Misbruik van de term pedofiel

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 22:31 schreef marthijn het volgende:
Vrijwillige pedoseks zonder dwang dus en ook zonder gedoe achteraf is niet schadelijk. Mensen zijn anno nu zeer anti-seks. Men wordt opgevoeg met de gedachte dat seks vies, zondig en smerig is. Helaas, want een a-seksuele jeugd zorgt voor veel problemen op latere leeftijd.
Ook is het een schande op pedofielen dood te wensen. Hetzelfde bij Marokkanen, Joden en noem maar op is strafbaar!

(opletten lupa, mijn andere kant )

Marthijn, het is wel degelijk mogelijk dat vrijwillige pedoseks schadelijk is. Zeker op leeftijden onder de 12 (of wil je daar niet over discussiëren?), als het geïnitieerd is door de volwassene, dan zal het kind zich namelijk gebruikt voelen. Er zijn dingen gebeurd die ze (in jouw geval 'ze' ) destijds anders ervaren heeft, en waar ze zich nu (ouder) heel anders over voelt. En dit is géén gevolg van de maatschappelijke mening!

Verder vind ik seks geen taboe. Seksuele voorlichting komt steeds meer voor in Christelijke scholen en steeds vroeger in a-Christelijke scholen, beide een vooruitgang als je het mij vraagt.

Jij vraagt mensen om te bewijzen dat pedoseks schadelijk is. Ik heb hierboven een voorbeeld gegeven dat geldig is. Verder kijk je bij het stellen van die vraag over het hoofd waarom je het zou wíllen veranderen. Kinderen hebben er op dit moment geen behoefte aan. Ik heb vriendjes, en die kan ik knuffels geven, en dat doe ik ook. Meer willen ze niet, hoeven ze niet. Zullen ze nu problemen krijgen op latere leeftijd omdat ik niet aan ze heb gezeten?

Graag van jou de bron dat geen seks met volwassenen als kind voor problemen zorgt op latere leeftijd.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 22:43 schreef in-limboy het volgende:
Graag van jou de bron dat geen seks met volwassenen als kind voor problemen zorgt op latere leeftijd.

Beetje de omgekeerde wereld.

Ik ben het hierin eens met in-limboy. De kans dat het schade toebrengt is wel degelijk erg groot en dat heeft mi idd heel veel te maken met de houding van de maatschappij. Ik denk bijvoorbeeld niet dat jongens in de Griekse samenleving getraumatiseerd raakten door de seks met oudere mannen. Het was namelijk normaal en lag in de lijn der verwachtingen, maakte zelfs deel uit van de opvoeding. Maar die maatschappij kun je absoluut niet vergelijken met de onze.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 22:36 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

als je omgaan met kinderen leuk vind maar geen sexuele gevoelens hebt ben je geen pedo.
ik heb mannelijke vrienden, vertel ze veel vrienden, zit er naast in cafe of voor bank. toch heb ik geen sexuele gevoelens voor mijn vrienden.

Oprechte gevoelens tussen volwassen is iets wat zeldzaam is (zijn we het eindelijk ergens over eens ). tegenwoordige massacultuur is vooral neuken, neuken en neuken. echte oprechte liefde is iets kostbaars en iets heel zeldzaams.

maar als je heel goed zoekt heb je misschien het geluk om die persoon te vinden die hetzelfde denkt

Als ik er één tegen het lijf loop zal ik die niet ontwijken, man of vrouw.

Ik ben pedofiel omdat ik seksuele gevoelens voor kinderen heb. Ik heb ze wanneer ik 'geil' ben. Werkt bij mij niet met terugwerkende kracht, ik wordt eigenlijk niet geil ván kinderen. Dat kan per pedo verschillen. Wat ik duidelijk probeer te maken is dat hoewel ik pedofiel ben, de seksuele aangetrokkenheid die ergens toch aanwezig is eigenlijk maar heel weinig invloed heeft op mijn leven. En toch ben ik een pedo. Mijn mate van seksuele gevoelens is zeldzaam zelfs onder de pedo's, maar effectief genoeg mijn gedrag niet. Anderen zullen iets meer seksueel aangetrokken zijn maar er niets mee doen en de niet-seksuele gevoelens van liefde zijn ook bij hen aanwezig, en overheersen seksuele gevoelens eigenlijk volledig. Behalve in ruk sweet home.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 22:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ben het hierin eens met in-limboy. De kans dat het schade toebrengt is wel degelijk erg groot en dat heeft mi idd heel veel te maken met de houding van de maatschappij. Ik denk bijvoorbeeld niet dat jongens in de Griekse samenleving getraumatiseerd raakten door de seks met oudere mannen. Het was namelijk normaal en lag in de lijn der verwachtingen, maakte zelfs deel uit van de opvoeding. Maar die maatschappij kun je absoluut niet vergelijken met de onze.

