abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_34149649
Het kan zijn dat ik blond ben, of dat ik gewoon geen verstand heb van beton (We gaan voor deur 2, meneer Ruijs!, maar hoe krijg je die 'broodjes' tussen de T liggers in? Het ziet er namelijk uit alsof ze aan beide kanten om of onder de T balk liggen? Gewoon de balk 'even' opzij bewegen zie ik niet voor me namelijk

Rete-boeiend dit, en erg leerzaam!
pi_34149987
Ja goede vraag, die elementren zien er uit alsof ze aan een kant er onder en een een kant er bovenop liggen? en je ze er daardoor tussen kan kantelen? En hoe doe je dit bij het eerste en laatste element?
  dinsdag 17 januari 2006 @ 08:57:39 #53
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_34150004
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 08:29 schreef TimberWolf het volgende:
Het kan zijn dat ik blond ben, of dat ik gewoon geen verstand heb van beton (We gaan voor deur 2, meneer Ruijs!, maar hoe krijg je die 'broodjes' tussen de T liggers in? Het ziet er namelijk uit alsof ze aan beide kanten om of onder de T balk liggen? Gewoon de balk 'even' opzij bewegen zie ik niet voor me namelijk

Rete-boeiend dit, en erg leerzaam!
*checkt fotoboek, nee hooguit donkerblond

Die broodjes zijn erop gemaakt om ertussen te leggen! Het is een systeem waarop de broodjes gemaakt zijn. Eigenlijk "klik" je ze zo in elkaar past precies! Bij de laatste werkt het net zo, schuin erin steken en dan laten kantelen/neerleggen. Vraag me niet waarom het werkt, maar het werkt.

Bij de laatste mis je aleen een stukje isolatie omdat je daar geen PS element onder steekt. Dit is maar 5 cm op de hele oppervlakte. Niet noemenswaardig dus.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 17 januari 2006 @ 09:14:29 #54
16570 Thijz
Ignorance Is Bliss
pi_34150271
* Thijz vindt dat TS respect verdient

[ Bericht 4% gewijzigd door Thijz op 17-01-2006 09:15:04 (tikfoutje...) ]
Na einai kalitero anthropo apo ton patera tou.
Op vrijdag 18 juni 2010 23:17 schreef Catwoman1986 het volgende:
Held :D
pi_34150295
Ah, nu zie ik het ineens De elementen zijn zeg maar 'Z' vormig! Ik had scheef gekeken, en dacht dat de linkerkant van het element om de balk sloot. Maar hij blijkt gewoon op het rechterdeel van het volgende element te liggen. Right, toch blond dus
  dinsdag 17 januari 2006 @ 09:23:46 #56
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_34150461
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 09:16 schreef TimberWolf het volgende:
Ah, nu zie ik het ineens De elementen zijn zeg maar 'Z' vormig! Ik had scheef gekeken, en dacht dat de linkerkant van het element om de balk sloot. Maar hij blijkt gewoon op het rechterdeel van het volgende element te liggen. Right, toch blond dus
Donkerblond toch?

Indd, rusten de elementen deels op elkaar.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 17 januari 2006 @ 09:24:03 #57
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_34150469
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 09:14 schreef Thijz het volgende:
* Thijz vindt dat TS respect verdient
Dank u!
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_34151426
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 08:57 schreef sanger het volgende:

[..]
Die broodjes zijn erop gemaakt om ertussen te leggen! Het is een systeem waarop de broodjes gemaakt zijn. Eigenlijk "klik" je ze zo in elkaar past precies! Bij de laatste werkt het net zo, schuin erin steken en dan laten kantelen/neerleggen. Vraag me niet waarom het werkt, maar het werkt.

Bij de laatste mis je aleen een stukje isolatie omdat je daar geen PS element onder steekt. Dit is maar 5 cm op de hele oppervlakte. Niet noemenswaardig dus.
'De broodjes erin trappen' noemde n ze het bij ons .

Wij hadden de eerste legger strak tegen het huis aangelegd. Het gat tussen de laatste legger en de fundering hadden we opgevuld met een verzaagd broodje dat aan de ene kant op de legger rust, en aan de andere kant op de fundering. De kopse kant van de broodjes moesten minimaal 10 centimeter over de fundering heen, dus evenwijdig met de kopse kant van de broodjes. Geldt natuurlijk niet voor daar waar je ze in de bestaande fundering inhakt
pi_34151625
quote:
Op maandag 16 januari 2006 16:08 schreef sanger het volgende:

[..]

