tegenwoordig sla ik vlees wat regelmatiger over en ik mis het niet (anders zou ik het niet doen
)
) sla ik geen dagen over.
Dit is varkensvlees, rundervlees, vis, kip etc.
Soms eten we wel eens vegetarisch, niet expres, maar dan komt het doordat er geen vlees in een recept zit.
Maar eet ook nog vleeswaren op brood dus ik kom in totaal wel op zevendagen
.... maar voor het avondeten denk ik 4 x per week. 1x vis is toch wel het streven. Ik probeer varkensvlees te vermijden.
Ik eet geloof ik het meeste rundergehakt.
Avond eten een gram of 100/150 denk ik.
quote:IdemOp zaterdag 7 januari 2006 17:04 schreef Martijn_77 het volgende:
Elke dag vlees of vis.
Eet ook wel regelmatig vis, maar vlees hoeft van mij niet perse, en het vlees wat ik lekker vind is te moeilijk of te duur
Maar 2 keer vlees per week is ruim voldoende voor een mens. Aldus mijn leraar biologie. .wij zijn echte vlees eters
En een dag of 2 vis.
En ik hoef het gelukkig ook nooit meer te eten.
.
Alleen gehakt vind ik erg lekker.
Heel hypocriet ,maar ik vind het toch altijd zielig voor die dieren.
quote:Eerst doodmaken en dan malen is natuurlijk minder zielig dan alleen maar doodmakenOp zondag 8 januari 2006 12:46 schreef Ratelslangetje het volgende:
Ik eet liever geen vlees.
Alleen gehakt vind ik erg lekker.
Heel hypocriet ,maar ik vind het toch altijd zielig voor die dieren.
quote:ik vind het doodmaken trouwens wel een ranzig gezicht... dat je maag er soms bij omdraait zeg maar. moet het niet te vaak zien anders word ik straks nog vegetarischOp zondag 8 januari 2006 12:57 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Eerst doodmaken en dan malen is natuurlijk minder zielig dan alleen maar doodmaken
quote:Op zondag 8 januari 2006 10:37 schreef tonks het volgende:
elke dag wel
quote:Bekijk het dan toch nog maar een paar keer, het gebeurt per slot van rekening met élk dier wat je eet.Op zondag 8 januari 2006 13:09 schreef Aarde het volgende:
[..]
ik vind het doodmaken trouwens wel een ranzig gezicht... dat je maag er soms bij omdraait zeg maar. moet het niet te vaak zien anders word ik straks nog vegetarisch
quote:ik troost me met de gedachte dat ik met 1 koe weken vooruit kanOp zondag 8 januari 2006 13:12 schreef beestjuh het volgende:
[..]
Bekijk het dan toch nog maar een paar keer, het gebeurt per slot van rekening met élk dier wat je eet.
daarbij zitten er veel vitamientjes in vlees
en is het gewoon retelekker
Behalve vorige week, toen had ik een vegetariër te eten
quote:Nou, ik heb het al diverse malen gezien, mijn waarde moraalridder, maar het vlees smaakt me nog steeds verdomd goed.Op zondag 8 januari 2006 13:12 schreef beestjuh het volgende:
[..]
Bekijk het dan toch nog maar een paar keer, het gebeurt per slot van rekening met élk dier wat je eet.
Verder ben ik een vegetarier of zo, maar vind het eigenlijk nergens voor nodig om meer te eten.
Tsja wat meestal.. Vooral varkensvlees denk ik zo, sowieso elke dag ham of smeerworst op brood.. en bij het avondmaal jah vanalles..
Ik ben een rasechte vleeseter, ik vind filet american heerlijk.. Of rauwe vis of ander rood vlees..
Of het gezond is.. is een 2e..
Van het beschikbare vlees weiger ik pertinent paardenvlees te eten behalve als het in een bitterbal zit ofzo als gemengd vlees met rundvlees ofzo.. Vraag me niet waarom dat zo is want ik heb persoonlijk niks met paarden. Het is denk ik me grens..
Wat is in vredesnaam het verschil tuseen een koe, een paard, een kip, een konijn .. etc.quote:Paardenvlees is zelfs gezonder dan elk ander dier in Nederland wat bij de slager ligt. Geen groeihormonen, geen antibiotica in het vlees, geen dioxine of salmonella. Gewoon goed gezond vlees dat uitstraalt dat het een gezond dier betrof zonder dat er rode kleurstoffen aan te pas komen. Paardenrookvlees op broodOp vrijdag 13 januari 2006 03:39 schreef skiczukie het volgende:
De grens zit bij een paard?
quote:Ach, waarom zouden ze geen spuit met water in het paardenvlees duwen. Ik vertrouw niks meer.Op vrijdag 13 januari 2006 03:41 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Paardenvlees is zelfs gezonder dan elk ander dier in Nederland wat bij de slager ligt. Geen groeihormonen, geen antibiotica in het vlees, geen dioxine of salmonella. Gewoon goed gezond vlees dat uitstraalt dat het een gezond dier betrof zonder dat er rode kleurstoffen aan te pas komen. Paardenrookvlees op brood
Oh dat heb ik weleens vaker gezien dat ze van die dikke witte wormen/ larven eten. Je hebt ze ook die lekker vol zitten met vocht, die barsten lekker in je mond.
