Mijn grote, en eerste, verbouwing

Zoals reeds aangekondigd een topic over de verbouwing bij mij thuis! Volgende week gaan we pas echt beginnen, maar toch is er al genoeg gedaan .

We zijn nu bezig met de begane grond. De 1ste en 2de verdieping volgen over een jaar ongeveer.

Eerst een paar foto's hoe het was tijdens de bezichtiging.

De voorgevel:


De achtergevel:


Vanuit de (oude) keuken (inclusief de verwekers van sanger):


De (oude) keuken zelf (leuke kleur he!).


Het plafond van de keuken (let op de schrootjes, de hele benedenverdieping heeft dat):


Eetkamerhoek inclusief moeder en vriendin(was vroeger de keuken, die staat nu in de aanbouw):



15 juli 2005 kregen we de sleutel. Gelukkig moesten in de ochtend bij de notaris zijn dus we hadden de hele middag over. Ondanks dat mijn vriendin meteen wilde beginnen met slopen hebben we eerst een lijstje gemaakt van de dingen die we wilden doen:

1) Het plafond van de woonkamer: Het bestond uit houten schrootjes(zie foto plafond keuken). Eerst wilden we het alleen schilderen, maar bij nader inzien hebben we het er helemaal af getrokken. Toen kwam er een gipsplatenplafond te voorschijn. Deze was echter krommer dan een hoepel. Conclusie, ook eruit. Het bestaande raggelwerk was slecht, dus hebben we nieuw raggelwerk aan moeten brengen. Daar weer gipsplaten tegenaan. Toen is de spuiter geweest, die heeft het keurig met spac opgespoten. Dit is inmiddels af op de plinten na. Foto's volgen nog!

2) De muren in de woonkamer: De muren waren voorzien van grof stucwerk op de korte muur en behang op de lange muur.
De korte muur hebben we (op de hand) afgebikt en opnieuw laten stucen. Veel bikwerk, maar dan heb je ook wat.
De lange muur was voorzien van behang. Al tijdens het behang afstomen bleek dat de muur "bewoog"! Wat bleek? De vorige bewoner had een houten frame los naast de muur geplaatst. Dit frame was nergenas aan bevestigd! Het bleef enkel op zijn plaats doordat het klemde tussen vloer en plafond! Dit frame hebben we weggehaald (extra ruimte van 12 cm!!!!!!). Toen bleek dat de schoorsteenschouw nooit goed was weggewerkt. Dit moest dus ook opgesmeerd worden. Hier moet alleen het laatste gedeelte nog aan gedaan te worden. Foto's volgen nog!

3a) De vloer op de begane grond: In eerste instantie was het onduidelijk wat we nu precies op de vloer wilden. 1 ding stond vast, de bestaande vloer ging eruit! Dat was een laminaatvloer in een hele lichte kleur! Bah, en ook nog eens besmettelijk! Na veel geruzie wat ervoor terug moest komen waren we het erover eens! Een plavuizenvloer !
Echter het volgende probleem diende zich aan. Het is namelijk een houten vloer(woonkamer). Oplossing: betonvloer aanbrengen. Hier gaan we volgende week mee beginnen
In tegenstelling tot wat ik eerder meldde wordt het een balken-broodjesvloer. Achteraf bleek dat zwaluwstaartplaten toch niet de beste oplossing waren. De vloer werd te dun, instabiel en de bestaande houten vloerbalken van slechts 14*5 zijn te dun om het gewicht op te vangen, helemaal omdat de balken ook nog eens h.o.h. 70cm liggen .

3b) Plan van aanpak:

1] Dat is duidelijk. Eerst de laminaatvloer eruit! Dit was zo gepiept, in slecht 1 uur was alles uit de kamer en op de hoop in de tuin. Verassing was echter de parketvloer die daar weer onder lag! Nog een ruim uurtje later was deze echter ook verdwenen in de hoop. Foto's volgen nog!
2] Volgende stap is de bestaande vloerplanken verwijderen. Met behulp van een reciprozaag gaan we hier woendag mee beginnen. We zagen de planken langs de vloerbalken door. Hierdoor krijg je kleine deeltjes welke makkelijk te verwijderen zijn. Mooi hout voor in de vuurkorf
3] Dan zijn de vloerbalken aan de beurt. Dit is ook vrij eenvoudig, met de reciprozaag doorzagen langs de muur en verwijderen. De achtergebleven kopdeeltjes verwijderen en gaten dicht metselen.
4] Gaten maken voor de betonnen T-liggers en deze plaatsen. Omdat er nu betonnen balken inkomen ipv de bestaande houten zullen er nieuwe gaten gemaakt moeten worden. Deze gaten zullen ook een stuk lager komen omdat de betonvloer een stuk dikker is dan de oude houten vloer. Ook moeten deze betonnen liggers h.o.h. op 63cm komen. Wordt een inspannende klus, de balken wegen ca. 130 kilo per stuk
5] Beton storten. Spreekt voor zich denk ik. Er kmt een betonlaag van 5 cm. We zijn er alleen nog niet echt uit of we een betonwagen laten komen of dat we zelf gaan "draaien". Als we zelf draaien hebben we meer de tijd om het netjes te verdelen, bij eeen betonwagen moet alles binnen 15 minuten gelost zijn.
6] Vloerverwarming laten leggen. Hier hebben we gekozen om het te laten doen. Onder andere vanwege garantie op schades en gevolgschades. In de woonkamer wordt het op het beton gelegd, de rest (gang, eetkamerhoek en keuken is reeds beton) wordt het ingeslepen.
7] Oude keuken verwijderen. Omdat er in week een nieuwe keuken geleverd wordt moet de oude plaatsmaken .
8] Keukenvloer egaliseren. De keukenvloer is ongeveer de dikte van de parketvloer hoger dan de rest van de benedenverdieping. Dit moet worden afgehakt en worden gladgestreken. Eventueel de hele zandcementlaag vervangen.
9] Zandcementlaag aanbrengen in de woonkamer. Het is nog onduidelijk of we dit laten doen, of dat we het zelf doen. In de kosten verschilt het niet veel.
10] Het keukenplafond vervangen. Dit wordt hetzelfde als in de woonkamer, dus opgespoten met spac. Niet veel werk en simpel te doen.
11] Plavuizen leggen. Dit wordt natuurlijk als laatste gedaan. Dus pas als de hele vloer af is gaan de plavuizen erop. Dit moet natuurlijk wel voordat de keuken komt in week 8!
12] Keuken laten plaatsen. En natuurlijk in gebruik nemen.

Hierna kunnen we gaan beginnen met de afwerking zoals de plinten en het behangen in de woonkamer.

Zodra er foto's zijn zal ik deze plaatsen met de nodige commentaren.

[ Bericht 4% gewijzigd door Duderinnetje op 13-03-2006 20:41:03 ]

quote:

Op vrijdag 6 januari 2006 12:44 schreef SouthernSun het volgende:
eigenlijk was het dus een dubbel huis zo ongeveer? allemaal dubbele lagen overal hehe.

ben benieuwd naar de foto's

Ja achteraf denk je dan dat de vorige bewoners gewoon over de bestaande dingen heen gegaan zijn en niet de moeite hebben genomen om het weg te halen.

Maar ja, uiteindelijk is het dan toch allemaal nieuw dus maakt het niets meer uit.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2006 13:08 schreef ranzige_pad het volgende:
ben inderdaad benieuwd naar de foto's, na een 1/2 jaar zwoegen moet er vast wel wat te showen zijn

Dat half jaar is voornamelijk op gegaan aan dingen die je niet ziet helaas. Voor het aangezicht is het eigenlijk alleen de gestuucde muur en het plafond.

Maar nu gaan er heel veel dingen gebeuren die je wel direct ziet

Ik zal morgen de foto's van het plafond en het verwijderen van de laminaat/parket laag posten als ik eraan toe kom.

nu eerst een paar dagen rust.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2006 13:29 schreef Marsepein het volgende:
ALs alles wat je nu omschrijft in week 8 klaar moet zijn, dan wens ik je veel succes. Het zal de nodige stress opleveren en vele late uurtjes zullen volgen ben ik bang.

Maar je hebt het zo te zien goed doordacht, en maakt een strakke planning.

Ik ben erg benieuwd naar de foto's!