Indd loopt er (nu nog) een verwarmingsleiding onder een T-ligger. We zijn nog in dubio of we deze laten zitten of door het plafond van de gang laten lopen.
Ik kan het niet goed zien op de foto, maar ik neem aan dat er dan geen spanning op staat? Ik weet niet, maar ik dacht dat zo'n buis geisoleerd / beschermd moest zijn omdat ie anders corrodeert. Bovendien is ie niet geisoleerd dan nu, en als je nu toch de kans hebt
quote:
In eerste instantie om de balken te hechten aan de fundering. Is weliswaar geen vereistte maar toch. Ten tweede omdat de betonlaag lager uitkomt dan de gaten hoog zijn. Het benedenste gedeelte wordt ook gewoon met beton volgestort.
Oh ja, natuurlijk. Is eigenlijk hetzelfde wat wij doen, alleen is het bij ons niet de zijkant van de muur, maar onder aan de muren die zijn weggebroken (de oude spouw). Komt cementdekvloer overheen. Dus in principe hetzelfde, alleen een stadium later
quote:
Dat het niet gevuld wordt met de zandcement afwerklaag komt omdat deze niet tegen de muur aan mag liggen ivm krimp/uitzetten. Daar komt indd folie of piepschuim tussen.
Ja, een soort schuim ofzo. Ik heb er bij ons al naar zitten kijken. Raar spul, plak je zo op de muur .
quote:
Purschuim hebben we gedaan omdat de broodjes niet overal even netjes op de fundering aansluiten. De fundering is nogal "hobbelig". Dus je hebt kans dat daar beton weg gaat lopen/zakken.
Is bij jullie gewoon een ander verhaal. Wij werken natuurlijk met als basis een huis uit 1997. Is wel een verschil natuurlijk
  dinsdag 17 januari 2006 @ 10:18:56 #60
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_34151677
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 10:09 schreef arithaterhorst het volgende:

[..]

'De broodjes erin trappen' noemde n ze het bij ons .

Wij hadden de eerste legger strak tegen het huis aangelegd. Het gat tussen de laatste legger en de fundering hadden we opgevuld met een verzaagd broodje dat aan de ene kant op de legger rust, en aan de andere kant op de fundering. De kopse kant van de broodjes moesten minimaal 10 centimeter over de fundering heen, dus evenwijdig met de kopse kant van de broodjes. Geldt natuurlijk niet voor daar waar je ze in de bestaande fundering inhakt
Indd heb ik de broodjes ook over de fundering heen zoals jij zegt. Ik bedoelde alleen dat je aan de begin (of eind) balk maar van 1 kant een element plaatst. Herdoor is de verbinding aan de onderkant niet compleet. Er ontstaat dan een "kier" van ca. 5 cm.

Zoals gezegd niet noemenswaardig.

De eindrand is bij ons ongeveer 10 cm. Dit hebben we met "gewone" piepschuim opgevuld. Dat kun je in blokken/plakken van 5cm dik kopen. Is iets makkelijker te verzagen en werkt verder hetzelfde.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_34152658
Ik moet even wat rechtzetten, de optimale sterke van VBI is 4cm beton op de liggers geen 3cm. Ze hebben ook een ander type ligger en andere broodjes elementen voor vloeren die extra zware belasting kunnen hebbe, daar is de druk laag 5cm van.
  dinsdag 17 januari 2006 @ 11:05:50 #62
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_34152853
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 10:58 schreef tnimble het volgende:
Ik moet even wat rechtzetten, de optimale sterke van VBI is 4cm beton op de liggers geen 3cm. Ze hebben ook een ander type ligger en andere broodjes elementen voor vloeren die extra zware belasting kunnen hebbe, daar is de druk laag 5cm van.
Ik vond de laagdikte al aan de lage kant. Door de leverancier van de materialen is 4-5 cm aanbevolen. Maar daar zullen per leverancier wel verschillen inzitten neem ik aan.

Ben net gebeld, het beton is geleverd

Helaas had mijn vriendin zich verslapen en dus staat alles voor de garage ipv in de tuin.
Dat wordt dus slepen met 136 zakken kant-en-klare beton. Zakje is 25 kg.

Vanavond maar effe trainen dan
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 17 januari 2006 @ 11:33:31 #63
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_34153650
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 10:17 schreef arithaterhorst het volgende:

[..]

Ik kan het niet goed zien op de foto, maar ik neem aan dat er dan geen spanning op staat? Ik weet niet, maar ik dacht dat zo'n buis geisoleerd / beschermd moest zijn omdat ie anders corrodeert. Bovendien is ie niet geisoleerd dan nu, en als je nu toch de kans hebt
[..]