Zulke dingen no way.. Maar gebakken insecten zoals mieren en sprinkhanen wil ik nog weleens proberen, nooit gedaan trouwens.. Die sprinkhanen schijnen lekker te zijn in chocoladedip
Soort van knabbeltjesOfftopic, naaktslakken kan ik afraden (de levende iig) enorm bitter en smerig
Ontopic: vrijwel elke dag vlees of vis
quote:Ben al verder aan het lezen hierover :Op vrijdag 13 januari 2006 17:02 schreef weathergirl het volgende:
(Het aantal gevallen van darmkanker is onder vegetariërs en veganisten veel en veel lager dan onder vleeseters.)
http://www.vegetarisme.be/php/gezondheid.html?menu=
's ochtends of 's middags op de boterham en 's avonds bij het avond eten al is het avond eten soms vis of kip, maar dat telt ook onder vlees bij mij Ook eten wij weleens pizza, maar daar moet bij mij minstens ham opzitten en liever nog ham, gehakt en spek/bacon
Ik eet alleen te weinig vis vind ik zelf, maar de vishandel hier in de buurt is niet echt super en de supermarkt is gewoon niet vers.
Wat vind je daar dan van...
quote:En dan de andere kant.Op dinsdag 24 januari 2006 18:11 schreef beestjuh het volgende:
Andere vraag in het topic, bijna iedereen eet (dagelijks) vlees... Maar sta je er ook wel eens bij stil dat dat ruim 90 dierenlevens per persoon per jaar kost?
Wat vind je daar dan van...
Stèl er wordt nooit meer vlees gegeten.
Hoeveel mensen er dan werkeloos zouden worden, dat heeft vergaande consequenties he
quote:Slachterijen zijn net fabrieken waar zo min mogelijk mankracht aan te pas komt.Op dinsdag 24 januari 2006 18:24 schreef Bluezz het volgende:
[..]
En dan de andere kant.
Stèl er wordt nooit meer vlees gegeten.
Hoeveel mensen er dan werkeloos zouden worden, dat heeft vergaande consequenties he
Laat die mensen in de soja industrie gaan werken of andere lopende-band baantjes om ons van tofoe te voorzien.
Sinds ik vlees zo goed als laat staan, ben ik van mijn maagklachten af en is mijn energie huishouding helemaal top.
Ik eet alleen vette vis en groentjes
quote:90 dierenlevens???? 1 rund is kan meer dan 100 kilo vlees opleveren, daar kan een normaal mensen 500 maal 2 ons vlees per dag uit halen. Vervolgens haal je 300 dagen uit een varken en 200 uit een schaap. Gooi er 100 kippen bij voor 300 dagen. Dat betekent dat je 1300 dagen of ruim 3,5 jaar kan doen met 103 dieren! (leuke rekensommetje, maar lijkt me redelijkOp dinsdag 24 januari 2006 18:11 schreef beestjuh het volgende:
Andere vraag in het topic, bijna iedereen eet (dagelijks) vlees... Maar sta je er ook wel eens bij stil dat dat ruim 90 dierenlevens per persoon per jaar kost?
Wat vind je daar dan van...
)VLEES GOED GROENTE SLECHT....
Je kan mij niet echt blij maken met een biefstuk of een karbonade
Gehakt verwerkt in een gerecht is het nog wel te doen.
Denk dus keer of 3 per week.
[ Bericht 16% gewijzigd door Blues op 25-01-2006 20:13:04 (kotssmilies doen we niet in CUL) ]
quote:Ik eet gemiddeld eens per week vlees denk ik, en ik moet zeggen dat ik me er ook beter bij voel. Als ik nu eens een biefstuk verorber maakt mijn maag overuren en ben ik doodop. Ik denk dat het vooral gewenning is.Op dinsdag 24 januari 2006 18:32 schreef SHE het volgende:
Ik eet amper meer vlees, niet uit principiele overwegingen, maar gezondheid. Ik kom denk ik aan 1 a 2 keer per maand, omdat ik het superrlekker vind !
Sinds ik vlees zo goed als laat staan, ben ik van mijn maagklachten af en is mijn energie huishouding helemaal top.
Ik eet alleen vette vis en groentjes
Overigens eet ik relatief weinig vlees omdat ik vind dat ik dan wel zat beesten opvreet. (Al eet ik al biologisch vlees als het even kan, om mijn geweten enigszins te sussen.)
Dat ik me lichamelijk prettig bij weinig vlees eten voel, ontdekte ik daarna pas.
En ik lust wel graag vlees, als in salami en andere lekkere worst. Dus dat eet ik af en toe met genoegen
[ Bericht 1% gewijzigd door Duderinnetje op 25-01-2006 20:26:50 ]
quote:kip = vlees tochOp woensdag 25 januari 2006 21:42 schreef densmee het volgende:
elke dag eet ik vlees of kip en wij deden thuis nog wel eens varkens slachten
thuis varkens slachten is echt aan het uitsterven hier in nld... maar wel knus lijkt me
quote:Die valess zooi, is dat nou een beetje te eten joh?Op zondag 15 januari 2006 15:27 schreef Chocolate-cake het volgende:
Nooit, meestal vegaburgers, quorn of bijvoorbeeld valess gehakt in spaghettisaus en gemiddeld 1 keer per week / 10 dagen een keer vis.
Zeven dagen in de week.
Vlees eten is voor watjes.
quote:Ik vind het een beetje flauwig eerlijk gezegd.Op donderdag 26 januari 2006 06:20 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Die valess zooi, is dat nou een beetje te eten joh?
