abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 15 januari 2006 @ 19:08:00 #51
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_34093732


Gelukkig nieuwjaar enzo.


Say your prayers
pi_34093845
quote:
Op zondag 15 januari 2006 19:08 schreef Sickie het volgende:


Gelukkig nieuwjaar enzo.




Ik had al schrik dat je gebléven was in die survivaltocht van je!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 15 januari 2006 @ 19:19:05 #53
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_34094181
quote:
Op zondag 15 januari 2006 19:11 schreef sigme het volgende:

[..]



Ik had al schrik dat je gebléven was in die survivaltocht van je!
Fear not! Ik ben net zwemmersekzeem, net als je denkt dat je er vanaf bent is het weer terug.

Missed me?

Say your prayers
pi_34094514
quote:
Op zondag 15 januari 2006 19:19 schreef Sickie het volgende:

[..]

Fear not! Ik ben net zwemmersekzeem, net als je denkt dat je er vanaf bent is het weer terug.
Fear not! Uiteindelijk verdwijnt die rotexzeem. Bij mij wel tenminste.
quote:
Missed me?
Uiteraard. Rechts etterbakje !
quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_34094911
Ik ben maar weer eens aan een 3D-gebouwtje begonnen. Echter, de schaal is te klein, dus kan ik weinig details aanbrengen. Mijn fout. Zou ik zo kunnen verhelpen, maar dat is niet echt nodig.
  zondag 15 januari 2006 @ 19:40:10 #56
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_34095165
quote:
Op zondag 15 januari 2006 18:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Woo-Suk Hwang.
Mijn PC is gaar, ik hoor dat geluid niet.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_34095594
quote:
Op zondag 15 januari 2006 19:35 schreef Monidique het volgende:
Ik ben maar weer eens aan een 3D-gebouwtje begonnen. Echter, de schaal is te klein, dus kan ik weinig details aanbrengen. Mijn fout. Zou ik zo kunnen verhelpen, maar dat is niet echt nodig.
  zondag 15 januari 2006 @ 20:02:17 #58
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_34096109
quote:
Op zondag 15 januari 2006 19:40 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Mijn PC is gaar, ik hoor dat geluid niet.
Even systeemherstel gedaan, en nu doet ie het weer.
Wat is het toch mooi om op windows te zeiken, en zo een heel goed systeem terug te krijgen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_34096168
quote:
wat een rare duikplank
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
  zondag 15 januari 2006 @ 20:04:37 #60
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_34096180
quote:
Op zondag 15 januari 2006 18:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Woo-Suk Hwang.
We cannot clone humans, but we can shift fingers around and stuff.

Dat zegt ie zo mooi. Ja ik weet dat het moeilijk is met zenuwen maar hij zegt het zo mooi.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_34096286
quote:
Op zondag 15 januari 2006 20:04 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

wat een rare duikplank
.
pi_34096335
quote:
Op zondag 15 januari 2006 18:48 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik geloof dat het niet werkelijk helpt tegen revisionisten, maar ik waardeer het ten zeerste. Ook al helpt het niet tegen de algehele domheid, het zijn toch geen parels voor de zwijnen geworpen, het helpt minder bespraakten (als mij) met het netjes op een rij krijgen van de argumenten en bijbehorende formulering. En mogelijk enkele twijfelaars die zich bijna hadden laten vangen in het redelijk klinkende argument van -in twijfel trekken = wetenschappelijk, en de desinformatie dat 'ontkenning' strafbaar zou zijn.
Dank, dit waardeer ik zeer.


[..]
quote:
Dat was toch meer strafbaar wegens belediging dan wegens aanzetten tot haat?

Ik had er laatst nog een discussie over, waarbij mij ten stelligste te verstaan werd gegeven dat uit het Verbeke-arrest volgt dat holocaust-ontkenning strafbaar is. Ik betwijfel dat, gelukkig vond ik onlangs een post van Multatuli die mijn lezing bevestigd. En (de user) Multatuli sla ik hoog aan.
Hier haal ik even het volledige stuk erbij;


zich mondeling opzettelijk beledigend heeft uitgelaten over een groep mensen, te weten Joden, wegens hun ras, door toen en daar de volgende uitlatingen te doen, welke uitlatingen elk voor zich en/of in onderling verband en/of in hun context beledigend waren:
- "Discriminerend is, dat de Holocaustmythe in stand wordt gehouden door de Joden en dat het Duitse volk ten onrechte wordt beschuldigd. " en
- "De Holocaustmythe betekent een onterechte beschuldiging ten aanzien van het Duitse volk en belediging zolang er geen bewijs is." en
- "Verhalen over vergassingen in de concentratie kampen in de Tweede Wereldoorlog zijn onzin. Uit proeven is gebleken dat er nooit mensen vergast kunnen zijn." en
- "Het Joodse volk is zelf misleid door valse berichten. Door haar geďsoleerde positie is het Joodse volk misleid. De Holocaustmythe sluit Joden op in een geestelijk getto." en
- "Niet de gaskamer was de oorzaak van de vele doden in Bergen Belsen, maar een typhusepidemie. De lijken werden voorgesteld als vergaste Joden." en
- "Het tonen door de KRO van beelden uit concentratiekampen, bergen lijken, is groteske volksverlakkerij." althans uitlatingen van gelijke aard en/of strekking.