Oh ja, natuurlijk. Is eigenlijk hetzelfde wat wij doen, alleen is het bij ons niet de zijkant van de muur, maar onder aan de muren die zijn weggebroken (de oude spouw). Komt cementdekvloer overheen. Dus in principe hetzelfde, alleen een stadium later
[..]

Ja, een soort schuim ofzo. Ik heb er bij ons al naar zitten kijken. Raar spul, plak je zo op de muur .
[..]

Is bij jullie gewoon een ander verhaal. Wij werken natuurlijk met als basis een huis uit 1997. Is wel een verschil natuurlijk
Die buis was ook geisoleerd. heb alleen de isolatie verwijderd (in 1 geheel) toen we hem ven afkoppelden om leeg te laten lopen. Anders kom je moeilijk bij de koppelingen. Mocht dioe daar blijven lopen dan wordt ie vanzelfsprekend weer geisoleerd.

Indd komt het op hetzelfde neer heb ik het idee.

Indd, een soort schuimrol. En als je beton gestort is afsnijden en klaar voor de zand/cementvloer.

Indd is de bouwstijl van de huizen van toen (1964) en tegenwoordig (vanaf 95 ofzow?) wel verandert!
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 17 januari 2006 @ 23:13:52 #64
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_34181490
Zoals beloofd hier nieuwe foto’s en een verslag van de vorderingen!

De houten vloer is er inmiddels uit. Hieronder een fotoverslag:

Het verwijderen van de bestaande vloerlagen. De laminaatlaag is hier al weg daar zijn helaas geen foto’s van.


Vriendin druk bezig.


Nog maar een klein gedeelte.


Het verschil tussen de parket- en de laminaatlaag.


Een close-up van de parketlaag


De overgang van de woonkamervloer naar de keukenvloer.


En dan de puinresten. Je moet ze ergens laten. In de tuin dus!



Nu de laminaat en parketlaag eruit zijn kan er begonnen worden met het openbreken van de houten vloer. Eerst de planken eruit/eraf. Dan de balken eruit. Dat ziet er als volgt uit.

Breekwerk!



Zaagwerk!



Dan hou je de houten balken over.



Als die weg zijn kom je op de houten lengteligger. Deze. Die moest ook weg.


De laatste twee houten balken en nog wat stukken vloerplanken die verwijderd moesten worden.

Sanger aan het slopen, foto is wazig door het stof wat rondvliegt. slopen is leuk!


Het slopen van de houten vloer vanaf de zijkant, ook deze is wazig door het stof.


De laatste 2 houten balken, hier zie hoe dun de balken eigenlijk waren (14 x 5).



En als je die ook weghaalt dan hou je dit over. Alles was gefixed binnen een uurtje.



De grote verassing! Water in de fundering! Komt doordat de vorige eigenaar ventilatieroosters had aangebracht. Deze waren te laag in de muur geplaatst waardoor het water vanaf het terras zo de fundering in kon stromen. Ventilatieroosters moeten dus verwijderd worden.

Natte blubbertroep!


De tweede grote verassing! De muur onder het kozijn achter blijkt een wankel muurtje van gipsblokken te zijn. Waarschijnlijk hebben hier openslaande deuren gezeten? In ieder geval hebben we de gipsblokken verwijderd. Als de betonnen vloer ligt zal er met gewone bakstenen een muurtje opgemetseld worden. Anders kun je natuurlijk nooit een radiateur ophangen.

De gipsblokken hebben we verwijderd. En de puin in de fundering gegooid


Wat puin dat we overhadden gooi je dan maar ook in de fundering toch? Hier de gipsblokken.


Het bleek dat de meterkast op niks anders rustte dan de houten balken. Hier moest dus iets voor verzonnen worden. Een muurtje metselen dus!



Oke, de houten vloer is er nu uit. De materialen zijn geleverd.







Dan kan er eindelijk begonnen worden met het hakken van de gaten voor de betonnen T-liggers. 3 man sterk met hakhamers aan de gang. Tot onze verbazing (en geluk) blijkt het qua afmetingen precies uit te komen op de betonnen fundering! Tot op de millimeter nauwkeurig, alsof het ervoor gemaakt is!

Alles uitmeten en tekenen. De basis van elke geslaagde klus :p


Het haken van de eerste gaten, beide kanten 1!



Het eerste gat.


Schoonvader druk bezig!


Schoonvader en zijn broer aan het hakken.


Nog een keer hakken (de oom van mijn vriendin).


Sanger aan het hakken, bijna alles is nu gehakt.


