'Agent die Fries niet verstaat, moet inpakken' pt 2

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 18:52 schreef SCH het volgende:

[..]

De wettelijke erkenning staat momenteel helemaal niet ter discussie dus het is ook volstrekt niet relevant omdat naar voren te brengen.

Oh, dus omdat jij het met mijn standpunt over die wettelijke status van het Fries niet eens bent is dat niet relevant. A-ha.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 18:56 schreef Jalu het volgende:

[..]

Oh, dus omdat jij het met mijn standpunt over die wettelijke status van het Fries niet eens bent is dat niet relevant. A-ha.

Waar zeg ik dat. Ik zeg dat het niet aan de orde is. Zie het voorbeeld over de maximumsnelheid. Je kan wel vinden dat het 140 moet zijn maar het is nog altijd 120. Bovendien is er geen discussie over 140 en ook niet over de wettelijke status, dat zou het pas iets relevanter maken.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 18:55 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ik vind dat dus helemaal niet voor de hand liggend. Er wordt hier in Groningen ook veel Gronings gesproken, toch is het hier nergens een verplicht vak op de basisschool.

Onzin. In DVHN kom je echt niet veel berichten tegen in het Gronings. Omroep Noord zendt 1 programmatje per week uit in het Gronings. Radio Fryslan alles in het Fries.

quote:

Als je kinderen tweetalig wilt opvoeden, doe dat dan toch in vredesnaam met een taal die in de echte wereld waardevol is en niet met een taal die in een slechts heel klein gebiedje wordt gesproken. Maak het Fries niet minder dan het is, maar alsjeblieft ook niet meer dan het is: een streektaal.

Jij gaat daar niet over. Het is jouw recht om de Friese taal te onderschatten en niet prettig te vinden. Het is een officiele taal, hoe jij het ook wendt of keert, en dat blijf ik niet zeggen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Onzin. In DVHN kom je echt niet veel berichten tegen in het Gronings. Omroep Noord zendt 1 programmatje per week uit in het Gronings. Radio Fryslan alles in het Fries.
[..]

Jij gaat daar niet over. Het is jouw recht om de Friese taal te onderschatten en niet prettig te vinden. Het is een officiele taal, hoe jij het ook wendt of keert, en dat blijf ik niet zeggen.

Eensch met SCH. (komt niet vaak voor)
Fries moet trouwens gewoon geleerd worden op school net als Limburg geleerd zou moeten worden en Brabants. Op jonge leeftijd leer je talen erg snel bovendien is aangetoond dat mensen die een dialect naast standaard taal spreken veel sneller andere talen kunnen leren.

Groep 3 - Streektaal - Engels - Nederlands
Vanaf groep 6 beginnen met 2 extra talen erbij.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Onzin. In DVHN kom je echt niet veel berichten tegen in het Gronings. Omroep Noord zendt 1 programmatje per week uit in het Gronings. Radio Fryslan alles in het Fries.
[..]

En hoe komt dat? Zou het misschien iets te maken hebben met het feit dat de Groningers niet al -tig jaar roepen dat ze hun taal bedreigd vinden en krampachtig over alles ook in het Gronings willen kunnen beschikken?

quote:

Jij gaat daar niet over. Het is jouw recht om de Friese taal te onderschatten en niet prettig te vinden. Het is een officiele taal, hoe jij het ook wendt of keert, en dat blijf ik niet zeggen.

Ja, en daarmee bewijs je mijn stelling. Het grote verschil tussen Fries en de andere streektalen is niet de taal, maar de houding van de sprekers van de taal.

Ik onderschat de Friese taal niet. Ik vind het ook niet per se een onprettige taal. Ik zou het op prijs stellen als je me geen woorden in de mond legt.

Ik bestrijd alleen de motivatie achter de uitzonderingspositie die de Friezen zichzelf hebben toegeëigend. Die motivatie rammelt aan alle kanten.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:10 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Eensch met SCH. (komt niet vaak voor)
Fries moet trouwens gewoon geleerd worden op school net als Limburg geleerd zou moeten worden en Brabants. Op jonge leeftijd leer je talen erg snel bovendien is aangetoond dat mensen die een dialect naast standaard taal spreken veel sneller andere talen kunnen leren.

Groep 3 - Streektaal - Engels - Nederlands
Vanaf groep 6 beginnen met 2 extra talen erbij.

Dan ben je het dus eigenlijk met mij eens. Mijn standpunt is namelijk steeds geweest dat de Friese uitzonderingspositie onterecht is. En dat onderschrijf jij hier, door alle andere streektalen dezelfde status toe te willen kennen als het Fries.

Een kleine samenvatting/tussenstand van deze 'discussie' :
In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal. In Nederland dient men Nederlands te spreken. Fries is een rijkstaal.