Wat wel érg lekker is, is alles van Tivall (Albert Heijn). Toscaanse carrés
Aanrader, niet alleen voor vegetariërs trouwens. Is gewoon erg lekker. !quote:Hoeveel denk je dat er dagelijks wordt weggegooid? Bij supermarkten e.d. maar ook thuis. Ik had het rekensommetje niet gemaakt hoor, het is simpelweg het aantal sterfgevallen in slachthuizen gedeeld door het aantal inwoners. Dus ik zeg niet dat JIJ 90 dieren per jaar eet, maar dat de bio-industrie gemiddeld 90 dierenlevens per inwoner per jaar kost.Op dinsdag 24 januari 2006 20:51 schreef Drive-r het volgende:
[..]
90 dierenlevens???? 1 rund is kan meer dan 100 kilo vlees opleveren, daar kan een normaal mensen 500 maal 2 ons vlees per dag uit halen. Vervolgens haal je 300 dagen uit een varken en 200 uit een schaap. Gooi er 100 kippen bij voor 300 dagen. Dat betekent dat je 1300 dagen of ruim 3,5 jaar kan doen met 103 dieren! (leuke rekensommetje, maar lijkt me redelijk
Het gaat mij niet eens om het vlees eten an sich, maar de vanzelfsprekendheid waarmee het wordt gedaan. Het zou een luxe-artikel moeten zijn, het is zelfs ongezond het dagelijks te eten, maar goed, moord maar. Ik wil er in geen geval mede schuldig aan zijn.
quote:hmmm, en waar baseert hij dat dan op? Omdat hij biologieleraar is, is een argumentum ad verecundiam (authoriteitsdrogreden), dus dat geldt niet, maar ik ben wel benieuwd daarnaar. Ik kan me nl. wel voorstellen dat je niet MEER zoveel vlees hoeft te eten, omdat alles hier nu zo geraffineerd is gemaakt.Op zaterdag 7 januari 2006 20:28 schreef Koewam het volgende:
Niet elke dag
quote:Vlees eten is gewoon genetisch vastgelegd, kijk maar naar je gebit..die zitten vol met snij-, scheur- en kauwtanden t.o.v. een planteneten, die heeft alleen maar platte tanden/kiezen.Op zondag 8 januari 2006 13:09 schreef Aarde het volgende:
[..]
ik vind het doodmaken trouwens wel een ranzig gezicht... dat je maag er soms bij omdraait zeg maar. moet het niet te vaak zien anders word ik straks nog vegetarisch
Overigens vind ik dat je ook moet weten waar het vlees vandaan komt, alvorens het te kunnen waarderen. Als je toch vlees eet, dan moet je ook wel respect tonen voor het dier dat voor jou een lekker stukje vlees op tafel zet, dus 1 manier ervan is om te weten waar en hoe het dier heeft geleefd ensow...en dan kan je het in stukken hakken en opeten.
quote:Dit vind ik dan weer zoiets he...mensen die geen vlees eten omdat het zielig is, maar dan wel een tofu-alternatief eten in de VORM van een HAMburger, gehakt, steak, etc... Ik bedoel, laat dan tofu, zoals het is...een wit blok in water, dan weet je wat je eet en niet je zintuigen voor de gek houden omdat je toch de smaak van vlees wilt hebben, maar niet het vlees zelf, eet dan ECHT vlees of ECHT tofu, maar niet doen alsof je vlees eet.Op zondag 15 januari 2006 15:27 schreef Chocolate-cake het volgende:
Nooit, meestal vegaburgers, quorn of bijvoorbeeld valess gehakt in spaghettisaus en gemiddeld 1 keer per week / 10 dagen een keer vis.
Het gekste zou dan nog zijn om een biefstuk in de vorm van een tofublok te verkopen.
quote:Dus een levend wezen dat een ander levend wezen opvreet, een van de meest basale en natuurlijke dingen, is luxe?Het zou een luxe-artikel moeten zijn
Laat me niet lachen. Ik wil helemaal niet claimen dat ik de bio-industrie een positief verschijnsel vind, in tegendeel, wat mij betreft kocht ik louter verantwoord en kwalitatief goed vlees (voor een hogere prijs dan die afgeragte lapjes in het schap bij de AH, ja) maar ga me nou niet vertellen dat 't luxe is quote:Volgens mij heeft dat te maken met rood vlees en de mate warop je je eten kauwt. Er blijft dan nl. allemaal troep in je darmen liggen rotten en dat kan dus niet goed voor je zijn, lijkt me logisch.Op donderdag 26 januari 2006 10:39 schreef riley het volgende:
Ik heb inderdaad wel vaker gehoord dat een hoop maagklachten e.d terug te leiden zijn naar de mate waarin iemand vlees consumeert? Misschien dat ik er eens wat mee moet experimenteren.
Dus daarom is het ook handig om dagelijks iets van vezels naar binnen te krijgen, die schrapen als het ware je darmen schoon/schoner en dus ook al die troep mee.
Dus mijn ideale maaltijd is vooralsnog altijd vlees en groenten, zonder of heel weinig rijst, piepers, etc...je kan me wakker maken voor een goede salade of een goed stuk vlees, elke dag van de week.
quote:Wat een naar en smerig idee, maar ongetwijfeld waarVolgens mij heeft dat te maken met rood vlees en de mate warop je je eten kauwt. Er blijft dan nl. allemaal troep in je darmen liggen rotten en dat kan dus niet goed voor je zijn, lijkt me logisch.
Ik zal er eens op gaan letten, thanks.quote:bio-industrie is voor mensen het beste wat er is uitgevonden. Daarom heb je hier ook geen doden door allerlei gekke ziektes enzo, daar waar het in 3e wereld landen orde van de dag is.Op donderdag 26 januari 2006 13:28 schreef riley het volgende:
[..]