Je hebt inderdaad volledig gelijk. Ik weet niet of ik de ene rechtszaak met de andere verward heb of abusievelijk heb aangenomen dat beide wetsartikelen werden aangeroepen bij het indienen van de aanklacht, maar de rechterlijke uitspraak is zonneklaar.


[..]
quote:
Welke genocide?
- Ik heb er nog wat aardig (digitaal) materiaal over, een verslag van Nederlandse parlementariers (geloof ik, uit m'n hoofd), uit 1918 (jaartal weet ik bijna zeker). Interesse? Dan scharrel ik het even op.
Als het niet te veel moeite is, graag. Ik hoef het ook niet bepaald stante pede te hebben.


[..]
quote:
In zekere zin hebben de revisionisten gelijk, het wel of niet erkennen van de holocaust is iets wat deels meer te maken heeft met geloof dan met feitenkennis. Ik denk dat zo'n Ahmehoela, en velen met hem, door geen feit van hun geloof gebracht kunnen worden.
Ik weet niet in hoeverre alle revisionisten het nu menen, en voor hoevelen het gewoon een poging tot politiek gewin is.
Wat ik trouwens ook irritant vind aan zulke discussies; stel, iemand beroept zich op het ''onderzoek'' van Leuchter. Dat is een Canadese koddebeier die zich voor chemicus uitgaf en in dier voege beweerde dat er in Auschwitz nooit iemand vergast was. Dit ''deskundig oordeel'' is gewoon vernietigd door professionele chemici.
Als iemand dan gestraft wordt voor het ontkennen van de Holocaust onder verwijzing naar Leuchter, kan hij wel klagen dat iemand die ontkent dat er in Kolyma honderdduizenden zijn omgebracht niet strafbaar is, maar feit blijft dat hij een ernstige poging tot geschiedvervalsing heeft gedaan. Zolang zulke idioten niet de kop opsteken, heb ik het over het algemeen over heel andere dingen dan de Holocaust. Ik ben wel geinteresseerd in de geschiedenis van mijn eigen tijdvak, maar zeker niet uitsluitend in de Shoah. Als er een ''klimaatdeskundige'' komt beweren dat er in Siberie onmogelijk iemand dood kan vriezen, zou ik dat ook bestrijden.
  zondag 15 januari 2006 @ 20:12:36 #63
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_34096500
Eerste lustrum van wikipedia.
quote:

Op 15 januari 2006 is het 5 jaar geleden dat de eerste Wikipedia, de Engelstalige, gestart is.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_34097234
quote:
Op zondag 15 januari 2006 18:28 schreef Monidique het volgende:
Woo-Suk Hwang.
Meesterlijk. De reactie van Jon bij het zien van die vinger .
  zondag 15 januari 2006 @ 20:30:38 #65
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_34097400
quote:
Op zondag 15 januari 2006 20:27 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Meesterlijk. De reactie van Jon bij het zien van die vinger .
Zo mooi he, ook vooral die reactie van wow, we kunnen klonen. Dat is zo cool. We zijn de baas over ons eigen lichaam. En dat was dan nep. En dan die vingers, die er niet uit zien.
En dan nog een opmerking als 'pepers snijden bij de plaatselijke hamburgertent (Wendy's)'
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_34097489
quote:
Op zondag 15 januari 2006 20:30 schreef Yildiz het volgende:
Zo mooi he, ook vooral die reactie van wow, we kunnen klonen. Dat is zo cool. We zijn de baas over ons eigen lichaam. En dat was dan nep. En dan die vingers, die er niet uit zien.
En dan nog een opmerking als 'pepers snijden bij de plaatselijke hamburgertent (Wendy's)'
Ja te goed .

Het ziet er dan ook totaal niet uit die vinger .
  zondag 15 januari 2006 @ 20:38:30 #67
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_34097763
quote:
Op zondag 15 januari 2006 20:32 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ja te goed .

