Toevalligheden.

quote:

Op woensdag 11 januari 2006 15:16 schreef Prst_ het volgende:
Ik maak mezelf stiekem natuurlijk ook schuldig aan het zoeken van betekenis achter toevallige gebeurtenissen. Misschien alleen al omdat het leuk is. Het voelt vaak prettig, veilig of duidelijk om iets toe te schrijven aan een groter plan. Bovendien kun je dan een veel mooier verhaal maken maken van een anders doodnormale gebeurtenis. Dat maakt het leven weer veel interessanter.

Dat is denk ik mensen eigen en niets om je voor te schamen.

quote:

Dat is denk ik mensen eigen en niets om je voor te schamen.

Ik schaam me daar allerminst voor. Ik heb een opleiding in de (toegepaste) kunsten en het 'scheppen van werkelijkheden' is iets dat mij veel voldoening verschaft en waar ik nog voor betaald krijg ook! . Ik ben me er tegelijkertijd van bewust dat ik de bepalende factor ben binnen die werkelijkheden en dat deze losstaan van hetgeen universeel 'werkelijk' is.

quote:

Op woensdag 11 januari 2006 16:09 schreef Prst_ het volgende:

[..]

Ik schaam me daar allerminst voor. Ik heb een opleiding in de (toegepaste) kunsten en het 'scheppen van werkelijkheden' is iets dat mij veel voldoening verschaft en waar ik nog voor betaald krijg ook! . Ik ben me er tegelijkertijd van bewust dat ik de bepalende factor ben binnen die werkelijkheden en dat deze losstaan van hetgeen universeel 'werkelijk' is.

Perfect!
Maar ik poste die noot, omdat je in het algemeen denigrerende opmerking krijgt van een bepaald slag mensen. Vooral in WFL maar ik zie dat we hier in TRUTH zijn

quote:

Op woensdag 11 januari 2006 16:13 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

Perfect!
Maar ik poste die noot, omdat je in het algemeen denigrerende opmerking krijgt van een bepaald slag mensen. Vooral in WFL maar ik zie dat we hier in TRUTH zijn

dat komt misschien omdat je een door jezelf gegenereerde werkelijkheid voor waar aanneemt, dit als uitgangspunt neemt, en slecht luistert naar posts van andere mensen?

quote:

Op woensdag 11 januari 2006 16:22 schreef Aarde het volgende:

[..]

dat komt misschien omdat je een door jezelf gegenereerde werkelijkheid voor waar aanneemt, dit als uitgangspunt neemt, en slecht luistert naar posts van andere mensen?

wat is jou probleem??
je conclusies over mij kloppen voor geen meter.
Geen idee wat en wie je op mij projecteerd.
Het enigste waar ik me aan schuldig heb gemaakt is een rekenfoutje.
whats your problem???

quote:

Op woensdag 11 januari 2006 16:28 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

wat is jou probleem??
je conclusies over mij kloppen voor geen meter.
Geen idee wat en wie je op mij projecteerd.
Het enigste waar ik me aan schuldig heb gemaakt is een rekenfoutje.
whats your problem???

rustig aan vriend

het zijn enkel constateringen nav jouw posts in dit topic

don't get all devensive with me ik gebruik ook geen agressieve zinsconstructies

quote:

Op woensdag 11 januari 2006 16:30 schreef Aarde het volgende:

[..]

rustig aan vriend

het zijn enkel constateringen nav jouw posts in dit topic

don't get all devensive with me ik gebruik ook geen agressieve zinsconstructies

maar die constatering is een projectie waarvan je mij notabene beschuldigd.
je hebt twee keer op mij gereageerd en twee keer agressief

quote:

mensen zoals jij - die hun gedachtes over zaken waar ze geen verstand van hebben als waarheid aannemen - zorgen voor een hoop ellende

quote:

dat komt misschien omdat je een door jezelf gegenereerde werkelijkheid voor waar aanneemt, dit als uitgangspunt neemt, en slecht luistert naar posts van andere mensen?

