit gebeurd zeg.
[..]
Zou best kunnen. Echter hebben ze het dan niet goed uitgewerkt en hadden ze in plaats van specifiek het Fries de algemene term "streektaal" moeten gebruiken. Al was het maar om de schijn van rechtsongelijkheid en discriminatie te voorkomen.
Vertel eens, hoe kun je verdedigen dat een Fries in zijn eigen taal met de overheid mag communiceren en een Limburger niet? Behalve dan dat dat zo in de wet staat, kom eens met realistische argumenten? Waarom heeft een Fries dat recht wel en een ieder die een andere spreektaal als voertaal gebruikt niet?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In het laatste geval zou je je schuldig maken aan strafbare discriminatie. In Friesland en alleen in Friesland echter mag je dus wel discrimineren en iemand die geen Fries spreekt daarom niet aannemen. En daar ben ik het dus faliekant niet mee eens.quote:Op woensdag 18 januari 2006 19:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik zie het probleem niet echt. Een Amsterdams bedrijf kan toch ook mensen weigeren als ze geen Nederlands spreken. In principe is dit precies hetzelfde.
Als ik een eigen bedrijf zou hebben zou ik ook geen mensen aannemen die met een harde g praten.
Dat is gewoon een kwestie van afspraken maken hoor, net zoals elke andere algemene schrijfwijze puur een stelsel van afspraken is.quote:Op woensdag 18 januari 2006 19:54 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Probleem is dat Limburgs geen algemene schrijfwijze heeft denk'k
|
|