Het ziet er dan ook totaal niet uit die vinger .
Jack Spijkerman zou er nog wat van kunnen leren.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_34097845
quote:
Op zondag 15 januari 2006 20:38 schreef Yildiz het volgende:
Jack Spijkerman zou er nog wat van kunnen leren.
Ja inderdaad. Jack kan maar beter stoppen dat kan hij ervan leren .
pi_34097928
quote:
Op zondag 15 januari 2006 20:08 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Als het niet te veel moeite is, graag. Ik hoef het ook niet bepaald stante pede te hebben.
Ik heb het alweer gevonden:

Marteling der Armeniërs in Turkije
naar berichten van ooggetuigen
Gedrukt bij de erven Loosjes, Haarlem, 1918

Het Nederlansche comité:
Mr. ANT. VAN GIJN, Voorzitter, te ’s-Gravenhage. Oud-Minister van Financiën.
Jhr. Mr. A. F. DE SAVORNIN LOHMAN, ” Minister van Staat, lid van de 2e Kamer der Staten-Generaal.
Mr. R. J. H. PATIJN, ” Lid van de 2e Kamer der Staten-Generaal.
Mejuffrouw E. J. VAN DER Hoop, ” Secretaresse- Penningmeesteresse.
Mejuffrouw L. C. A. VAN EEGHEN, te Amsterdam.
S. P. V AN EEGHEN, ” President van de Kamer van Koophandel.
E. SILLEM, ” Lid van de firma Hope & Co.
Dr. J. C. J. BIERENS DE HAAN, te Rotterdam. Arts . Mr. W. C. MEES, Secretaris Ned. Handels-Hoogeschool. Professor J. DE ZWAAN, te Groningen.
Jhr. Mr. D. R. DE MAREES VAN SWINDEREN, " Rechter in de Arr. Rechtbank.
Mr. J. A. STOOP, te Leeuwarden. Advocaat, lid van de Provinciale Staten.
Mr. G. W. BARON VAN DER FELTZ, te Assen. Lid van de Ie Kamer der Staten-Generaal
Mr. W. BARON DE VOS VAN STEENWIJK, te Wijhe. Lid van de I e Kamer der Staten-Generaal,
Mevrouw van KRETSCHMAR VAN VEEN-VAN DE POLL, te Utrecht.
Mr. C. J. BARON VAN TUYLL VAN SEROOSKERKEN, te Arnhem. Rentmeester van het Kroondomein. Mr. A. F. BARON VAN LYNDEN, te Baarn. Oud-Burgemeester van Utrecht.
Jhr. MI. P. J.J.S. M. VAN DER DOES DE WILLEBOIS, te 's-Hertogenbosch. Lid van de Ie Kamer der Staten-Generaal.
JhI. Mr. CH. RUIJS DE BEERENBROUCK, te Maastricht. Lid van de 2e Kamer der Staten-Generaal.
A. BIERENS DE HAAN, te Haarlem.
Professor Dr. J. PH. VOGEL, te Leiden.
Ds. H. KOFFIJBERG, te Muiderberg. Predikant, Generaal-Agent voor Nederland.

Ik vond het zo'mooie lijst namen, even knippen en plakken. Waar zijn deze namen gebleven?
quote:
[..]
[..]

Ik weet niet in hoeverre alle revisionisten het nu menen, en voor hoevelen het gewoon een poging tot politiek gewin is.
Wat ik trouwens ook irritant vind aan zulke discussies; stel, iemand beroept zich op het ''onderzoek'' van Leuchter. Dat is een Canadese koddebeier die zich voor chemicus uitgaf en in dier voege beweerde dat er in Auschwitz nooit iemand vergast was.
Ik heb een documentaire, ik meen 'dagboek van een neonazi' geheten gezien. Dat toonde voor mij wel aardig aan dat te strikte verboden (niet speciaal wettelijk, meer algemeen geaccepteerd verbod) averechts kan werken. Wat in Auschwitz getoond werd aan mensen als oude gaskamer was nooit gaskamer geweest. Wanneer iemand dit kan aantonen (en dat kon, het kreng wás immers nooit gebruikt) dan voedt de terechte beschuldinging van vervalsing de hele claim van geschiedvervalsing.

Die film gaf nog rellen, wij kregen antifa op bezoek die vertoning wilden verhinderen, omdat iedere vorm van tijd voor neonazi's die nazi's ten goede zou komen. Ik vraag me dan altijd af wat die antifa's in godesnaam voor beeld van mij erop nahouden, als luisteren naar een nazi mij nazi zou maken .

De neonazi in kwestie was ook lekker de lul, die werd in de documentaire opgevoerd als overtuigd nazi, terwijl zich juist ervoor had geleend omdat hij uiteindelijk (lang niet dom) had ingezien dat de claims van de revisionisten veel stelselmatiger de waarheid geweld aandeden dan de gewone historici.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 15 januari 2006 @ 20:41:57 #70
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_34097933
quote:
Op zondag 15 januari 2006 20:40 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ja inderdaad. Jack kan maar beter stoppen dat kan hij ervan leren .
Whehe.