_{let vooral op de smiley's}
En nu beschuldig je mij van projectie en agressief postgedrag???
tis bijna lachwekkend


[ Bericht 9% gewijzigd door soulsurvivor op 11-01-2006 17:05:13 ]

quote:

Op woensdag 11 januari 2006 16:36 schreef soulsurvivor het volgende:

[..]

maar die constatering is een projectie waarvan je mij notabene beschuldigd.
je hebt twee keer op mij gereageerd en twee keer agressief
[..]


[..]

En nu beschuldig je mij van projectie en agressief postgedrag???
tis bijna lachwekkend

( zucht ) * deur dicht doet *

quote:

Op woensdag 11 januari 2006 16:36 schreef Aarde het volgende:

[..]

( zucht ) * deur dicht doet *

Doe jij de deur maar dicht. Maar je conclusies zijn aller belabberdst, en slaan de plank volkomen mis.
Wellicht ben je te vol van jezelf en projecteer je dat op mij,
Als je goed leest, laat ik de waarheid in het midden en stel vragen.
En je beschuldigd mij van slecht luisteren naar andermans post?
ik zie alleen maar projectie van iemand die ongevraagd zijn eigen persoonlijkheid schetst zonder zelf besef te hebben dat hij dat doet.


[ Bericht 14% gewijzigd door soulsurvivor op 11-01-2006 17:06:10 ]

My 2 cents:

Ik ging in December 2 weken naar Italië met m'n vriend, en vriendlief was de PDA-adapter vergeten (die ik nodig had om m'n foto's op te zetten, en ik had al m'n boeken digitaalmeegenomen ). Afijn, zonder dus te weten of m'n PDA opgeladen kon worden, kon ik 'm niet gebruiken.

Vriendlief dacht dat hij wel een adapter kon regelen in de stad daar (We zaten ergens op een berg, paar kilometer van de stad), maar zelfs een universele adapter kon niet baten (daar heeft hij zijn PDA mee kapot gemaakt, maar daar kom ik later op terug )

Toen we naar het restaurant gingen (op 100 meter loopafstand; het enige restaurant op 3 kilometer afstand), stonden daar, jawel, 3 PDA's van exact hetzelfde type in hun cradle, om bestellingen mee op te nemen En heb ik dus m'n PDA meegenomen en laadden ze hem op tijdens het eten, en brachten ze hem met de rekening mee

Wat ook heel toevallig is, is dat we ook nog eens een apart verkrijgbare, grotere batterij hebben,waarvoor je de cradle moet aanpassen, en jawel, zij hadden ook dezelfde batterijen

Vriendlief heeft het laadgedeelte van zijn PDA gefrituurd tijden het spelen met de universele adapter (niet het exacte voltage + polarisatie om zitten draaien), en wat blijkt, het type word niet meer verkocht in Nederland

Anyways, het is wel toevallig, maar daar blijft het ook wel bij, maar het was wel een geweldige oplossing

quote:

Op woensdag 11 januari 2006 15:16 schreef Prst_ het volgende:
Het voelt vaak prettig, veilig of duidelijk om iets toe te schrijven aan een groter plan. Bovendien kun je dan een veel mooier verhaal maken maken van een anders doodnormale gebeurtenis. Dat maakt het leven weer veel interessanter.

Vind ik ook!

Maar goed, ik snap wat TS bedoelt met zijn 'extra betekenis toekennen aan iets wat volstrekt normaal is', maar heeft dat niet gewoon met een persoon te maken? Wat voor de één een normale getallenreeks is, is de ander zijn geboortedatum oid. Of die reeks er nou met die intentie is neergezet of niet. Feit blijft dat het maar net is wie er naar kijkt.
Als je tegen een vriend zegt: "dat is mijn geboortedatum, toevallig!" zal hij denken dat dat net zo goed iedere andere reeks had kunnen zijn, niks aparts. Voor jezelf blijft het een (misschien zelfs vreemd) toeval.
Het wordt een beetje een wazig verhaal, maar ik weet niet zo goed hoe ik het verwoorden moet.