Dus een levend wezen dat een ander levend wezen opvreet, een van de meest basale en natuurlijke dingen, is luxe?
Varkensvlees kan je tegenwoordig bijna rauw eten, ik eet het rose en is het heerlijk dan. Net als kip, ik hoorde laatst een vrouw, van in de 50, roepen (op de keukenafdeling van de bijenkorf) dat ze nooit kip op een houten snijplank zal snijden ivm salmonella; ze snijdt al haar kip op een GLAZEN plank(!) OMG !!!. Ik moest in mezelf een beetje lachen want je moest eens zien hoe kippen gehouden worden tegenwoordig, dat is bijna een steriel lab geworden, dat kippenhok. die bacterie maakt bijna geen kans meer in die situaties. Net als het voer wat ze eten, ik durf te wedden dat de meeste kippen in nederland (misschien zelfs in west-europa) nog nooit een worm uit de grond hebben gegeten. Ze eten supergeconcentreerd krachtvoer om zo snel mogelijk zo zwaar mogelijk te worden.
Zo is het dus ook met varkens, koeien/kalfjes, en weet ik veel allemaal nog meer. Ik eet soms wel eens echt van dat ouderwets gefokte vlees en bijv. varkensvlees, smaakt aanzienlijk lekkerder, net als biefstuk of wat dan ook.
Dus een luxe artikel maken van vlees? Dat is het eigenlijk allang geworden, gezien de kwaliteitseisen die eraan gesteld zijn, maar juist daarom kan er veel gefokt worden en dus goedkoper in prijs...it's logical, spock !
quote:Die granen en vezels hebben niet alleen een schrapende functie hoor, het is ook gewoon goed voor je, met veel nuttige voedingsstoffen, maar eet dus liever alleen vlees en meer groenten en volkoren troep, desnoods cruesli/muesli, bruin brood en dat soort dingen en je darmpjes zullen je dankbaar zijn.Op donderdag 26 januari 2006 13:32 schreef riley het volgende:
[..]
Wat een naar en smerig idee, maar ongetwijfeld waar
quote:Mjah je zou natuurlijk ook kunnen proberen je eigen mening te vormen maar dat is waarschijnlijk teveel gevraagd.Op donderdag 26 januari 2006 13:51 schreef NoSigar het volgende:
Zolang idioten zeuren over moord blijf ik vlees eten..
En mensen die zeggen dat de bioindustrie het beste is wat ooit door de mens is uitgevonden zijn of manisch depressief of nog nooit in een boerderij geweest, of beide.
)Ik hou meer van vis
Maar dat is vaak duurder en je kunt er minder mee (ik tenminste)quote:Wat kan jou het nou een ruk schelen wat vegetariërs eten en/of lekker vinden. Ga je druk maken om iets dat er moreel toe doet ofzoOp donderdag 26 januari 2006 13:26 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Dit vind ik dan weer zoiets he...mensen die geen vlees eten omdat het zielig is, maar dan wel een tofu-alternatief eten in de VORM van een HAMburger, gehakt, steak, etc... Ik bedoel, laat dan tofu, zoals het is...een wit blok in water, dan weet je wat je eet en niet je zintuigen voor de gek houden omdat je toch de smaak van vlees wilt hebben, maar niet het vlees zelf, eet dan ECHT vlees of ECHT tofu, maar niet doen alsof je vlees eet.
quote:Nee man, een échte eigen mening, zoals jij die waarschijnlijk hebt, is alleen weggelegd voor suprieure wezens, niet voor moordenaars.Op donderdag 26 januari 2006 14:27 schreef Shivo het volgende:
[..]
Mjah je zou natuurlijk ook kunnen proberen je eigen mening te vormen maar dat is waarschijnlijk teveel gevraagd.
quote:Dat zijn jouw woorden. Je voelt je wel snel aangevallen; komt dat doordat je eigenlijk het gevoel hebt dat je moreel verkeerd bezig bent?Op donderdag 26 januari 2006 15:12 schreef NoSigar het volgende:
[..]
Nee man, een échte eigen mening, zoals jij die waarschijnlijk hebt, is alleen weggelegd voor suprieure wezens, niet voor moordenaars.
Leven en laten leven
quote:ALs mensen me moordenaar noemen zonder eigen mening voel ik me aangevallen ja. Ik persoonlijk zou dat niet snel willen noemen, maar daar zal ik ook wel fout mee zitten, o moreel übermensch.Op donderdag 26 januari 2006 15:17 schreef Shivo het volgende:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Je voelt je wel snel aangevallen; komt dat doordat je eigenlijk het gevoel hebt dat je moreel verkeerd bezig bent?
quote:Inderdaad.Op donderdag 26 januari 2006 15:24 schreef Duderinnetje het volgende:
Mijn god er kan ook nooit normaal over vlees worden geluld zonder dat vegetariërs en vleeseters elkaar in de haren vliegen. Je kan elkaars argumenten toch respecteren? Niet iedereen denkt en doet hetzelfde, that's life.
Leven en laten leven
Eensch.quote:Ik heb *niets* tegen vegetariers.Op donderdag 26 januari 2006 15:24 schreef Duderinnetje het volgende:
Mijn god er kan ook nooit normaal over vlees worden geluld zonder dat vegetariërs en vleeseters elkaar in de haren vliegen. Je kan elkaars argumenten toch respecteren? Niet iedereen denkt en doet hetzelfde, that's life.