Ik ga weer even verder werken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_34098155
Werkse Yildiz .
pi_34098237
pi_34098317
Op dat uitstekende gedeelte moeten vliegtuigen landen?
pi_34098338
quote:
Op zondag 15 januari 2006 20:48 schreef MrX1982 het volgende:
Op dat uitstekende gedeelte moeten vliegtuigen landen?
UFO's, natuurlijk.
  zondag 15 januari 2006 @ 20:49:13 #75
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_34098346
interessant, andere tijden gaat over het Nederlandse aardgas en hoe men er in de jaren 50 mee omging.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_34098573
quote:
Op zondag 15 januari 2006 20:49 schreef Monidique het volgende:
UFO's, natuurlijk.
Nu maar hopen dat er voldoende ruimte is om te landen.

Doch details kunnen altijd worden aangepast op een later moment.
pi_34098717
quote:
Op zondag 15 januari 2006 20:40 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ja, de roemruchte paljas Verbeke;

Lieve hemel, ik had laatst iemand helemaal over de rooie toen ik die "paljas" noemde, is er enig verband tussen dat woord & de holocaust(ontkenning)?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_34098894
quote:
Op zondag 15 januari 2006 20:54 schreef sigme het volgende:

[..]


Lieve hemel, ik had laatst iemand helemaal over de rooie toen ik die "paljas" noemde, is er enig verband tussen dat woord & de holocaust(ontkenning)?
Het enige verband dat ik kan bedenken, is dat je verontwaardigde gespreksgenoot hem als een autoriteit beschouwt.
  zondag 15 januari 2006 @ 20:58:18 #79
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_34098947
Ciska Desselhuys heeft ten tijde van het kabinet den Uyl gezegd dat er bijna niets was wat niet gesubsidieerd kon worden .. uit de aardgasbaten (bijvoorbeeld een vrouwencafe dat gesubsidieerd werd).
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  zondag 15 januari 2006 @ 20:58:50 #80
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_34098968
palˇjas
de paljas (mannelijk), de paljassen

hansworst, potsenmaker
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_34099215
"Wiegel hield het raam open, Van Agt flikkerde het geld eruit"
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_34099388
Ciska Dresselhuys, dat is toch dé meest verzuurde feminist van dit land?
  zondag 15 januari 2006 @ 21:07:20 #83
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_34099400
quote:
Op zondag 15 januari 2006 21:03 schreef RichardQuest het volgende:
"Wiegel hield het raam open, Van Agt flikkerde het geld eruit"
Vonhoff dan: "Een alcoholist is nooit tevreden met een vol glas, die wil de hele fles hebben"

en van Dam: "Politici zijn niet bestand tegen veel inkomsten"

Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  zondag 15 januari 2006 @ 21:10:03 #84
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_34099526
quote:
Op zondag 15 januari 2006 21:07 schreef MrX1982 het volgende:
Ciska Dresselhuys, dat is toch dé meest verzuurde feminist van dit land?
Ja, dat monster van opzij..


Hoor je dat, we hoeven nooit meer te werken
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_34099707


Is het een Tasmaanse duivel? Is het een kęnkergezwel?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_34099716
Vrouwen gaan al het werk voor ons doen?
pi_34099786
quote:
Op zondag 15 januari 2006 21:13 schreef RichardQuest het volgende:
[afbeelding]

Is het een Tasmaanse duivel? Is het een kęnkergezwel?
Een vrouw die liever een man was geweest oftewel een feminist .
  zondag 15 januari 2006 @ 21:18:50 #88
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_34100032
quote:
Op zondag 15 januari 2006 21:13 schreef MrX1982 het volgende:
Vrouwen gaan al het werk voor ons doen?
Het aardgas moet dan wel vrijgegeven worden, maar nee, de regering kan nou eenmaal niet tegen inkomsten, het moet verbrast worden ten koste van datgene dat wel nodig is. De oudministers die voor het eerst met het gas te maken hadden, zijn het er wel over eens dat als zij 1 ding moesten noemen om het geld aan uit te geven, dat dat dan onderwijs moet zijn.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  zondag 15 januari 2006 @ 21:19:55 #89
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_34100098
Een 21-jarig pikkie heeft het gewoon gewonnen in Lakeside, van die Barneveld, in de finale.

21, en wereldkampioen darten. Die krijgt een leven darten-nabeschouwingen en kroeg-advies voor zich.

Maar wel tof, 21 jaar, en het dan gewoon winnen. Echt een underdog.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 15 januari 2006 @ 21:20:47 #90
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_34100146
quote:
Op zondag 15 januari 2006 21:19 schreef Yildiz het volgende:
Een 21-jarig pikkie heeft het gewoon gewonnen in Lakeside, van die Barneveld, in de finale.

21, en wereldkampioen darten. Die krijgt een leven darten-nabeschouwingen en kroeg-advies voor zich.