Valt op zich wel mee denk ik. Als de liggers en de broodjes liggen, en het beton gestort is kan de vloerverwarming gedaan worden. Volgens de leverancier is dat 1 dag werk maximaal. De zand cementvloer is volgens een aannemer die ik ken ook maar 1 dag werk. Dan 2 dagen drogen voor het tegelen. Het tegelen zal het langste werk zijn ben ik bang. Schat ik in op toch wel 5 dagen.

Effectief kom ik op 17 dagen:
2 voor het leggen van de liggers en broodjes en het storten van beton.
4 voor het drogen van het beton
1 vloerverwarming leggen
1 zandcementvloer
2 drogen zandcementvloer
5 tegelen
2 drogen tegelwerk

quote:

Op zaterdag 7 januari 2006 11:41 schreef arithaterhorst het volgende:

[..]

Wij konden na een dag al wel over het beton lopen. 4 is denk ik wel lang hoor, als er maar geen puntbelasting is. Nu is wel een verschil dat het toen nog 20 graden buiten was. Maar je zag het beton gewoon droog worden.

Qua vloerverwarming: de garantie zit op de slang zelf, dat is de garantie die wordt gegeven. 10 jaar. Wij gaan het dus zelf leggen, op noppenplaten. Kosten zijn dan ongeveer 5 euro per m2. De goedkoopste site, die wel 10 jaar garantie geven op de slang, die ik heb gevonden is www.combiservice.nl

Qua cementdekvloer hebben wij ons laten vertellen dat het heel lastig is om die precies waterpas te krijgen. Wij wikken en wegen ook nog over zelf doen of niet... Mag ik vragen wat het bij jullie zou kosten?

Ind moet je ervoor zorgend at er geen puntbelasting is. Maar zodra de betonvloer droog is wordt er meteen vloerverwarming gelegd. Daarom 4 dagen wachten, voor de zekerheid.

De garantie op de slang krijg je indd ook bij dhz paketten. Alleen ben je dan niet gedekt tegen volgschade. Tenminste dat heb ik nergens kunnen vinden.

De prijzen voor de cementdekvloer zitten op ongeveer 15-17 euro per vierkante meter, dan is het wit. Zwart kan het nog goedkoper. De dekvloer wordt dan tussen de 5-7 cm dik.

Hier de foto's van het raggelwerk van het plafond. Foto's van het eindresultaat komen er nog aan, samen met de foto's van het verwijderen van de laminaat en parketlaag.

Het raggelwerk:




En 2 close ups van het ragelwerk:



[ Bericht 16% gewijzigd door Duderinnetje op 13-03-2006 20:42:25 ]

quote:

Op zondag 8 januari 2006 21:40 schreef tnimble het volgende:

[..]

Klinkt me wat aan de dikke kant. Zal morgen even kijken in het grote WTH vloerverwarming aanleg en bereken boek. (Eigenlijk hebben alleen WTH instalateurs deze)

Dat is de dikte die me door diverse aannemers en vloerverwarming boeren is aangeraden. Dus dan gaan wedaar vanuit.

Ben wel benieuwd wat dat boek van jou gaat zeggen.

quote:

Op zondag 8 januari 2006 20:15 schreef Brighteyes het volgende:
Goed topic!
En ook blij te zien dat er meer gedaan is dan de OP doet vermoeden.

Of ik moet het verkeerd lezen maar ik dacht even dat jullie sinds 15 juli niet meer gedaan hadden dan de muren schuren en de vloer eruit halen.

Ik denk dat je de OP indd niet helemaal goed gelezen hebt???

Ondertussen zijn de muren gestuucd en is het plafond compleet vervangen. Ook zijn we ondertussen in de gang bezig geweest.

Eigenlijk hebben we het ook veel te druk voor verbouwen. Ik moet iedere week een avond naar school. Verder hebben we allebei een avond door de weeks dat we moeten darten. Weekenden werken of studeren. En doordeweeks gaanwe gewoon naar het werk. Dus tja, die avonden die je hebt zijn ook maar 2 a 3 uur die echt wat kan doen, als je al thuis bent.

Dus ja het zou sneller kunnen, maar tijdgebrek.