Is niet wat ik zei. Marthijns stelling is dat als dit soort relaties geaccepteerd worden, het ook onschadelijk is. Stichting Martijn (hij is huidige voorzitter, inderdaad) wil dan ook acceptatie van ouder-kind relaties. Wat ik hier gaf was een voorbeeld waarin het kind negatief terugdenkt aan seks op jonge (onder de 11) leeftijd, omdat haar gevoelens over seks bij haar persoonlijk zijn veranderd. Om die reden kan ze zich gebruikt voelen. De pedofiel heeft namelijk dingen met haar gedaan toen ze daarr nog niet bewust van was. Dit voorbeeld gaat óók nog op wanneer dit soort 'relaties' geaccepteerd zijn...

In onze huidige maatschappij is het sowieso schadelijk door de publieke mening.

quote:

Beetje de omgekeerde wereld.

Maar dat was wel wat hij zei.

Edit: doodsverwensingen zijn niet gewenst. Maar dat heb ik nog maar twaalf keer gezegd natuurlijk.

[ Bericht 89% gewijzigd door Lupa_Solitaria op 14-01-2006 22:58:51 ]

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 22:57 schreef in-limboy het volgende:
Dit voorbeeld gaat óók nog op wanneer dit soort 'relaties' geaccepteerd zijn...

Dat denk ik dan weer niet eigenlijk, maar dat is moeilijk na te gaan.

quote:

Maar dat was wel wat hij zei.

Idd.

naja, ik ga film kijken. kijk vannacht/morgenvroeg wel weer.

Full metal jacket is op veronica (aanrader)

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 23:00 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

Dat denk ik dan weer niet eigenlijk, maar dat is moeilijk na te gaan.

Ok, gefeliciteerd, dan ben je het met stichting Martijn eens.

Even dieper hierop dan maar. Waarom denk jij van niet? Als ik op jonge leeftijd (~8) seks zou hebben met een volwassen kerel, en ik zag het als leuk spelletje... Opgegroeid zou ik dus wel beter weten. Het zou niet illegaal zijn, en sociaal geäccepteerd. Zou je dan later niet het gevoel hebben dat je bent "gebruikt" zodra je seksueel volgroeid bent en erachter bent gekomen dat jouw gevoelens totaal niet overeen komen met wat die kerel toendertijd bij jou gedaan heeft?

Andere nadelen van acceptatie van kind-ouderrelaties zijn dat het 'alleen-seksuele' pedofielen (die niet verliefd worden op kinderen, maar slechts seks met ze willen) het heel makkelijk wordt om een kind te manipuleren ('verleiden') en seks ermee te hebben, en ermee weg te komen. Zolang het kind niet beter weet zal het er niet negatief over denken, tot het opgroeit misschien. Deze 'vertraging' is moeilijk in de wetgeving, en ik moet er niet aan denken dat mensen legaal kinderen zouden kunnen verleiden voor seks zolang ze het goed genoeg aanpakken (en het kind tevreden houden).

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 23:10 schreef in-limboy het volgende:
Ok, gefeliciteerd, dan ben je het met stichting Martijn eens.

Op dat punt wel ja. Als het volledig geaccepteerd zou zijn en onderdeel van de maatschappij, dan vermoed ik dat er geen sprake zou zijn van trauma's, maar uiteraard kan ik dat niet staven.

quote:

Opgegroeid zou ik dus wel beter weten.