Leven en laten leven
quote:Persoonlijk heb ik geen enkele moeite met vleeseters; wel met ondoordachte meningen. En leven en laten leven is in de kwestie wel of geen vlees eten een beetje moeizaamOp donderdag 26 januari 2006 15:24 schreef Duderinnetje het volgende:
Mijn god er kan ook nooit normaal over vlees worden geluld zonder dat vegetariërs en vleeseters elkaar in de haren vliegen. Je kan elkaars argumenten toch respecteren? Niet iedereen denkt en doet hetzelfde, that's life.
Leven en laten leven
.quote:En elke afwijkende mening van moordenaars en moreel inferieuren en ander uitschot is natuurlijk ondoordacht.Op donderdag 26 januari 2006 15:27 schreef Shivo het volgende:
[..]
Persoonlijk heb ik geen enkele moeite met vleeseters; wel met ondoordachte meningen. En leven en laten leven is in de kwestie wel of geen vlees eten een beetje moeizaam
quote:In pannekoeken zit toch ook vleesOp zondag 8 januari 2006 23:45 schreef blondhaar het volgende:
Ik denk dat ik ook aan een keer of 6 in de week kom. Je kunt nl. ook 1 keer in de week pannekoeken eten
Spek... jummie! met stroop Vanavond runderlappen met zo'n conimex boemboe kuipje, morgen varkenshaas (met aardappel anders) en zondag spekjes (met spinazie/roomkaas pasta)
Heb liever vis maar das zo duur en lastiger klaar te maken .
.Af en toe wel eens vis of een pizza zonder vlees, maar dat zijn uitzonderingen.
* ChrisJX is zo carnetarisch
quote:ik ook niet, maar ik vind het gewoon een beetje raar dat er vegetarische, lees: non-vlees, gerechten zijn die heel erg hun best doen om op vlees te lijken, dat is toch raar of ben ik nou gek?Op donderdag 26 januari 2006 15:26 schreef NoSigar het volgende:
[..]
Ik heb *niets* tegen vegetariers.
voor de rest boeit het me niet of je vlees of geen vlees eet, voor mijn part eten ze allemaal gras ofzo, maar ik zal er niet minder vlees om eten, zo simpel is het.
Bijna alles heeft wel een smet op zich, maar het gaat er idd om, hoe je ermee omgaat. Ik eet vaak vlees, maar niet het allergoedkoopste, omdat ik wel degelijk geef om goed vlees. Maar zo zou het altijd moeten gaan.
quote:Geheel met je eens. Ik verwonder me over hetzelfde, al eet ik dus wel vlees, maar dan biologisch/scharrel. En dat deed ik ook al toen ik geen cent te makken had. Dan koop je kleine porties, of aanbiedingen scharrel.Op zondag 29 januari 2006 21:44 schreef weathergirl het volgende:
Ik eet zelf nooit vlees, omdat ik het niet eens ben met de manier waarop er in de bio-industrie met dieren wordt omgegaan. Ik ben echter niet tegen vlees eten an sich en iedereen moet zelf weten wat ie doet. Ik snap alleen echt niet dat er mensen zijn die doodleuk het goedkoopste vlees kopen, zonder erbij stil te staan dat er dus dieren lijden zodat zij gehakt in hun spagettisaus kunnen eten. Als je weinig geld hebt, kun je ook kiezen voor minder vaak vlees eten van betere kwaliteit.
Ik vind scharrelvlees kopen het minste wat je kan doen als vleeseter. Zeer kleine moeite.
quote:Ja goed, maar je snapt misschien dat het welzijn van dieren iets anders behelst dan of groenten al dan niet bespoten worden.Op maandag 30 januari 2006 00:26 schreef hassanjassan het volgende:
(biologische) groenten zijn tegenwoordig ook niet meer zo proper als je zou denken hoor. Maar analoog aan je nietvlees-eten redenen, zo is het ook met tomaten, graan, sinaasappelen, etc... ik zou geen enkele groente meer kunnen eten, als ik principieel tegen de europese landbouwsubsidies zou zijn, waardoor arme boeren in ontwikkelingslanden verhongeren, omdat boeren hier in europa zo nodig hun bedrijf willen houden hier (ja ik kan het weten, ik heb het zelf gezien, als econoom zijnde).
Bijna alles heeft wel een smet op zich, maar het gaat er idd om, hoe je ermee omgaat. Ik eet vaak vlees, maar niet het allergoedkoopste, omdat ik wel degelijk geef om goed vlees. Maar zo zou het altijd moeten gaan.
Hoewel je kritische noot bij dat laatste uiteraard zeer terecht is.
quote:LAs je uitgaat van dat dieren meer voelen en dus meer zijn dan planten, dan ja, dan snap ik het zeer zeker. Maar ik weet ook dat planten ook gevoel hebben en dat planten OOK een cruciale rol spelen op deze wereld, dus uitgaande van het gelijkheidsbeginsel en het rechtvaardigheidsbeginsel, vind ik dus dat planten en dieren dezelfde gedachte delen bij mij.Op maandag 30 januari 2006 00:36 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Ja goed, maar je snapt misschien dat het welzijn van dieren iets anders behelst dan of groenten al dan niet bespoten worden.
Hoewel je kritische noot bij dat laatste uiteraard zeer terecht is.
Dit alles doet me denken aan een gedicht:
quote:Dit geeft eens te meer aan hoe iemand's perceptie van dingen om ons heen verdraaid is soms. Hebben we meer empathie voor dieren omdat bijv. een koe of varken een stem heeft en dus kan uitschreeuwen datie iets niet leuk vind of pijn heeft?Sadness over a bird killed,
but no sadness over a fish killed.