Iets anders: ik ben op dezelfde dag jarig als Sadam Houssein, toeval. Beetje off topic, maar met horoscopen is dat toch ook zoiets. Alsof je persoonlijkheid vastligt in de sterren. En daarbij, net alsof alles wat je mee gaat maken al vastligt! Zo vaak hoor je mensen zeggen als iets gebeurt wat in hun horoscoop stond: "mijn horoscoop klopte!" terwijl, wanneer hij niet uitkomt, horoscopen dan 'toch nooit kloppen'.

quote:

Feit blijft dat het maar net is wie er naar kijkt.

Okee, dan ben je het blijkbaar dus (net als ik) eens met de TS.

Klopt.
Mag ik nou niet meer meedoen?

Haha zie je!
We zitten in hetzelfde schuitje, dit kan geen toeval meer zijn!

quote:

Ik ben trouwens tegelijk met Joseph Stalin jarig.

En ik op dezelfde dag als Vladimir Poetin!

De cirkel is rond!

Nee zeker niet. Het is voorbestemd!
Wat wordt de volgende stap?

We laten onze snor staan?

Ik heb nog wel een aardig voorbeeldje uit eigen ervaring van het toekennen van betekenis aan iets toevalligs.

Vorig jaar januari is mijn grootvader overleden. De dag van zijn begrafenis was het best mooi weer voor de tijd van het jaar. De zon scheen maar er waren wel buien voorspeld. Natuurlijk begon het net te regenen toen we bij de begraafplaats aankwamen. Onder begeleiding van een stemmig buitje hebben we de kist naar het graf gedragen. Er volgde een korte ceremonie, de kist werd neergelaten en daarna konden de genodigden een roos in het graf leggen. Na al deze handelingen zouden de gasten terug gaan naar de parkeerplaats en zouden wij, als directe familie, nog even bij het graf achterblijven.

Net toen de laatste gast vertrok, hield het regenen op en kwam de zon door. Ik heb op dat moment driftig de hele lucht afgezocht naar een regenboog. Ik had heel graag even aan mijn oma willen zeggen: 'Kijk oma! Opa knipoogt naar ons!'.

Helaas, er was geen regenboog te zien.

Was deze er echter wel geweest, dan weet ik zeker dat mijn oma dat heel bijzonder gevonden had.

Toen ik een jaartje of 10/12 was lag ik in bed en opeens [stelde ik me voor] dat ik vloog.
ik vloog over een bos en opeens vloog ik langzaam over een begravenis.
langzaam vloog ik naar een graf toe en bekeek de grafsteen.
Mijn achternaam stond erop!!!
de volgende dag hoorde ik dat mijn vader de grafsteen van mijn opa opgehaald had[voor vervanging] en die stond nu bij ons in de schuur.

Natuurlijk kon het zijn dat ik dit onbewust opgevangen had in gespreken tussen mijn vader en moeder. maar daar kan ik me absoluut niets van herinneren.
voorbeeld van toeval, onbewust opgedane informatie of....
in ieder geval heeft het er voor gezorgt dat ik mijn fiets de eerste maanden niet meer in de schuur heb gezet

het is gewoon de wet van grote aantallen: elke mogelijke gebeurtenis vind plaats als het aantal pogingen maar groot genoeg is.

je kunt dus nooit zeggen dat iets enorm toevallig is zonder dat je daarbij de kans in ogenschouw neemt.

voorbeeld:

10 x achter elkaar 6 gooien lijkt enorm toevallig, maar als ik 5 miljoen keer mag gooien, zal ik vast en zeker een keer een reeks van 10 x 6 gooien. niets teovalligs aan.

hetzelfde geld voor evolutie. het is haast onmogelijk om je voor te stellen dat onze ontwikkeling toeval is. al die cellen die zo samenwerken kan geen toeval zijn. maar het is gewoon een kwestie van de getallen erbij pakken: als er 30 miljoen jaar verstrijken, en elke seconde worden er miljarden cellen over de hele aarde aangemaakt en sterven er miljarden af, dan zou het eerder toevallig zijn als daar GEEN ingewikkeld leven uit zou ontstaan.


kijk naar de lotto: de kans dat je hem wint is onmetelijk klein, maar dat wil niet zeggen dat het wonderbaarlijk is dat IEMAND hem wint.