Maar wel tof, 21 jaar, en het dan gewoon winnen. Echt een underdog.
wat heeft ie gewonnen, een donorlever ?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  zondag 15 januari 2006 @ 21:20:48 #91
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34100148
quote:
Op zondag 15 januari 2006 21:19 schreef Yildiz het volgende:
Een 21-jarig pikkie heeft het gewoon gewonnen in Lakeside, van die Barneveld, in de finale.

21, en wereldkampioen darten. Die krijgt een leven darten-nabeschouwingen en kroeg-advies voor zich.

Maar wel tof, 21 jaar, en het dan gewoon winnen. Echt een underdog.
60.000 pond. Daar kun je wel wat mee.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  zondag 15 januari 2006 @ 21:23:03 #92
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_34100242
quote:
Leuk, alleen, die 4 lelijke antenne's? Zijn dat het symbool der 4 fallussen?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_34100255
quote:
Op zondag 15 januari 2006 21:18 schreef Tafkahs het volgende:
Het aardgas moet dan wel vrijgegeven worden, maar nee, de regering kan nou eenmaal niet tegen inkomsten, het moet verbrast worden ten koste van datgene dat wel nodig is. De oudministers die voor het eerst met het gas te maken hadden, zijn het er wel over eens dat als zij 1 ding moesten noemen om het geld aan uit te geven, dat dat dan onderwijs moet zijn.
Als Ciska daardoor haar mond houdt en stopt met dat blaadje van haar ben ik voorstander .
pi_34100310
Barry verloren?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_34100338
Darten .

Krijg je de komende tijd zo'n hype omtrent dat ventje. Walgelijk.

Ik wil Rome zien.
pi_34100511
quote:
Op zondag 15 januari 2006 20:57 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Het enige verband dat ik kan bedenken, is dat je verontwaardigde gespreksgenoot hem als een autoriteit beschouwt.
Nee, met zekerheid niet, het was Ryan3 die er heel kwaad op reageerde. Ik bedoelde het licht schertsend, maar het viel compleet verkeerd. Het ging ook helemaal niet over Verbeke, of holocaust, ik weet niet meer waar wel over. Ik meen over iets stupide als de geldigheid van kwantiteit als kwaliteitscriterium. Ik bedoel, ik weet zeker dat ik daarover discussie had met Ryan, volgens kwam daarin ook mijn opmerking "zeg paljas, ...", waarna de boel ontspoorde.

Als er nu achteraf een verband zou zijn tussen het gebruik van het woord paljas en holocaust, dan zou er nu een kwartje bij mij vallen. Maar ik kan m'n kwartje op zak houden geloof ik.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 15 januari 2006 @ 21:32:18 #97
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_34100524
quote:
Op zondag 15 januari 2006 21:23 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Als Ciska daardoor haar mond houdt en stopt met dat blaadje van haar ben ik voorstander .
Nu weet je waarom er een links kabinet moet komen
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  zondag 15 januari 2006 @ 21:33:44 #98
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_34100577
quote:
‘Ik rook een joint, arresteer mij!’

Boedapest, 14 jan. Het uitblijven van een eenduidig Europees drugsbeleid leidt in Hongarije tot wilde acties „tegen de hypocrisie”. Cannabisgebruikers geven zichzelf bij de politie aan.

Met een in cadeaupapier verpakte hennepplant op schoot wacht de Hongaarse cannabisactivist Péter Juhász in de rechtbank in Boedapest op het vonnis. Juhász’ medestanders, actievoerders, hopen op een wonder. Maar na een tumultueus verlopen zitting oordeelt de rechter alsnog streng: „Gebruik van verdovende middelen brengt de samenleving in gevaar.” Juházs krijgt een boete van 650 euro, bijna tweemaal het gemiddelde maandinkomen in Hongarije.

De enorme aandacht van zowel Hongaarse als buitenlandse media voor de rechtszaak tegen Juhász (34), begin deze week, is het gevolg van een verhit debat over het strenge softdrugsbeleid in Hongarije. Autoriteiten hanteren er ‘zero tolerance’: iederen die softdrugs (marihuana of party drugs) gebruikt is strafbaar. Wie betrapt wordt op het roken van een stickie riskeert maximaal twee jaar gevangenisstraf.

Ondertussen wordt het aantal gebruikers van softdrugs in Hongarije (10 miljoen inwoners) geschat op ruim een half miljoen. Een gedoogbeleid, zoals in Nederland, bestaat niet. Gebruikers moeten zich wenden tot softdrugdealers in het criminele circuit.

„Onder de huidige Hongaarse wetgeving is iedereen die een keer high wil worden meteen een crimineel”, zegt Juhász na de zitting. „Dit beleid strookt niet langer met het beleid in de meeste landen binnen de Europese Unie.”