Heel boeiend.
Maar als ik het goed begrijp zijn we het allemaal met elkaar eens dat een agent niet verplicht zou moeten worden om Fries te verstaan maar het in de praktijk handig is om het te kunnen verstaan.
Waar of niet?
In dat geval kunnen we het topic wel omgooien tot Friesland vs. Nederland ofzo, en lees ik gretig verder, maar aan die eindeloze discussie zal ik niet meedoen. Ik zou het nl. voor beide partijen opnemen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:13 schreef Jalu het volgende:

[..]

En hoe komt dat?

Oh daar valt van alles over te zeggen hoor maar ik ga niet mee in je dappere pogingen de discussie die kant op te duewen. Het is alweer niet relevant.[..]

quote:

Ja, en daarmee bewijs je mijn stelling. Het grote verschil tussen Fries en de andere streektalen is niet de taal, maar de houding van de sprekers van de taal.

Ik onderschat de Friese taal niet. Ik vind het ook niet per se een onprettige taal. Ik zou het op prijs stellen als je me geen woorden in de mond legt.

Ik bestrijd alleen de motivatie achter de uitzonderingspositie die de Friezen zichzelf hebben toegeëigend. Die motivatie rammelt aan alle kanten.

Kan best maar het is volstrekt niet relevant, bovendien ook wat onzinnig. Wie zou die beslissing hebben genomen tot een wettige rijkstaal denk je?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:19 schreef LomarVe het volgende:
Heel boeiend.
Maar als ik het goed begrijp zijn we het allemaal met elkaar eens dat een agent niet verplicht zou moeten worden om Fries te verstaan maar het in de praktijk handig is om het te kunnen verstaan.
Waar of niet?

Ja, lijkt me helemaal waar. Net zo waar als het handig is dat het voor een diender in Groningen handig is als hij wat Gronings verstaat, en voor een agent in Limburg dat die Limburgs verstaat.
En er dus geen goede reden is om het Fries een andere status te geven dan eender welke andere streektaal...

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:19 schreef LomarVe het volgende:

Heel boeiend.
Maar als ik het goed begrijp zijn we het allemaal met elkaar eens dat een agent niet verplicht zou moeten worden om Fries te verstaan maar het in de praktijk handig is om het te kunnen verstaan.
Waar of niet?

Zo is het voor mij en dat is de kern. Blijkbaar stellen anderen minder prijs op een goede communicatie tussen politie en burgers.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:14 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dan ben je het dus eigenlijk met mij eens. Mijn standpunt is namelijk steeds geweest dat de Friese uitzonderingspositie onterecht is. En dat onderschrijf jij hier, door alle andere streektalen dezelfde status toe te willen kennen als het Fries.

Ik had niet helemaal teruggelezen sorry
Klopt wel ja, als je dit in Friesland toepast moet je consequent zijn. Dus ook in andere gebieden met streektalen. Of Fries dan een officieele taal is is niet van toepassing. Het gaat om het functioneren van de agent.
Kun je geen Limburgers verstaan dan kan je daar niet functioneren dus dat moet gewoon een functieeis zijn.

Zowieso zie ik agenten liever uit de regio komen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh daar valt van alles over te zeggen hoor maar ik ga niet mee in je dappere pogingen de discussie die kant op te duewen. Het is alweer niet relevant.[..]
[..]

In een discussie over de uitzonderingspositie van een enkele streektaal is het niet relevant om te spreken over het hoe en waarom van die uitzonderingspositie?

quote:

Kan best maar het is volstrekt niet relevant, bovendien ook wat onzinnig. Wie zou die beslissing hebben genomen tot een wettige rijkstaal denk je?

Onder druk van welke lobby, denk je?hint

Ik vind het ook prima dat het in andere regio's ook gebeurt hoor. Maar daar gaat deze korpschef niet over.

Toen ik bij de Leeuwarder Courant werkte, heel kort 20 jaar geleden, merkte ik hoe verrekte handig het is om de taal te kennen omdat je gewoon meer uit mensen krijgt en sneller vertrouwen wekt.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:30 schreef Jalu het volgende:

[..]

In een discussie over de uitzonderingspositie van een enkele streektaal is het niet relevant om te spreken over het hoe en waarom van die uitzonderingspositie?

De discussie gaat niet over de uitzonderingspositie, dat maak jij ervan.

quote:

Onder druk van welke lobby, denk je?

Overtuigende lobby dus!

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:10 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Eensch met SCH. (komt niet vaak voor)
Fries moet trouwens gewoon geleerd worden op school net als Limburg geleerd zou moeten worden en Brabants. Op jonge leeftijd leer je talen erg snel bovendien is aangetoond dat mensen die een dialect naast standaard taal spreken veel sneller andere talen kunnen leren.

Groep 3 - Streektaal - Engels - Nederlands
Vanaf groep 6 beginnen met 2 extra talen erbij.