Niet indien het een normaal onderdeel van de maatschappij was.

quote:

Zou je dan later niet het gevoel hebben dat je bent "gebruikt" zodra je seksueel volgroeid bent en erachter bent gekomen dat jouw gevoelens totaal niet overeen komen met wat die kerel toendertijd bij jou gedaan heeft?

Waarom zou je dat gaan denken als het op dat moment prettig was? Volgens mij gebeurt dat alleen maar als je denkt dat het verkeerd was wat er gebeurde...

quote:

Andere nadelen van acceptatie van kind-ouderrelaties zijn dat het 'alleen-seksuele' pedofielen (die niet verliefd worden op kinderen, maar slechts seks met ze willen) het heel makkelijk wordt om een kind te manipuleren ('verleiden') en seks ermee te hebben, en ermee weg te komen. Zolang het kind niet beter weet zal het er niet negatief over denken, tot het opgroeit misschien. Deze 'vertraging' is moeilijk in de wetgeving, en ik moet er niet aan denken dat mensen legaal kinderen zouden kunnen verleiden voor seks zolang ze het goed genoeg aanpakken (en het kind tevreden houden).

Ik zeg ook niet dat ik ervoor ben dat de wetgeving wordt veranderd. Acceptatie is helemaal niet haalbaar en misschien ook wel niet wenselijk. Ik spreek in hypotethische termen. Áls... In een ander topic, eentje van jou, had iemand het over een aantal volkeren die nu nog bestaan waar pedoseksuele relaties normaal zijn. Ik zou erg benieuwd zijn naar onderzoek naar die volkeren...

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 20:59 schreef in-limboy het volgende:

[..]

We hadden het toch over oppassen, niet over het kind neuken, of ben ik nou gek? Verder, die vriendschappen/relaties zijn geen wanhopige pedo's die hun geestelijke problemen op kinderen projecteren die zich er een weg uit proberen te vinden hoor... Dit zijn kinderen die gek op ze zijn. Niet een-richtingsverkeer, verre van.

Dat is het in jouw smerige kromme en zieke geest.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 21:05 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Als je hier zelf voor kiest, is het een ander verhaal. Zelf heb ik het al een keer twee jaar volgehouden (heb in een Hare Krishna-klooster gewoond tien jaar terug, lang verhaal, is wel een topic over). En dat was dan nog zonder masturbatie. Zo'n pedofiel kan zich afrukken zoveel hij wil.

Wel twee jaar...dat is een leven lang?

quote:

Degenen die er echt uit overtuiging zelf voor kiezen, doen dat denk ik niet. Dat zijn er alleen niet zoveel.

Aanname

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 23:39 schreef wonko het volgende:
Wel twee jaar...dat is een leven lang?

Nee. Maar als je gewoon kunt masturberen, dan moet dat niet al te moeilijk zijn lijkt mij.

quote:

Aanname

Vandaar dat er staat 'denk ik'.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 23:00 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Dat denk ik dan weer niet eigenlijk, maar dat is moeilijk na te gaan.

Het is wel een van de redenen dat in landen waar vrouwen onderdrukt worden er van de vrouwen zelf weinig opstand komt : Ze weten daar niet beter of het hoort zo..

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 23:45 schreef Alicey het volgende:
Het is wel een van de redenen dat in landen waar vrouwen onderdrukt worden er van de vrouwen zelf weinig opstand komt : Ze weten daar niet beter of het hoort zo..

Dan gaat het over onderdrukking en dwang. Daar is in mijn hypothetische situatie geen sprake van. Maar je weet ook niet of vrouwen in zo'n samenleving (aangenomen dat ze idd niet beter weten en ook geen andere voorbeelden kennen) ongelukkig zijn. Als zij met de paplepel ingegoten krijgen dat dát is wat hen gelukkig maakt, dan is dat misschien ook wel zo... Lastig na te gaan, want die situatie bestaat in de huidige wereld gewoon niet (meer).

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 23:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Dan gaat het over onderdrukking en dwang. Daar is in mijn hypothetische situatie geen sprake van.