Lucky are those with voices.
Of is het omdat we gewoon kortzichtig zijn? Vraag maar aan een holistische sjamaan of de aboriginals oid, of zij planten minder beschouwen als dieren en kom dan nog eens terug op je mening over het fokken van dieren of het besproeien van planten.
Ik denk dus ECHT dat er heel weinig verschil tussen zit, alleen voelen wij mensen ons meer nauw verwand aan dieren dan planten.
quote:Of planten gevoel hebben is op zijn minst omstreden. Misschien is het zo en dan heb je gelijk natuurlijk.Op maandag 30 januari 2006 09:45 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
LAs je uitgaat van dat dieren meer voelen en dus meer zijn dan planten, dan ja, dan snap ik het zeer zeker. Maar ik weet ook dat planten ook gevoel hebben en dat planten OOK een cruciale rol spelen op deze wereld, dus uitgaande van het gelijkheidsbeginsel en het rechtvaardigheidsbeginsel, vind ik dus dat planten en dieren dezelfde gedachte delen bij mij.
Dit alles doet me denken aan een gedicht:
[..]
Dit geeft eens te meer aan hoe iemand's perceptie van dingen om ons heen verdraaid is soms. Hebben we meer empathie voor dieren omdat bijv. een koe of varken een stem heeft en dus kan uitschreeuwen datie iets niet leuk vind of pijn heeft?
Of is het omdat we gewoon kortzichtig zijn? Vraag maar aan een holistische sjamaan of de aboriginals oid, of zij planten minder beschouwen als dieren en kom dan nog eens terug op je mening over het fokken van dieren of het besproeien van planten.
Ik denk dus ECHT dat er heel weinig verschil tussen zit, alleen voelen wij mensen ons meer nauw verwand aan dieren dan planten.
Hoewel het al dan niet bespuiten van groenten dan weinig uitmaakt lijkt me, want het leed zit 'm dan in het mes dat de boerenkool van zijn wortels snijdt. Bespoten of niet.
Hoe het ook zij: van dieren staat in elk geval vást dat ze pijn kunnen ervaren, daar zijn we het over eens (en je hebt gelijk dat het raar is dat sommige mensen geen medelijden hebben met een vis maar wel met een kip. Maar dat is geen reden de kip dan dus maar te laten lijden toch?)
quote:Ik blijf het een beetje wennen vinden, 'plantenleed'Op maandag 30 januari 2006 10:13 schreef thabit het volgende:
Dieren eten planten. Om 1 kilo vlees te produceren zijn tientallen kilo's planten nodig. De beste manier om plantenleed te reduceren is derhalve door geen vlees te eten.
Maar je hebt wel gelijk ja
quote:omstreden, ja ach, misschien zijn we, als mensheid nog niet slim genoeg om dat te kunnen weten, maar goed, ik wil dus zeggen dat het bespuiten van groenten niet alleen de groenten/planten zelf anatast, maar ook de natuur en daarmee alles op aarde, dus indirect steunen ook de groente-eters het dierenleed, kort door de bocht gezegd.Op maandag 30 januari 2006 09:55 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Of planten gevoel hebben is op zijn minst omstreden. Misschien is het zo en dan heb je gelijk natuurlijk.
Hoewel het al dan niet bespuiten van groenten dan weinig uitmaakt lijkt me, want het leed zit 'm dan in het mes dat de boerenkool van zijn wortels snijdt. Bespoten of niet.
quote:Ook geen reden om een vis te laten lijden, al die chemicalien om groenten te kweken, tasten het grondwater aan, tasten de lucht aan, enz.Hoe het ook zij: van dieren staat in elk geval vást dat ze pijn kunnen ervaren, daar zijn we het over eens (en je hebt gelijk dat het raar is dat sommige mensen geen medelijden hebben met een vis maar wel met een kip. Maar dat is geen reden de kip dan dus maar te laten lijden toch?)
Die aflevering van KvW over genetisch gemanipuleerd graan, liet zien in hoeverre dat spuiten van troep, effect heeft op de natuur....ze hadden, tijdens het rijden langs die velden, GEEN ENKELE vlieg op hun voorruit, dat bleek dus te komen omdat het gen-graan bestand was gemaakt tegen die chemicalien en het onkruid stierf af, maar ze hadden effe geen rekening gehouden met de vliegen, die gingen er dus ook aan, en niet heel erg toevallig zijn vliegen ook dieren, die hebben ook gevoel, alleen geen stem, dus je kan jezelf er niet of zeker VEEL minder emotioneel aan verbinden.
De enige echte dierenvrienden, vind ik dan zelf de boedhisten, die vanuit hun overtuiging niks dierlijks kwaad doen, zelfs vliegen, mieren en wormen niet.
quote:de 1e 2 zinnen kloppen ,alleen is je conclusie foutief, planten eten ook dieren, lees bekerplan, venusplant, etc...ze eten vliegen weliswaar, maar dier == dier.Op maandag 30 januari 2006 10:13 schreef thabit het volgende:
Dieren eten planten. Om 1 kilo vlees te produceren zijn tientallen kilo's planten nodig. De beste manier om plantenleed te reduceren is derhalve door geen vlees te eten.
En als je consequent bent dan voor je het door tot je niet meer kan, dus argumenten als "ik eet geen vleesetende planten" of "je moet die planten leren om als vegetarier te leven" gelden dan niet of zijn onmogelijk. Ja mischien met genetische manipulatie lukt het, maar door te praten niet.