Foto's van het eindresultaat van het plafond komen eraan! Fototoestel deed niet wat ie moest doen, batterijen leeg! Vanmiddag zet ik ze erop.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 09:03 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Da heb ik de OP dus goed gelezen en gaat het dus idd heel erg langzaam.
Knap, ik zou daar echt gek van worden als het zo lang zou duren.

Het gaat indd niet heel erg snel, maar gedeeltelijk ook bewust. We hebben bijvoorbeeld in het oudejaar niks aan de vloer gedaan omdat we met de feestdagen niet in de fundering wilden zitten. We hebben het min of meer qua tijd uitgemeten tot wanneer de keuken zou komen.

Het duurt inderdaad wel lang, en dat is indd soms wel irritant. Maar zometeen als het klaar is geniet je er dus extra van. We zouden allebei wel sneller willen, maar we hadden beiden in het oudejaar niet genoeg vankantiedagen om op te nemen om bijvoorbeeld een hele week aan de slag te gaan.

quote:

Op maandag 9 januari 2006 14:28 schreef tnimble het volgende:

[..]

Algemeen:
min 5 tot 10mm van de dekvloer boven de leidingen en maximaal 10mm dikke tegels worden gebruikt. Bij parket dient er 25mm boven de leidingen te zitten.

Montage op systeemvloer (broodjes vloer):
50mm dekvloer minimake isolatiewaarde EPS elementen 2.5 dekvloer kwaliteit D20

Variso systeem montage
bij toepassing op 20mm akoustische platen: 70mm dekvloer waarin de leidingen met varioclips pp de isolatieplaten zijn geclipt. Bovenop de leidingen een gegalvaniseerd wapeningsraster 4x150mm

WTH Handboek
Hoofdstuk Vloer- en Wandopbouw


Dus in jouw geval 5cm dekvloer. De gene die met de 7cm komen hebben het dus over een vloerverwarming waarbij de slangen niet op een betonnenvloer zitten. maar of op een houtenvloer komt, of later op een ongeisoleerde betonnenvloer komt waarbij je eerst isolatie boven op het beton legt en daar een complete nieuwe vloer op gaat bouwen. Vandaar ook het wapaningsnet enzo.

Dus het komt wel ongeveer overeen.

We gaan inderdaad uit van 5 cm dekvloer. Dus een totale vloerdikte, op de balken, van 10 cm. In tegenstelling van de zwaluwplatenvloer waarbij we maar 3.0 cm beton boven de plaat zouden/konden nemen. Geeft me toch een beter gevoel met een dikkere vloer.

Natuurlijk is die 5 cm een richtlijn. Kan best dat er ergens een punt is dat hoger is, aangezien de betonvloer niet 100% waterpas hoeft.

Het was noodzakelijk het plafond opnieuw uit te tengelen/raggelen. Het bestaande raggelwerk was scheef en totaal niet waterpas.

Raggelwerk 1


Eerst hebben we de lijnen op de muren rondom uitgezet dmv een spatlijntje. Daarna hebben we tengelhout langs die lijn aan de muur bevestigd dmv slagpluggen. Dus eerst voorboren en dan vastslaan.

Raggelwerk 2


Dit vierkant rondom werd de basis voor het nieuwe raggelwerk.

Raggelwerk 3


Hierna hebben we steeds een hele lengte hout gebruikt om in de breedte te raggelen. De overlapping hebben we gemaakt door een klosje hout erboven te verbinden. Daarna hebben we de tussenstukjes ertussen geplaatst ook weer mbv een klosje hout.

Close-up

Close-up 2



Om het geheel niet alleen op de zijmuren te laten steunen hebben we het raggelwerk met lange schroeven aan het oude raggelwerk verbonden. Daarna hebben we telkens in de breedte een touwtje gespannen. Door het raggelwerk langs het touwtje te stellen is het waterpas gesteld.

Hier dan eindelijk de foto's van het plafond:

Eerst een overzichtfoto:


Slecht licht, was avond:


Weer slecht licht, andere kant:


Beter licht:


Plafond inclusief vriendin en restantje kerstversiering:


Structuur van het plafond:


Deze structuur is opgebracht door een klant van mijn werk, die moreel verplicht is tegen een extra goedkoop tarief te werken. Voor minder dan 300 euro was het plafond gladgestreken en opgespoten, in kleur!