De overeenkomst is wel dat het gaat om een verschijnsel dat door sommige mensen als normaal wordt beschouwd, en door sommige mensen juist niet. Hiermee kun je zien dat cultuur van grote invloed is. Aan de andere kant zie je dat je niet zonder meer kunt zeggen dat iets dat geaccepteerd is goed is.

quote:

Maar je weet ook niet of vrouwen in zo'n samenleving (aangenomen dat ze idd niet beter weten en ook geen andere voorbeelden kennen) ongelukkig zijn. Als zij met de paplepel ingegoten krijgen dat dát is wat hen gelukkig maakt, dan is dat misschien ook wel zo... Lastig na te gaan, want die situatie bestaat in de huidige wereld gewoon niet (meer).

In de westerse wereld niet nee. Ik denk niet dat ze ongelukkig zijn, al is het maar omdat geluk en ongeluk slechts kan bestaan door een relatie er tussen. Maar je maakt er daarmee wel een lastig ethisch vraagstuk van. Hoe zit het bijvoorbeeld met gebieden waar al tientallen jaren hongersnood heerst?

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 23:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Nee. Maar als je gewoon kunt masturberen, dan moet dat niet al te moeilijk zijn lijkt mij.


Vandaar dat er staat 'denk ik'.

Je denk dit je denkt dat...ik denk van niet.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 23:53 schreef Alicey het volgende:
De overeenkomst is wel dat het gaat om een verschijnsel dat door sommige mensen als normaal wordt beschouwd, en door sommige mensen juist niet. Hiermee kun je zien dat cultuur van grote invloed is. Aan de andere kant zie je dat je niet zonder meer kunt zeggen dat iets dat geaccepteerd is goed is.

Dat is waar. Het ging mij met name om eventuele traumatisering.

quote:

In de westerse wereld niet nee. Ik denk niet dat ze ongelukkig zijn, al is het maar omdat geluk en ongeluk slechts kan bestaan door een relatie er tussen. Maar je maakt er daarmee wel een lastig ethisch vraagstuk van. Hoe zit het bijvoorbeeld met gebieden waar al tientallen jaren hongersnood heerst?

Tja... Alles went, zegt men... Ik weet het niet.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 23:56 schreef wonko het volgende:
Je denk dit je denkt dat...ik denk van niet.

Dat mag toch? Dan zijn we het oneens. Ik heb hier toevallig een boek staan over priesters en seksualiteit. Dat is waar ik mijn gedachte hierover op baseer.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 23:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Dat mag toch? Dan zijn we het oneens. Ik heb hier toevallig een boek staan over priesters en seksualiteit. Dat is waar ik mijn gedachte hierover op baseer.

Ah, doet me denken aan het Hans Teeuwen...het staat geschreven.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 23:57 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Dat is waar. Het ging mij met name om eventuele traumatisering.

Dat is wel zo denk ik. Maar is iets juist niet traumatiserend omdat het niet als normaal beschouwd wordt? Je zou dit namelijk op dezelfde manier kunnen verleggen naar situaties waar vast staat dat er sprake van misbruik is.

quote:

Tja... Alles went, zegt men... Ik weet het niet.

Ik ook niet, maar ik ga er niet van uit.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2006 14:15 schreef wonko het volgende:

[..]

Nee, maar zieken van geest moet je niet de kans geven. Dat zie je maar weer als er weer eens een tbs'er ontspoord en voor mij staat een pedo niet echt veel hoger.

misschien is jouw geest zieker dan de zijne, we'll never know...
oordelen... hoe hard het onderwerp ook is, moet je gewoon niet te snel doen...

Best grappig dat homo's altijd in de bres springen voor nuances omtrent pedo's. Zijn ze soms bang voor iets?

quote:

Op zondag 15 januari 2006 00:01 schreef Jerruh het volgende:

[..]

misschien is jouw geest zieker dan de zijne, we'll never know...
oordelen... hoe hard het onderwerp ook is, moet je gewoon niet te snel doen...

Nee, dat mag pas als het fout gaat. Wat voorkomen had kunnen worden als men hulp had gezocht.

quote:

Op zondag 15 januari 2006 00:00 schreef wonko het volgende:
Ah, doet me denken aan het Hans Teeuwen...het staat geschreven.

Ik beweer toch niet dat het de waarheid is? Ik vermoed het. Het is dus een mening.