Leuke discussie!

5 talen op de basisschool vind ik een beetje te veel van het goede!
Maar waarom zou je in godsnaam een dialect willen laten onderwijzen?
Omdat het anders uitsterft?
Begin met nederlands, want daar woon je.
En als je af en toe wat dialect er bij uitlegt oke, maar met friese taal zul je
geen handel kunnen drijven in Europa, en dat is toch waar dit land van moet
leven, dus Duits en Engels lijken mij in Friesland (net naast duitsland) beter op
hun plaats. Verder moeten kinderen gewoon aardrijkskunde, geschiedenis, rekenen,
krijgen ipv. het uitstervende taaltje. Wacht maar tot de 'straattaal' toeslaat bij jullie.

Begrijp me goed ik als rotterdammer heb vroeger geleerd zonder taal geen vreten.
En nu ik in de haven werk, zie ik pas hoe zwaar onze economie draait op de haven.
Nu vind ik het wel oke, hoe het gaat. Alle mensen in de wereld spreken engels,
behalve de duitsers (de jongeren spreken gelukkig vaker engels tegenwoordig) maar zeker de fransen vertikken het gewoon. En ik weet zeker als ze Frankrijk engels gesproken hadden,
le Havre veel vaker gebruikt word. Dus meer inkomen, dus welvarender omdat er ook
meer belasting betaald word etc. etc..
Het zelfde geld voor Schiphol, daar wordt ook geld verdiend.
Maar wat doet Friesland nou, die gaat de 'immigratie' stoppen van Nederlanders (randstad).
Want dit is een signaal, want bedrijven kunnen nu ook sollicitanten weigeren of niet?? Als ze geen fries spreken. En ontwikkelen??? Vertel me het maar? Friesche Vlag oke

Dus friesland moet gewoon een beetje meer integreren, anders worden ze maar onafhankelijk en zorgen ze maar voor voldoende eigen politie.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:31 schreef SCH het volgende:

[..]
Overtuigende lobby dus!

Lobby van een "Friese Beweging", met soms radicale neiging. Lees die link maar eens die ik net gaf.

De brutalen hebben de halve wereld, ken je dat spreekwoord?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:36 schreef Jalu het volgende:

[..]

Lobby van een "Friese Beweging", met soms radicale neiging. Lees die link maar eens die ik net gaf.

De brutalen hebben de halve wereld, ken je dat spreekwoord?

Wauw, feitelijk zeg je dat de regering en het parlement zich hebben laten omlullen door een stelletje dwaze lamzakken. Of vinden ze het wellicht wel een goed idee op basis van cultuur-historische waarden?

Leuk proefschrift waar je naar verwijst, is daar iets mee?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Wauw, feitelijk zeg je dat de regering en het parlement zich hebben laten omlullen door een stelletje dwaze lamzakken.

Doe nou niet net alsof je vindt dat dat nooit gebeurd zeg.

quote:

Of vinden ze het wellicht wel een goed idee op basis van cultuur-historische waarden?

Zou best kunnen. Echter hebben ze het dan niet goed uitgewerkt en hadden ze in plaats van specifiek het Fries de algemene term "streektaal" moeten gebruiken. Al was het maar om de schijn van rechtsongelijkheid en discriminatie te voorkomen.

Vertel eens, hoe kun je verdedigen dat een Fries in zijn eigen taal met de overheid mag communiceren en een Limburger niet? Behalve dan dat dat zo in de wet staat, kom eens met realistische argumenten? Waarom heeft een Fries dat recht wel en een ieder die een andere spreektaal als voertaal gebruikt niet?

Waarom zou ik dat gaan verdedigen Jalu? Ik weet helemaal niet of het wat mij betreft weer zo zou moeten gaan. Het is alleen een feit dat het nu gewoon bij wet is geregeld en ik houd me aan de wet.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:35 schreef Droopie het volgende:

[..]

Leuke discussie!

5 talen op de basisschool vind ik een beetje te veel van het goede!
Maar waarom zou je in godsnaam een dialect willen laten onderwijzen?
Omdat het anders uitsterft?
Begin met nederlands, want daar woon je.
En als je af en toe wat dialect er bij uitlegt oke, maar met friese taal zul je
geen handel kunnen drijven in Europa, en dat is toch waar dit land van moet
leven, dus Duits en Engels lijken mij in Friesland (net naast duitsland) beter op
hun plaats. Verder moeten kinderen gewoon aardrijkskunde, geschiedenis, rekenen,
krijgen ipv. het uitstervende taaltje. Wacht maar tot de 'straattaal' toeslaat bij jullie.