Gelukkig was de oude keuken(nu deel woonkamer) al voorzien van een betonvloer. Wel verbazend dat het in feite een zwevende vloer is.


Een overzicht van het hakwerk gezien richting keuken.


Dan is het grote moment aangebroken! De eerste betonnen T-ligger die erin gaat! Op foto 1 zie je links nog goed een kopje van een houten vloerbalk. Ook zie je hier goed het verschil in hoogte.



Het gaat snel dit is al de zoveelste T-ligger welke we plaatsen. Die krengen zijn zwaar (ca. 135 kg) maar met 2 man is het redelijk te tillen. Aan het eind van de dag was ik wel gebroken.


Het hakwerk en de kop van de T-ligger close-up! Gelukkig hadden we redelijk zware hakhamers, anders was het een immens karwei geweest.


Een overzicht na een middagje til en hakwerk. Dit was om ongeveer 4 uur ’s middags. We waren om 1 uur begonnen.


Het eerste broodje is gelegd! De maten bleken te kloppen (gelukkig) en nu de rest nog!


Een close-up van het eerste broodje!


En een close-up van de verbinding tussen de broodjes. Hier zie je goed dat de PS broodjes het beton geheel omsluiten. Hierdoor voorkom je dat er een koudebrug ontstaat.


En nog een overzichtje. Met broodjes ertussen!


Voor de gein eens kijken, maar tot onze verbazing nog recht ook! Normaal hoeft het niet waterpas te zijn omdat je dat corrigeert met de betonlaag en de zand/cement laag. Maar dit is wel mooi meegenomen!



Vandaag is het beton bezorgd.

Het is de planning om het weekend van week 3 te gebruiken om beton te storten. Tot die tijd gaan we de randjes dichtmaken met isolatieschuim, de kop van de betonnen T-liggers inmetselen, de gehakte gaten opvullen met puin en metselspecie. De kleine rotklusjes dus.

Zoals het er naar uitziet houdt de vorst niet aan, dus zal het op zijn vroegst het weekend worden voordat het beton gestort gaat worden!

[ Bericht 16% gewijzigd door Duderinnetje op 13-03-2006 20:38:50 ]
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_34197559
Die balken, waar de t liggers op lagen toen ze werden geleverd, hebben statiegeld (bij ons althans). Misschien bij jou niet, maar zonde als je erachter komt nadat je ze hebt verzaagd ofzo .

Gaaf zeg! Ik benijd je niet, zoveel beton zelf maken. In ieder geval succes, en ik ben heel benieuwd.
Zelf vond ik het broodjes leggen heel leuk om te doen. Wel spierpijn de volgende dag. Met name van het op en neer lopen
  donderdag 19 januari 2006 @ 08:45:08 #66
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_34230795
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 13:19 schreef arithaterhorst het volgende:
Die balken, waar de t liggers op lagen toen ze werden geleverd, hebben statiegeld (bij ons althans). Misschien bij jou niet, maar zonde als je erachter komt nadat je ze hebt verzaagd ofzo .

Gaaf zeg! Ik benijd je niet, zoveel beton zelf maken. In ieder geval succes, en ik ben heel benieuwd.
Zelf vond ik het broodjes leggen heel leuk om te doen. Wel spierpijn de volgende dag. Met name van het op en neer lopen
Die balken op de grond zijn van onszelf. Die er tijdens het hijzen tussen zaten zat geen statiegeld op. De pllaet waar ze eigenlijk op lagen wel, maar die heeft hij meteen weer meegekregen.

En het is indd veel beton maken. Maar we zijn met ze 4en. !tje gooit de zakken leeg in de kuipen en vult water bij. De ander mixt het. De andere 2 verdelen het over de vloer. Als er een redelijk groot gedeelte is verdeeld over de vloer pakken we de laserwaterpas en gaan we het redelijkerwijs verdelen. Als dan zeg maar de hele vloer verdeeld is dan pakken we de trilrei, daarmee gaan we dan over het beton heen. Deze zorgt ervoor dat het lucht uit het beton verdwijnt en dat het 1 rechte en vlakke laag wordt!
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_34371434
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 08:45 schreef sanger het volgende:

[..]
En het is indd veel beton maken. Maar we zijn met ze 4en. !tje gooit de zakken leeg in de kuipen en vult water bij. De ander mixt het. De andere 2 verdelen het over de vloer. Als er een redelijk groot gedeelte is verdeeld over de vloer pakken we de laserwaterpas en gaan we het redelijkerwijs verdelen. Als dan zeg maar de hele vloer verdeeld is dan pakken we de trilrei, daarmee gaan we dan over het beton heen. Deze zorgt ervoor dat het lucht uit het beton verdwijnt en dat het 1 rechte en vlakke laag wordt!
Ik dacht dat jullie van plan waren dit afgelopen weekend te gaan doen? Ik ben eigenlijk nieuwgierig hoe het is gegaan. Wij hebben voor dezelfde beslissing gestaan, een betonmolen met slang laten komen of zelf mengen. Met 5 m3 hadden wij voor optie 1 gekozen .