De herhaalde oproep van de Maastrichtse burgemeester Gerd Leers voor een ‘gezamenlijk Europees drugsbeleid’ klinkt Juhász als muziek in de oren. „Nu komt onze cannabis uit andere landen, zoals Nederland, waarmee je dus indirect de Nederlandse autoriteiten de beheersing van een Europese drugshandel in de schoenen schuift. We moeten de verantwoordelijkheid zélf nemen, door toe te staan om, ook in Hongarije, je eigen hennep thuis te kweken. Ik zeg niet dat dat goed is voor de Hongaarse jeugd, maar je doorbreekt daarmee wel de hypocrisie in de aanpak van een probleem.”

Onder het communisme deed het fenomeen drugsgebruik pas in de jaren zeventig zijn intrede. Vooral hard drugs – opiumthee of zelfgestookte heroďne uit Polen (compote) – zorgden voor een groot probleem onder jongeren, waarop de autoriteiten geen antwoord hadden. Het gebruik van drugs werd eenvoudigweg ontkend; jongeren die met verslavingsproblemen in het ziekenhuis werden opgenomen kregen de verhullende diagnose ‘niet nader te specificeren klachten’.

Halverwege de jaren negentig, na de omwentelingen, steeg het drugsgebruik explosief, met 250 procent.

De geur van cannabis is in het Hongaarse uitgaansleven inmiddels niet meer te vermijden, maar het politiek-maatschappelijke debat over softdrugs wordt nog altijd gekenmerkt „door ontkenning en repressie”, vinden de actievoerders van de Beweging Burgerlijke Gehoorzaamheid. Onder die geuzennaam startten in maart 2005 Hongaarse cannabisactivisten hun eerste grote protest. Softdrugsgebruikers togen naar een politiebureau in Boedapest om zich daar vrijwillig te laten inrekenen. ‘Ik rook wel eens een joint, dus: arresteer mij!’

Politie en justitie werden door de ludieke actie in verlegenheid gebracht en gingen slechts in sommige gevallen over tot vervolging. Chaos en willekeur waren troef.

„We willen onze verontwaardiging uiten over hoe in Hongarije iedere roker van een joint tot een staatsgevaarlijk sujet wordt gemaakt”, zegt Péter Sárosi van de Beweging Burgerlijke Gehoorzaamheid.

In de maanden die volgden bleven cannabisgebruikers zich bij de politie melden, onder wie de bekende activiste-schrijfster Julia Lángh. „Ik ben nu 63 en grootmoeder”, zegt Lángh. „Al veertig jaar ben ik een probleemloos en veilig consument van cannabis.”

Hoewel de politie Lángh ongemoeid liet, groeide mede door haar betrokkenheid de Burgerlijke Gehoorzaamheid-actie uit tot een mediahype, en even leek ook het politieke debat geopend. Maar ondanks beloftes van de huidige socialistische regering om hervorming van het drugsbeleid te agenderen, is de situatie onveranderd.

„Ik ben geen crimineel, ik kweek thuis mijn eigen cannabis”, klonk afgelopen maandag voor de rechter de verdediging van Juhász, één van de prominente ‘burgerlijke gehoorzamen’.

Met zijn voor Hongaarse begrippen milde straf, een geldboete, neemt hij geen genoegen. „Dit is een principiële kwestie.” Hij gaat in hoger beroep. Drie dagen na zijn rechtszaak deed de politie bij Juhász thuis een inval en nam al zijn hennepplanten, vijf in totaal, in beslag.

Juhász: „Voor die planten heb ik nu een nieuw proces aan mijn broek. Het kan ditmaal wél twee jaar gevangenisstraf worden. Maar ik ben niet bang. Ik werk als zelfstandig adviseur voor bedrijven in de telecommunicatie. Ook al ben ik met mijn kop op tv, ik heb daardoor nog geen opdrachtgever verloren. De meeste Hongaren vinden het een lachwekkende situatie.”
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_34100703
quote:
Op zondag 15 januari 2006 21:23 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Leuk, alleen, die 4 lelijke antenne's? Zijn dat het symbool der 4 fallussen?
Welk gebouw heeft nou geen vier antennes?
  zondag 15 januari 2006 @ 21:40:54 #100
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_34100879
'De samenleving verhardtdtdt '
quote:
‘Ziekenhuizen moeten hard zijn’

Den Haag, 14 jan. In Rotterdam en Den Haag krijgen onverzekerde patiënten alleen nog de hoognodige zorg. „Levensbedreigend is niet hetzelfde als acuut levensbedreigend.”

Door onze redacteur Esther Rosenberg

Toen een chirurg in het Sint Franciscus Gasthuis in Rotterdam bij een patiënte een knobbeltje in de borst ontdekte, belde hij de bestuursvoorzitter van dat ziekenhuis, Piet Batenburg. De vrouw verbleef illegaal in Nederland. Batenburg: „Op ons advies is zij voor behandeling teruggekeerd naar het land van herkomst. Dat is best hard ja, maar ziekenhuizen zitten in een spagaat: wil je verzekerden dure medicijnen tegen bijvoorbeeld kanker kunnen blijven geven – waar zij recht op hebben – dan moet je grenzen trekken.”

