POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het Amerikaanse imperialisme.quote:
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Zo is dat. Als je je ogen sluit wordt het vast ooit nog weleens een mooie wereld. Precies zoals in Europa is gebeurt.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 20:49 schreef renetan het volgende:
Ook al is het 'wenselijk', ik ben ertegen. Geen militair geweld ! En geen (Nederlandse) inmenging in andermans soevereine zaken.
Nee, op déze manier inmengen is de manier .quote:Op dinsdag 17 januari 2006 21:43 schreef oheng het volgende:
[..]
Zo is dat. Als je je ogen sluit wordt het vast ooit nog weleens een mooie wereld. Precies zoals in Europa is gebeurt.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Inmengen met wát? Het stoppen van de Taliban? Ja, héél erg verkeerd natuurlijk... Laten we daarom maar niets doen en Afghanistan weer aan zijn lot over laten. Om dan vervolgens weer daarover te zeiken...quote:Op dinsdag 17 januari 2006 22:03 schreef Steeven het volgende:
[..]
Nee, op déze manier inmengen is de manier .
Kerel, soldaten zijn over de wereld wel even harder nodig geweest dan in dat kut Afghanistan. Deze 'oorlog' slaat nergens op. We weten niet eens tegen wie we vechten, ze vechten ook nog eens met elkaar, wat heb je daar te zoeken? Niets. Ga dan naar Sudan ofzo .quote:Op dinsdag 17 januari 2006 22:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Inmengen met wát? Het stoppen van de Taliban? Ja, héél erg verkeerd natuurlijk... Laten we daarom maar niets doen en Afghanistan weer aan zijn lot over laten. Om dan vervolgens weer daarover te zeiken...
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik denk inderdaad niet dat het op de Nederlandse - Franse -Duitse -Russische manier gelukt zou zijn om binnen 1 a 2 jaar democratische verkiezingen te houden aldaar.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 22:03 schreef Steeven het volgende:
[..]
Nee, op déze manier inmengen is de manier .
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Ach, als de soldaten weer weg zijn stort die nepdemocratie zou weer in elkaar.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 22:25 schreef klez het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad niet dat het op de Nederlandse - Franse -Duitse -Russische manier gelukt zou zijn om binnen 1 a 2 jaar democratische verkiezingen te houden aldaar.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Misschien. Maar de Taliban of een idioot als Saddam zie ik voorlopig toch niet meer terugkomen.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 22:29 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ach, als de soldaten weer weg zijn stort die nepdemocratie zou weer in elkaar.
Goed argument voor het sturen van troepen trouwens van je.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
quote:Op dinsdag 17 januari 2006 22:22 schreef Steeven het volgende:
[..]
Kerel, soldaten zijn over de wereld wel even harder nodig geweest dan in dat kut Afghanistan. Deze 'oorlog' slaat nergens op. We weten niet eens tegen wie we vechten, ze vechten ook nog eens met elkaar, wat heb je daar te zoeken? Niets. Ga dan naar Sudan ofzo .
Zoals ik al zei dus. Land aan z'n lot overlaten en gaan huilen over 10 jaar over de ellende die zich daar dan afspeelt. En alsof er geen redenen waren dat land binnen te vallen trouwens...
Dat geld voor iedere samenleving zonder fatsoenlijk bestuur en politie-apparaat...quote:Op dinsdag 17 januari 2006 22:29 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ach, als de soldaten weer weg zijn stort die nepdemocratie zou weer in elkaar.
Ah, een smilie ipv een tegenargument .quote:Op dinsdag 17 januari 2006 22:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Zoals ik al zei dus. Land aan z'n lot overlaten en gaan huilen over 10 jaar over de ellende die zich daar dan afspeelt. En alsof er geen redenen waren dat land binnen te vallen trouwens...
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik heb ook niet het gevoel dat jouw argumenten me om de oren vliegen, eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 22:44 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ah, een smilie ipv een tegenargument .
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Dat weet je niet. Zolang er chaos in het land blijft, wat zeker een feit is, is er altijd een kans dat de Taliban weer een machtsgreep doet. Er zijn daar zat idioten die dat maar al te graag willen en zo'n oorlog win je niet met je F-16's. Je kunt mensen geen staatsvorm opleggen, als er iets is dat de geschiedenis ons kan leren is dát het wel .quote:Op dinsdag 17 januari 2006 22:37 schreef klez het volgende:
[..]
Misschien. Maar de Taliban of een idioot als Saddam zie ik voorlopig toch niet meer terugkomen.
Goed argument voor het sturen van troepen trouwens van je.
Vroeg ik jou wat?quote:Ik heb ook niet het gevoel dat jouw argumenten me om de oren vliegen, eerlijk gezegd.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Je hebt wat meer tijd nodig. Ik begrijp het wel.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 22:46 schreef Steeven het volgende:
[..]