Of was het te koud afgelopen weekend?
  maandag 23 januari 2006 @ 12:57:18 #68
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_34374768
quote:
Op maandag 23 januari 2006 11:01 schreef arithaterhorst het volgende:

[..]

Ik dacht dat jullie van plan waren dit afgelopen weekend te gaan doen? Ik ben eigenlijk nieuwgierig hoe het is gegaan. Wij hebben voor dezelfde beslissing gestaan, een betonmolen met slang laten komen of zelf mengen. Met 5 m3 hadden wij voor optie 1 gekozen .

Of was het te koud afgelopen weekend?
Het was indd de bedoeling. Echter waren 2 van de 4 dit weekend niet aanwezig. En met ze tweeen is het best een lastige klus denk ik zo.

Waarschijnlijk morgen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 25 januari 2006 @ 14:52:23 #69
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_34447419
quote:
Op maandag 23 januari 2006 12:57 schreef sanger het volgende:

[..]

Het was indd de bedoeling. Echter waren 2 van de 4 dit weekend niet aanwezig. En met ze tweeen is het best een lastige klus denk ik zo.

Waarschijnlijk morgen.
Het beton is gestort!!!!!

De foto's komen er ook aan. Zijn er niet veel , had het nl. erg druk
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_34453107
quote:
Op woensdag 25 januari 2006 14:52 schreef sanger het volgende:

[..]

Het beton is gestort!!!!!

De foto's komen er ook aan. Zijn er niet veel , had het nl. erg druk

Ben benieuwd!
pi_34454245
Ja laat maar komen die foto's ben benieuwd
pffff je huis verbouwen valt (nog) niet mee :P
pi_34970116
quote:
Dit zijn de reeds gemaakte kosten:
T-balken en PS broodjes ¤ 830,= (worden vanmiddag geleverd)

Beton ¤ 350,= (betonwagen)
Ik ga in april een uitbouw zetten samen met 2 buren en wil een combinatievloer
gebruiken. Ben nu aan het tekenen met ADT (autocad) maar moet me nog
bezighouden met de kosten en uitvoerplan.

Hoeveel T-balken en broodjes heb je voor die prijs?
En welk type heb je besteld? (VBI 173G oid)

En hoeveel quub beton?

Michel.

[ Bericht 43% gewijzigd door jagster op 11-02-2006 16:37:07 (was nog niet klaar ;-)) ]
pi_34975442
leuke klus, trouwens die liggers van vbi zijn altijd op de millimeter nauwkeurig.
  zondag 12 februari 2006 @ 20:08:20 #74
117860 B.A.Trix
Met dank aan MaGNeT
pi_35012141
quote:
Op woensdag 25 januari 2006 14:52 schreef sanger het volgende:

[..]

Het beton is gestort!!!!!

De foto's komen er ook aan. Zijn er niet veel , had het nl. erg druk
Nog steeds druk?????
Ziet er al goed uit hoor!
Topic van het jaar!! Sara Raats' eigen huisjes-topic :P
  maandag 13 februari 2006 @ 09:20:01 #75
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_35027088
Ja nog steeds druk.

Foto's komen eraan. Omdat de batterijen van mijn eigen fototoestel leeg waren zijn de foto's gemaakt met het fototoestel van mijn schoonouders. Ik wacht nog op die foto's.

Update:

Inmiddels is de vloerverwarming gelegd, en de dag erna de vloer afgesmeerd. We hebben de vloer 7 dagen laten drogen voordat we erover zijn gaan lopen. Extra lang dus. Inmiddels ligt ook al de helft van de tegelvloer. Vanmiddag gaan we daar weer mee verder na een weekendje rust. Ook gaan we vanavond een plan de campagne maken voor het leidingwerk van de keuken. De leverdag van de keuken komt ook rap naderbij

Waarschijnlijk gaan we de leidingen vanaf het begin opnieuw leggen ipv de leidingen van de vorige keuken te gebruiken. Dat si nl best wel een zooitje.

Ik zal vanavond ook eens om de foto's gaan zeuren. Dan komen die (hoop ik) morgen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')