De ziekenhuizen in de regio Rijnmond besloten in november 2005 onverzekerde patiënten alleen nog te behandelen voor medische zorg die geen uitstel vergt. Ze vreesden meer onverzekerden in het nieuwe zorgstelsel, terwijl ze daar van de regionale zorgverzekeraar steeds minder geld voor krijgen. In Den Haag hebben ziekenhuizen vergelijkbare afspraken gemaakt over de zorg aan onverzekerde patiënten. In Amsterdam niet, want daar vergoedt de regionale zorgverzekeraar vrijwel alle kosten.

Ziekenhuizen praten niet graag over hun onverzekerde patiënten. Als ze zeggen dat ze die voor alles behandelen, komen ze ook voor alles. Als ze zeggen onverzekerden níet voor alles te behandelen, zoals het MC Haaglanden dat eind december deed, leidt dat tot verontwaardiging.

Het MC Haaglanden liet eind december weten dat het, net als andere Haagse ziekenhuizen, onverzekerde patiënten alleen nog behandelt als die „een gevaar zijn voor zichzelf of anderen”. Alleen nog voor zorg die echt niet meer kan worden uitgesteld, dus voor acuut levensbedreigende aandoeningen en voor besmettelijke ziekten als open tuberculose. Huisartsen in Zoetermeer reageerden, woedend. Ze dreigden geen patiënten meer door te verwijzen. En de bestuursvoorzitter van het Amsterdamse AMC schreef in deze krant dat ze hoopte dat de Haagse ziekenhuizen „gewoon hun maatschappelijke verantwoordelijkheid” zouden nemen. Dat het „nergens voor nodig is” dat ziekenhuizen onverzekerde patiënten medisch noodzakelijke zorg onthouden.

Van de vier niet-academische ziekenhuizen in de grote steden die het meest te maken hebben met illegalen, zwervers en andere onverzekerden zijn drie directeuren het daar niet mee eens. Zij zeggen om financiële redenen niet iedereen te kunnen behandelen. Het MC Haaglanden legde afgelopen jaar een miljoen euro toe op de onverzekerden, het HagaZiekenhuis een half miljoen, het Rotterdamse ziekenhuis 800.000 euro.

De ziekenhuizen doen hun best om iedere onverzekerde patiënt die in het ziekenhuis komt alsnog te verzekeren. Als dat niet mogelijk is, krijgen die patiënten een rekening en sommigen betalen die. Wie niet betaalt, heeft in die ziekenhuizen niet meer zomaar overal recht op. Het Onze Lieve Vrouwe Gasthuis (OLVG) in Amsterdam is milder. Maar in tegenstelling tot de andere drie ziekenhuizen krijgt het OLVG van de regionale verzekeraar wél vrijwel alle kosten voor onverzekerden vergoed.

De vier ziekenhuizen zeggen onverzekerden vanzelfsprekend te behandelen voor een hartinfarct en niet voor een vruchtbaarheidsbehandeling. De medisch specialist bepaalt in alle vier de ziekenhuizen wat noodzakelijke zorg is. Douwe Hemrika, van de raad van bestuur van het OLVG: „Een specialist weet of de ingreep uitstelbaar is of niet en of die kosten dus moeten worden gemaakt.”

Batenburg van het Rotterdamse Sint Franciscus Gasthuis: „Medische zorg die geen uitstel vergt is zorg die acuut levensbedreigend is – wat niet hetzelfde is als levensbedreigend –, zorg die invaliditeit voorkomt – een gebroken been moet worden gezet – en voor aandoeningen die besmettelijk zijn voor de omgeving. Een illegaal met een liesbreuk moet de helft vooruit kunnen betalen. Een illegaal die in het eindstadium van nierlijden is, dialyseren we als dat in het land van herkomst niet mogelijk is. Een knobbel in de borst is niet acúut levensbedreigend.”

Chiel Huffmeijer, bestuursvoorzitter van het HagaZiekenhuis: „Een mevrouw die hier al eens bevallen was met een keizersnede kwam bij een tweede zwangerschap weer. Ze was drie, vier maanden zwanger. Tegen haar hebben we gezegd: Komt u maar terug als u zich verzekerd heeft. Die hebben we niet meer teruggezien.”

Arnoud Boesten, bestuursvoorzitter van het MC Haaglanden: „Zo'n vraag verdampt dan”.

Huffmeijer: „Ja, of zo iemand gaat naar een ander ziekenhuis waar ze wel wordt behandeld.”