Ik zeg daarom altijd maar, respecteer wat je eet, of het nou groenten of vlees of fruit is, weet waar het vandaan komt en denk aan het volgende: zolang mensen het eten of nodig hebben en er geld voor neer willen leggen, dan blijft er een markt bestaan en blijven er mensen die winst willen maken. Zo is de wereld, zo is de economie, zo zijn de mensen, kan je niks aan doen.
quote:Oké, eens, maar het leven moet wel leefbaar blijven natuurlijk. Als we niets eten gaan we dood. Maar een beetje je best doen om de natuur niet te veel te belasten lijkt me een goed streven.Op maandag 30 januari 2006 11:43 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
omstreden, ja ach, misschien zijn we, als mensheid nog niet slim genoeg om dat te kunnen weten, maar goed, ik wil dus zeggen dat het bespuiten van groenten niet alleen de groenten/planten zelf anatast, maar ook de natuur en daarmee alles op aarde, dus indirect steunen ook de groente-eters het dierenleed, kort door de bocht gezegd.
Ook geen reden om een vis te laten lijden, al die chemicalien om groenten te kweken, tasten het grondwater aan, tasten de lucht aan, enz.
quote:Ik ken best veel mensen die niet zomaar vliegen platslaan hoor. Neem mij, ik zet zelfs muggen buiten (met een luciferdoosje. Moet je een boel geduld voor hebben johDie aflevering van KvW over genetisch gemanipuleerd graan, liet zien in hoeverre dat spuiten van troep, effect heeft op de natuur....ze hadden, tijdens het rijden langs die velden, GEEN ENKELE vlieg op hun voorruit, dat bleek dus te komen omdat het gen-graan bestand was gemaakt tegen die chemicalien en het onkruid stierf af, maar ze hadden effe geen rekening gehouden met de vliegen, die gingen er dus ook aan, en niet heel erg toevallig zijn vliegen ook dieren, die hebben ook gevoel, alleen geen stem, dus je kan jezelf er niet of zeker VEEL minder emotioneel aan verbinden.
De enige echte dierenvrienden, vind ik dan zelf de boedhisten, die vanuit hun overtuiging niks dierlijks kwaad doen, zelfs vliegen, mieren en wormen niet.
[..]
de 1e 2 zinnen kloppen ,alleen is je conclusie foutief, planten eten ook dieren, lees bekerplan, venusplant, etc...ze eten vliegen weliswaar, maar dier == dier.
)quote:Maar wat stel je voor dan? Ik bedoel, in relatie met het onderwerp van dit topic? Biologisch (vlees en groenten) eten? Nou wat de beestjes betreft ga ik dan met je mee (en de melk en eieren, omdat daar ook beesten voor aan het werk moeten).En als je consequent bent dan voor je het door tot je niet meer kan, dus argumenten als "ik eet geen vleesetende planten" of "je moet die planten leren om als vegetarier te leven" gelden dan niet of zijn onmogelijk. Ja mischien met genetische manipulatie lukt het, maar door te praten niet. Ik zeg daarom altijd maar, respecteer wat je eet, of het nou groenten of vlees of fruit is, weet waar het vandaan komt en denk aan het volgende: zolang mensen het eten of nodig hebben en er geld voor neer willen leggen, dan blijft er een markt bestaan en blijven er mensen die winst willen maken. Zo is de wereld, zo is de economie, zo zijn de mensen, kan je niks aan doen.
quote:precies en ik doe mijn best om veel vlees te eten, en dan vlees dat goed geleefd heeft en dus ook goed smaakt.Op maandag 30 januari 2006 11:53 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Oké, eens, maar het leven moet wel leefbaar blijven natuurlijk. Als we niets eten gaan we dood. Maar een beetje je best doen om de natuur niet te veel te belasten lijkt me een goed streven.
[..]
quote:dat zal best, maar ik ga 's nachts echt niet een mug buiten zetten, ik doe het wel voor spinnen en (nacht)vlinders enzo, maar voor de rest niet, muizen, mieren, kakkerlakken en stofmijt et al gaat er gewoon aan.Ik ken best veel mensen die niet zomaar vliegen platslaan hoor. Neem mij, ik zet zelfs muggen buiten (met een luciferdoosje. Moet je een boel geduld voor hebben joh
[..]
quote:Ik stel voor dat we deze discussie stoppen, want het is de zoveelste pro/contra vlees discussie en iedereen heeft gewoon zijn eigen mening, houding en overtuiging erover.Maar wat stel je voor dan? Ik bedoel, in relatie met het onderwerp van dit topic? Biologisch (vlees en groenten) eten? Nou wat de beestjes betreft ga ik dan met je mee (en de melk en eieren, omdat daar ook beesten voor aan het werk moeten).
Vlees is, voor mij gewoon lekker en noodzakelijk voedsel en dat zal denk ik niet snel veranderen.
quote:Je hoeft de discussie niet perse te stoppen maar dan zou je er wel een apart topic over kunnen makenOp maandag 30 januari 2006 13:22 schreef hassanjassan het volgende:
Ik stel voor dat we deze discussie stoppen, want het is de zoveelste pro/contra vlees discussie en iedereen heeft gewoon zijn eigen mening, houding en overtuiging erover.
quote:Het is juist helemaal niet pro-contra en basta. Ik vind dat er inmiddels boeiende gedachten worden uitgewisseld!Op maandag 30 januari 2006 13:22 schreef hassanjassan het volgende:
Ik stel voor dat we deze discussie stoppen, want het is de zoveelste pro/contra vlees discussie en iedereen heeft gewoon zijn eigen mening, houding en overtuiging erover.