Begrijp me goed ik als rotterdammer heb vroeger geleerd zonder taal geen vreten.
En nu ik in de haven werk, zie ik pas hoe zwaar onze economie draait op de haven.
Nu vind ik het wel oke, hoe het gaat. Alle mensen in de wereld spreken engels,
behalve de duitsers (de jongeren spreken gelukkig vaker engels tegenwoordig) maar zeker de fransen vertikken het gewoon. En ik weet zeker als ze Frankrijk engels gesproken hadden,
le Havre veel vaker gebruikt word. Dus meer inkomen, dus welvarender omdat er ook
meer belasting betaald word etc. etc..
Het zelfde geld voor Schiphol, daar wordt ook geld verdiend.
Maar wat doet Friesland nou, die gaat de 'immigratie' stoppen van Nederlanders (randstad).
Want dit is een signaal, want bedrijven kunnen nu ook sollicitanten weigeren of niet?? Als ze geen fries spreken. En ontwikkelen??? Vertel me het maar? Friesche Vlag oke

Dus friesland moet gewoon een beetje meer integreren, anders worden ze maar onafhankelijk en zorgen ze maar voor voldoende eigen politie.

5 talen op de basisschool vind ik een beetje te veel van het goede!

Ik spreek zelf meer dan 5 talen vloeiend dus het is geen enkel probleem. Het belangrijkste is vroeg beginnen. Nederlands / Dialect

Je vergeet verder nog Italianen/Spanjaarden die bijna nooit Engels spreken. Duitsers valt vaak nog wel mee.

quote:

Maar wat doet Friesland nou, die gaat de 'immigratie' stoppen van Nederlanders (randstad).
Want dit is een signaal, want bedrijven kunnen nu ook sollicitanten weigeren of niet?? Als ze geen fries spreken. En ontwikkelen??? Vertel me het maar? Friesche Vlag oke

Ik zie het probleem niet echt. Een Amsterdams bedrijf kan toch ook mensen weigeren als ze geen Nederlands spreken. In principe is dit precies hetzelfde.
Als ik een eigen bedrijf zou hebben zou ik ook geen mensen aannemen die met een harde g praten. Klinkt verschrikkelijk, liever wat Duitsers.

Klopt, Fries zoe-e ze mottuh verbeeje. Det verstoa ich ech neet. Ik loester dr waal ens noa mer verstoan, vergaet ut maer.
Skiet horlepiep, keen ies, keen Fries.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:46 schreef SCH het volgende:
Waarom zou ik dat gaan verdedigen Jalu? Ik weet helemaal niet of het wat mij betreft weer zo zou moeten gaan. Het is alleen een feit dat het nu gewoon bij wet is geregeld en ik houd me aan de wet.

Volgens mij is er in dit topic helemaal geen sprake van mensen die zich niet aan de wet wensen te houden, wel van mensen die de wet en de toepassing daarvan aan de kaak stellen.

Overigens vind ik, zoals in Friesland klaarblijkelijk mogelijk is, het kunnen opstellen van bijvoorbeeld een hypotheekakte in het Fries een typisch staaltje van het doorslaan van de wetgeving. Welke meerwaarde heeft een hypotheekakte in een taal die slechts door een relatief kleine groep mensen begrepen wordt t.o.v. een akte die gewoon in de primaire voertaal van Nederland is opgesteld? Waar hebben we het hier in vredesnaam over?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:42 schreef Jalu het volgende:

[..]

Doe nou niet net alsof je vindt dat dat nooit gebeurd zeg.
[..]

Zou best kunnen. Echter hebben ze het dan niet goed uitgewerkt en hadden ze in plaats van specifiek het Fries de algemene term "streektaal" moeten gebruiken. Al was het maar om de schijn van rechtsongelijkheid en discriminatie te voorkomen.

Vertel eens, hoe kun je verdedigen dat een Fries in zijn eigen taal met de overheid mag communiceren en een Limburger niet? Behalve dan dat dat zo in de wet staat, kom eens met realistische argumenten? Waarom heeft een Fries dat recht wel en een ieder die een andere spreektaal als voertaal gebruikt niet?

Probleem is dat Limburgs geen algemene schrijfwijze heeft denk'k

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ik zie het probleem niet echt. Een Amsterdams bedrijf kan toch ook mensen weigeren als ze geen Nederlands spreken. In principe is dit precies hetzelfde.
Als ik een eigen bedrijf zou hebben zou ik ook geen mensen aannemen die met een harde g praten.

In het laatste geval zou je je schuldig maken aan strafbare discriminatie. In Friesland en alleen in Friesland echter mag je dus wel discrimineren en iemand die geen Fries spreekt daarom niet aannemen. En daar ben ik het dus faliekant niet mee eens.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 19:54 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Probleem is dat Limburgs geen algemene schrijfwijze heeft denk'k

Dat is gewoon een kwestie van afspraken maken hoor, net zoals elke andere algemene schrijfwijze puur een stelsel van afspraken is.