Hemrika van het Onze Lieve Vrouwe Gasthuis: „Een knobbeltje in de borst verdient onverwijld nader onderzoek. En een zwangere vrouw kun je niet aan haar lot overlaten, vind ik. Er is natuurlijk wel een grijs gebied. Daar dient de dokter een oordeel te vellen. Bij een vrouw die veel menstrueert bijvoorbeeld, kan de baarmoeder worden verwijderd. Bij een onverzekerde vrouw zou ik die ingreep wél doen als het overmatige bloedverlies leidt tot chronische bloedarmoede. Niet uitsluitend wegens het ongemak. Een nieuwe heup is er ook zo één, als die meneer of mevrouw door de pijn niet voor- of achteruit kan.”

Ziekenhuizen verwachten dat het aantal onverzekerden zal toenemen van 250.000 nu tot misschien wel een miljoen in de loop van dit jaar. Verzekeraars mogen wanbetalers na drie maanden royeren. Door de identificatieplicht kunnen onverzekerden zich niet langer voordoen als verzekerden.

Verzekeraars stellen zich ook naar ziekenhuizen steeds zakelijker op, waardoor die worden gedwongen datzelfde te doen. Eerst bespraken de ziekenhuizen in Rotterdam en Den Haag achteraf met hun verzekeraar wat de onverzekerden het afgelopen jaar hadden gekost.

Boesten: „Nu worden we op voorhand gelimiteerd. En een verzekeraar heeft steeds meer inzicht in gedeclareerde behandelingen waardoor ze achteraf kunnen zeggen: Die zorg vonden wíj niet noodzakelijk.” Zijn Haagse en Rotterdamse collega's knikken.

Batenburg: „Het wordt als een taboe ervaren als een ziekenhuis grenzen aan behandelingen stelt.”

Boesten: „Het idee dat in Nederland mensen onbehandeld rondlopen is voor sommigen onverteerbaar. Het is inmiddels wel realiteit. De politiek heeft bepaald dat niet alle dure geneesmiddelen worden vergoed en dat ziekenhuizen niet alle kosten voor onverzekerden vergoed krijgen.”

Hemrika: „Met een zwerver die onder een brug vandaan wordt gehaald en een weekje op de intensive care ligt, ben je al gauw een ton verder.”

Huffmeijer: „Wij hebben allemaal ook te maken met een in Nederland verblijvend kind dat een van zijn ouders uit een ander land hier letterlijk achter de deur stopt en achterlaat. Een buitenlands sprekende vrouw wordt door de familie op de spoedeisende hulp binnengebracht. Wanneer ze is uitbehandeld, geeft niemand thuis. Verpleegkundige mee aan de deur, bellen, bellen en niemand doet open.”

Boesten: „Je hebt er altijd wel een paar die een jaar of langer in het ziekenhuis liggen. Die eigenlijk naar een verpleeghuis zouden moeten, maar verpleeghuizen hebben al helemaal geen budget.”

De ziekenhuizen vinden dat het niet aan artsen moet zijn om op financiële gronden te beslissen wie wel en wie niet wordt behandeld. Ze willen dat de politiek geld voor onverzekerden beschikbaar stelt en dat duidelijk vooraf wordt gesteld aan welke voorwaarden die zorg moet voldoen. Het liefst voor 1 april wanneer de eerste verzekerden geroyeerd zullen worden.

Door het nieuwe zorgstelsel dreigen meer mensen onverzekerd te raken waardoor ze geen aanspraak meer maken op medische zorg. Een interdepartementale werkgroep adviseerde daarom in december aan minister Hoogervorst (Volksgezondheid, VVD) een waarborgfonds voor onverzekerden op te richten. Dat fonds „biedt soelaas aan de zorgaanbieders wanneer deze medisch noodzakelijke zorg moeten leveren”, zo schrijft de werkgroep. Wat er niet in staat is wat onder medisch noodzakelijke zorg wordt verstaan. Sommige ziekenhuizen menen dat dit zorg is die in de basisverzekering wordt vergoed, waaronder ook vruchtbaarheidsbehandelingen. Het zou ook zorg kunnen zijn die niet uitgesteld kan worden.

De kosten voor onverzekerde patiënten krijgen ziekenhuizen nu deels vergoed van de regionale zorgverzekeraar vanuit de regeling ‘dubieuze debiteuren’. Soms kunnen specialisten net als huisartsen voor zorg aan illegale patiënten aanspraak doen op de Stichting Koppeling.

Als een nadeel ziet de werkgroep dat met al deze maatregelen patiënten niet worden gestimuleerd om zich te verzekeren. Ziekenhuizen en verzekeraars zouden bovendien een „soepel incassobeheer” kunnen voeren, omdat ze de kosten toch wel vergoed krijgen. De werkgroep acht het daarom noodzakelijk dat „uitsluitend een bepaald percentage” van de kosten uit het fonds zal worden vergoed.
Bron: NRC
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')