Vlees is, voor mij gewoon lekker en noodzakelijk voedsel en dat zal denk ik niet snel veranderen.
O.a. door jou.Meestal verzanden dit soort topics inderdaad in ja-nee. En dan kun je er wel een punt achter zetten ja. Vrij zinloos, dat soort discussies.
En waarom zou je veranderen trouwens?
quote:Rede te meer voor een nieuw topic!!Op maandag 30 januari 2006 20:18 schreef Duderinnetje het volgende:
Het is juist helemaal niet pro-contra en basta. Ik vind dat er inmiddels boeiende gedachten worden uitgewisseld!
Meestal verzanden dit soort topics inderdaad in ja-nee. En dan kun je er wel een punt achter zetten ja. Vrij zinloos, dat soort discussies.
En waarom zou je veranderen trouwens?
quote:Nog eentje?Op maandag 30 januari 2006 20:24 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Rede te meer voor een nieuw topic!!
Het lijkt me wel zo gezond om matig te zijn met vlees, dat komt ook uit allerlei onderzoeken naar voren. Anderzijds ken ik ook vegetariers die opvallend vaak moe en sterk vatbaar voor verkoudheidjes e.d. waren, en dat werd beter toen ze besloten toch maar weer 1x per week vis te gaan eten. Dat waren wel lui die sowieso tamelijk bleek & mager zijn.
Mijn zusje is sinds d'r twaalfde (nu 28) vegetarier, doet niet aan vleesvervangers, is kerngezond, beresterk, bruist van energie en heeft het hoogste HB van ons allemaal. Volgens mij verschilt het per persoon in hoeverre volledig vegetarisch eten goed voor je is. Matigheid lijkt me de veiligste weg. Ik zou wel iets matiger kunnen zijn in m'n matigheid, dat wel, maar ik vind vlees over het algemeen erg lekker
quote:Over het wel / geen vlees onderwerp
Ga je gang
quote:Zoek maar een ander slachtofferOp maandag 30 januari 2006 22:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Over het wel / geen vlees onderwerp
Ga je gang
Daar waag ik me niet aan
En de discussie werd al heel mooi hier gevoerd toch?
Back on topic maar weer
quote:Ik heb eigenlijk nog nooit een lekker dikke, gezellige vegetarier gezien, come to think of it...Op maandag 30 januari 2006 22:29 schreef thaleia het volgende:
4 a 5 keer per week gemiddeld, maar het varieert sterk naarmate m'n vrienden vaker komen eten of ik bij vrienden eet, want die lui zijn GVD allemaal vegetarier.
Het lijkt me wel zo gezond om matig te zijn met vlees, dat komt ook uit allerlei onderzoeken naar voren. Anderzijds ken ik ook vegetariers die opvallend vaak moe en sterk vatbaar voor verkoudheidjes e.d. waren, en dat werd beter toen ze besloten toch maar weer 1x per week vis te gaan eten. Dat waren wel lui die sowieso tamelijk bleek & mager zijn.
quote:matigheid is zowiezo goed voor je, immers, alles waar TE voor staat is slecht voor je, te veel, te weinig, etc...Mijn zusje is sinds d'r twaalfde (nu 28) vegetarier, doet niet aan vleesvervangers, is kerngezond, beresterk, bruist van energie en heeft het hoogste HB van ons allemaal. Volgens mij verschilt het per persoon in hoeverre volledig vegetarisch eten goed voor je is. Matigheid lijkt me de veiligste weg. Ik zou wel iets matiger kunnen zijn in m'n matigheid, dat wel, maar ik vind vlees over het algemeen erg lekker
En idd, ik denk ook wel dat het van de persoon afhangt, zo ben ik met mijn eetgewoontes ook gewoon heel erg gezond, griep, verkoudheid, etc...die dingen zie ik bijna zelden tot nooit (knock on wood), maar ja, ik denk meer dat gebalanceerd eten en dan een beetje met mate al genoeg is voor je.
quote:Inderdaad.Op woensdag 1 februari 2006 13:57 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
Meestal 7 keer per week en een enkele keer komt er vis op het menu te staan.
Ik eet ook elke dag vlees. Afwisselend Runder-, Varkens-, Vis- en Kipvlees.
Het is voedzaam en lekker, vind ik.
Alles wat je doet om het lijden van dieren in de bio-industrie te verminderen, is toch mooi meegenomen? Waarom moet het altijd alles of niets zijn? Daar heb ik echt nooit iets van gesnapt. Misschien hier iemand die het me kan uitleggen.
quote:Uiteraard is het een stap in de goede richting en zijn alle beetjes meegenomen. Maar het is natuurlijk wel een beetje raar als iemand zegt geen vlees te eten omdat hij/zij het zielig vindt voor de dieren*, maar ondertussen wel tonnen vis verslindt. Dat zijn net zo goed dieren.Op zondag 5 februari 2006 19:29 schreef weathergirl het volgende:
Ik snap het niet goed, als je zegt dat je geen vlees eet maar wel vis bijvoorbeeld dan vallen vleeseters meteen over je heen? Of als je geen vlees en vis eet, maar wel leren schoenen, dan is het ook niet goed? Hoezo? Waarom?
Alles wat je doet om het lijden van dieren in de bio-industrie te verminderen, is toch mooi meegenomen? Waarom moet het altijd alles of niets zijn? Daar heb ik echt nooit iets van gesnapt. Misschien hier iemand die het me kan uitleggen.
* Als iemand om een andere reden geen vlees eet gaat deze redenering natuurlijk niet op.