[ Bericht 11% gewijzigd door Duderinnetje op 13-03-2006 20:43:58 ]

quote:

Op dinsdag 10 januari 2006 11:56 schreef Marsepein het volgende:
Dat uitrachelen zo, dat is een prima idee, die neem ik ff mee naar onze beneden verdieping.

Ziet er erg netjes uit hoor!

Ideetje van de schoonpa

Voordeel is dat je het 100% waterpas kunt stellen. En het is zo sterk dat ik (ca. 100 kilo) er gewoon aan kon hangen, en wild bewegen. Gaf geen krimp (ik had eerst mijn twijfels).

Let er wel op dat je raggelhoutje wel voorboort (of schroeven waarbij het schroefdraad niet helemaal doorloopt), anders komt het niet uit met de schroef verstellen.

Een echt nadeel kon ik niet bedenken.

[ Bericht 4% gewijzigd door sanger op 10-01-2006 12:16:43 ]

Misschien ook wel leuk om te vermelden wat het budget is voor deze verbouwing?

Dit zijn de reeds gemaakte kosten:
Keuken ¤ 10.400,= (komt, als gezegd, in week 8-9)
Behang ¤125,= (reeds gekocht voor de lange muur)
Plafond ¤ 500,= (all-in; gipsplaten/schroeven/tengelhout/opspuiten met spac)
Wand stucen ¤ 175,= (laten doen)
T-balken en PS broodjes ¤ 830,= (worden vanmiddag geleverd)

Geschatte kosten:
Beton ¤ 450,=(zelf draaien) moeten nog keuze maken tussen zelf of betonwagen
Beton ¤ 350,= (betonwagen)
Vloerverwarming ¤ 1200,= (laten leggen ivm garanties)
Zandcementlaag ¤ 400,= (laten doen, moet nl 100% waterpas komen)
Plavuizen ¤ 1950,= (50 m2, zelf leggen incl. lijm en voeg)

Deze prijzen zijn gebaseerd op de werkelijke aanschafprijs, of de offerte(s) die we hebben liggen.

Totaal begroting: ¤ 16.030,= indien we zelf beton zouden gaan draaien.

En voor deze begroting is dan de gehele benedenverdiepig gerenoveerd.

Nou, de houten vloer is eruit. En de balken en broodjes liggen

Twee dagen hard werken, samen met schoonvader en zijn broer was genoeg om alle gaten te hakken, de balken te plaatsen en de broodjes neer te leggen.

Rest nu alleen de randen afzetten, beton bestellen en volgieten die hap!

Foto's volgen morgen, en anders van het weekend

quote:

Op donderdag 12 januari 2006 19:55 schreef Gurb het volgende:

[..]

toch beton bestellen?

Ik heb er nog geeneen gevonden die in het weekend wilt brengen.

Ik denk dat ik gewoon zakken beton bestel, kan en klaar, en zelf ga mixen.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 01:28 schreef tnimble het volgende:
Vergeet je niet de wapeningmatten aan elkaar vast te klemmen en een 6mm vertindedraad aan te sluiten.

Om te aarden bedoel je?

Ja uiteraard wordt dat niet vergeten, echter is het niet noodzakelijk omdat het geen natte ruimte is maar de woonkamer.

We moeten toch ook de elektradraden (geaard dan) naar iedere hoek doortrekken. Kleine moeite om het meteen te fixen.

De vorige bewoner had vanuit de meterkast een gaatje geboord, een elektrakabel doorgetrokken en een stekkerdoos gemonteerd. Dan een verloopstekker met stekkerdoos in de volgende hoek, en zo de hele kamer door. En dan ook nog eens niet geaard .

[ Bericht 84% gewijzigd door sanger op 13-01-2006 10:52:47 ]

quote:

Op vrijdag 13 januari 2006 13:52 schreef tnimble het volgende:

[..]

Ik had juist begrepen dat die NEN normen voor natte ruimtes gold. Desalniettemin zal het gewoon geaard worden zoals gezegd.

Zie nieuwe post van 18-01-2006!