Dat weet je niet. Zolang er chaos in het land blijft, wat zeker een feit is, is er altijd een kans dat de Taliban weer een machtsgreep doet. Er zijn daar zat idioten die dat maar al te graag willen en zo'n oorlog win je niet met je F-16's. Je kunt mensen geen staatsvorm opleggen, als er iets is dat de geschiedenis ons kan leren is dát het wel .
[..]
Vroeg ik jou wat?
Je hebt wat meer tijd nodig. Ik begrijp het wel.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Ach gossie, je voelt je zeker zo slim nu . Ga maar gewoon ontopic .quote:Op dinsdag 17 januari 2006 22:53 schreef klez het volgende:
[..]
Je hebt wat meer tijd nodig. Ik begrijp het wel.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
ontopic.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 22:46 schreef Steeven het volgende:
[..]
Dat weet je niet. Zolang er chaos in het land blijft, wat zeker een feit is, is er altijd een kans dat de Taliban weer een machtsgreep doet. Er zijn daar zat idioten die dat maar al te graag willen en zo'n oorlog win je niet met je F-16's. Je kunt mensen geen staatsvorm opleggen, als er iets is dat de geschiedenis ons kan leren is dát het wel .
Er is helemaal niets opgelegd; zowel in Afghanistan als Irak was de opkomst bij de verkiezingen hoger dan in Nederland. Het is een kleine fundamentalistische minderheid die met geweld zijn zin probeert door te drammen, die praktijken kennen inderdaad een lange geschiedenis in het Midden-Oosten. Dat wil niet zeggen dat de bevolking daar achter staat.
De voorbeelden van democratie die door geweld tot stand komt - ook in het westen, zijn legio. Ook dat daar een onrustige periode op volgt is een normaal patroon.
Geen reden om de democratische en vriendelijke elementen in Afghanistan in de steek te laten.
Morgen verder.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Wat we in Afrika doen....quote:Op dinsdag 17 januari 2006 22:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Inmengen met wát? Het stoppen van de Taliban? Ja, héél erg verkeerd natuurlijk... Laten we daarom maar niets doen en Afghanistan weer aan zijn lot over laten. Om dan vervolgens weer daarover te zeiken...
oh, dat is geen goed argument want we kunnen immers toch niet alles
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Je hebt de tekst eronder gemist? Want wat stel je nou voor? Niet gaan (om wat voor vage reden dan ook), okay. Maar dan?quote:Op dinsdag 17 januari 2006 22:44 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ah, een smilie ipv een tegenargument .
Dat klopt ook. En als de Taliban Osama Bin Laden geen onderdak hadden verleend en alle kampen gesloten hadden, hadden we nu nooit in Afghanistan gezeten. Voor (grootschalig) militair ingrijpen is er naast een humanitaire reden ook een politieke nodig.quote:Op woensdag 18 januari 2006 00:02 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Wat we in Afrika doen....
oh, dat is geen goed argument want we kunnen immers toch niet alles
In Japan, Duitsland, Italie en Zuid-Korea is dat toch aardig gelukt, dacht ik zo.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 22:46 schreef Steeven het volgende:
Je kunt mensen geen staatsvorm opleggen, als er iets is dat de geschiedenis ons kan leren is dát het wel
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:Kamer wil inzage in kritisch rapport
Van onze verslaggevers
DEN HAAG - De Tweede Kamer eist inzage in het geheime rapport over de situatie in de Afghaanse provincie Uruzgan dat de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) heeft opgesteld. Minister Kamp van Defensie weigert dit en stevent daarmee af op een confrontatie met de Kamer.
Minister Kamp van Defensie weigert militaire analyse over Afghanistan openbaar te maken en riskeert een botsing met het parlement
De politieke partijen zeggen het deels uitgelekte en zeer kritische rapport nodig te hebben om hun standpunt te bepalen over het kabinetsvoornemen om twaalfhonderd militairen naar Uruzgan te sturen.
Volgens Kamp is het nooit eerder gebeurd dat de Kamer een MIVD-analyse kon inzien. De VVD-minister vreest dat hij bij openbaarmaking geen informatie meer krijgt van buitenlandse inlichtingendiensten, waarop het MIVD-rapport mede is gebaseerd.
De Kamer besloot dinsdagmiddag de minister een ‘strenge brief’ te sturen om hem op andere gedachten te brengen. In elk geval de buitenlandspecialisten van de partijen zouden het MIVD-rapport moeten kunnen lezen. Kamp liet ’savonds weten niets aan zijn eerdere opvatting te willen toevoegen.
Naast het MIVD-verslag wil de Kamer ook het vertrouwelijke advies over de Afghanistan-missie van de commandant der strijdkrachten Berlijn kunnen lezen. Ter voorbereiding op het debat over de missie brengt de Kamer mogelijk volgende week een bezoek aan Afghanistan.