[ Bericht 27% gewijzigd door sanger op 17-01-2006 21:21:40 ]

quote:

Op maandag 16 januari 2006 11:33 schreef Brighteyes het volgende:
Jezus wat een onwijs werk zeg!

Respect zeg maar!

En dan zijn we nog niet eens op de helft ben ik bang.

Nu eerst maar het beton storten, dan ligt dat maar vast!

quote:

Op maandag 16 januari 2006 11:51 schreef ranzige_pad het volgende:
Damn man, ziet er goed uit. Houd je nu nog een kruipruimte over of moet je dan erg slank zijn.

Voor zover ik weet heeft mijn broer de hele vloer gevuld met geelzand en daarna beton gestort(met issolatie). Was die oplossing niet goedkoper/beter of ???

Indd blijft er nu ruimte onder de betonlaag. Dit is ongeveer 30 cm. Je moet dus heel slank zijn wil je eronder kunnen, mij lukt het iig niet. Ook de toegang tot de "kruipruimte" is erg smal, dus je moet ook nog eens heel lenig zijn.

Daar hebben we ook serieus over nagedacht alleen die optie viel af.

In de aanbouw van de keuken hebben ze dat 25 jaar geleden ook zo gedaan. Echter doordat het grondwater hier soms vrij hoog komt gaat de vloer dan verzakken. In de keuken is zo ongeveer een cm verzakt.

En dat willen we in de woonkamer dus absoluut niet hebben. Vandaar dat we gekozen hebben voor een oplossing rustend op de bestaande fundering, aangezien de grond hieronder allang gezet is.

Wat kosten betreft zal het ongeveer op hetzelfde neerkomen denk ik. Maar ik betaal liever het dubbele dat het goed is, dan dat ik goedkoop doe dat het klote is. Want dan is het zo en zo weggegooid geld.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 13:09 schreef tnimble het volgende:
Het is zelfs een heel eind goedkoper, omdat eer een behoorlijke hoeveelheid minder beton in gaat. +/-3 cm i.p.v 10cm-15cm. Beton is erg duur.

En daarnaast is dit veel beter. Wat sanger nog niet heeft gehad, maar kan wel is dat bij een hoge waterstand de hele vloer op de isolatie platen gaat drijven. Bij deze oplossing komt de vloer gewoon onder water te staan.

Edit: Deze vloer is zelf constrcutie sterker, door het voorgespannen beton in de liggers.

Ik heb het net even nagerekend tnimble! Indd is dit zelfs goedkoper

Er komt in ons geval een laag beton van 5 cm boven de T-liggers. Op het dikste deel is het dan ca. 11 cm en gemiddeld 6cm. We hebben de ruimte dus waarom niet.

De andere voordelen had ik nieteens over nagedacht, maar daar heb je een goed punt!

quote:

Op maandag 16 januari 2006 16:01 schreef arithaterhorst het volgende:
Oh wat gaaf zeg! Goed werk hoor!! En hard doorgewerkt..

Maarreh...zie ik op een foto nou een verwarmingsleiding onder een t ligger liggen?

En, gewoon uit nieuwsierigheid.. Waarom zou je de gaten opvullen met puin & cement, en niet gewoon met het beton / cementdeklaag?
En waarom purschuim aan de randen? Omdat de vloer de buitenmuur raakt? Dan moet er toch folie tussen?

Ik wil niet nosey zijn, maar wil wel alles weten

Indd loopt er (nu nog) een verwarmingsleiding onder een T-ligger. We zijn nog in dubio of we deze laten zitten of door het plafond van de gang laten lopen.

In eerste instantie om de balken te hechten aan de fundering. Is weliswaar geen vereistte maar toch. Ten tweede omdat de betonlaag lager uitkomt dan de gaten hoog zijn. Het benedenste gedeelte wordt ook gewoon met beton volgestort.
Dat het niet gevuld wordt met de zandcement afwerklaag komt omdat deze niet tegen de muur aan mag liggen ivm krimp/uitzetten. Daar komt indd folie of piepschuim tussen.

Purschuim hebben we gedaan omdat de broodjes niet overal even netjes op de fundering aansluiten. De fundering is nogal "hobbelig". Dus je hebt kans dat daar beton weg gaat lopen/zakken.