Diverse partijen, waaronder PvdA en D66, voelen hier echter weinig voor. SP-Kamerlid Van Bommel is ronduit tegen ‘deze vorm van oorlogstoerisme’.
Over anderhalve week organiseert de Kamer een hoorzitting met deskundigen over de situatie in Uruzgan en de haalbaarheid van wederopbouw in de provincie. Het politieke debat is voorlopig gepland op 2februari. CDA, VVD, ChristenUnie en SGP (op papier een krappe Kamermeerderheid van 76zetels) staan positief tegenover het zenden van troepen. Het CDA geeft eventuele tegenstanders in de fractie echter de ruimte afwijkend te stemmen.
PvdA en LPF –samen goed voor 49zetels– twijfelen nog. De PvdA vraagt een strakke scheiding tussen de wederopbouwmissie van Nederlandse militairen en de Amerikaanse antiterreuroperatie Enduring Freedom. Bovendien wil de grootste oppositiepartij de zekerheid dat de D66-ministers in het kabinet uiteindelijk instemmen met het uitzenden van de militairen.
De LPF vindt dat de missie niet twee maar maximaal een jaar mag duren. Ook zouden soldaten uit een moslimland moeten deelnemen. SP, GroenLinks en D66 zijn tegen de missie.
Bron: De Volkskrant
Het lijkt me wel een signaal dat er binnen het CDA mensen zijn die toch tegen zijn, anders heb je het niet over (het loslaten van) de fractiediscipline. En dat lijkt toch wel een rol te gaan spelen met een nipte meerderheid.quote:Geen fractiediscipline bij CDA over Afghanistan-missie
ANP
DEN HAAG - Het CDA zal bij de beslissing over de uitzending van Nederlandse militairen naar het gevaarlijke zuiden van Afghanistan geen fractiediscipline hanteren. ‘Eenieder moet zelfstandig een afweging maken’, zei fractievoorzitter Verhagen dinsdag. ‘Dit is geen zaak van dwang, maar van overtuiging.’
Fractiediscipline houdt in dat fractieleden stemmen volgens een gezamenlijk, van tevoren bepaald standpunt. Vooral bij gewetenskwesties krijgen fractieleden vaak de vrijheid daarvan af te wijken.
De CDA-fractie heeft zich dinsdag voor het eerst inhoudelijk gebogen over de omstreden Afghanistan-missie. Daarbij bleek dat iedereen de doelstelling van de missie - helpen bij de wederopbouw van de provincie Uruzgan - in principe onderschrijft.
Dat wil nog niet zeggen dat het CDA vindt dat de missie ook moet doorgaan. Er leeft in de fractie nog een groot aantal vragen, met name over de veiligheidssituatie in het gebied. Fractiespecialist Ormel zal die naar voren brengen bij de briefing en de hoorzitting die de Tweede Kamer over twee weken houdt.
Bij D66 geldt volgens een woordvoerder de algemene stelregel dat er nooit fractiediscipline wordt opgelegd en dat er bij de fractieleden ‘altijd ruimte is voor het eigen geweten’.
De PvdA heeft het in de discussie over de Afghanistan-missie nog niet over fractiediscipline gehad, zegt een woordvoerder. Hoe de discussie inhoudelijk zal aflopen, valt volgens hem op dit moment nog niet te voorspellen.
Overigens is de PvdA van plan binnenkort een bijeenkomst te houden waar de leden zich over de missie kunnen uitspreken. Een datum hiervoor is nog niet bekend.
Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Inmiddels is het officiele standpunt van de amerikaanse regering bekend, een VS diplomaat gaf te kennen dat indien NL niet naar Afghanistan gaat, de VN naar een andere kandidaat moet zoeken.
Het standpunt van Paul Bremer van zijn persoonlijke mening. Goed, kunnen de mensen die vreselijk aan het gillen waren over die affaire ook weer ademhalen..
Het standpunt van Paul Bremer van zijn persoonlijke mening. Goed, kunnen de mensen die vreselijk aan het gillen waren over die affaire ook weer ademhalen..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, het officiële standpunt van de Amerikaanse regering. Altijd erg betrouwbaar.quote:Op woensdag 18 januari 2006 10:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Inmiddels is het officiele standpunt van de amerikaanse regering bekend, een VS diplomaat gaf te kennen dat indien NL niet naar Afghanistan gaat, de VN naar een andere kandidaat moet zoeken.
Het standpunt van Paul Bremer van zijn persoonlijke mening. Goed, kunnen de mensen die vreselijk aan het gillen waren over die affaire ook weer ademhalen..
Wil je een rennie?quote:Op woensdag 18 januari 2006 10:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, het officiële standpunt van de Amerikaanse regering. Altijd erg betrouwbaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
