POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op economisch gebied wellicht. Nota bene de Britse conservatief Ferdinand Mount heeft echter in zijn boek Mind the Gap: The New Class Divide in Britain laten zien dat de kloof tussen arm en rijk alleen maar is toegenomen, en dat de economische liberalisering op sociaal vlak allesbehalve een wondermiddel is geweest. Overigens is Dickens verleden tijd; maar bekijk dingen eens niet vanuit een eenzijdig standpunt. Cijfers zeggen niet allesquote:Op zaterdag 7 januari 2006 14:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
teveel dickens gelezen?
Maar goed, die sociale onderklasse is bv in de Bondsrepubliek langdurig werkeloos, waardoor het sociale stelsel onbetaalbaar is geworden, de pensioenkassen leeg en de kans om weer aan het werk te komen nihil.
En voor je begint dat D de ddr erbij heeft gekregen, de UK had eind jaren 70 een BSP per capita dat lager lag als dat van de DDR, en nu eentje die hoger ligt als die van D.
Nee, de UK is geen paradijs, maar de UK heeft op eigen kracht, zonder een West UK die er duizend miljard pond in heeft gepompt, dit voor elkaar gekregen.
Kortom, de UK is goed bezig en het bewijs ervoor dat Denivilering, LIberalisering en vrije markt functioneerd.
Overigens is het niet zo dat er nou een goed alternatief is voor het Britse model. Dat is ook het treurige van de strijd tussen het Angelsaksische en het Rijnlandse model: de race is allang gelopen. In die zin vallen pleidooien voor liberalisering ook te verklaren en daarom ben ik persoonlijk ook wel geneigd ze regelmatig te ondersteunen; maar het is een sprookje dat liberalisering voor iedereen verbetering brengt. Grote groepen blijven simpelweg achter
Na, ik denk dat het een sprookje is te denken dat er een utopisch systeem mogelijk is waarbij er geen onderklasse is. Die onderklasse zal er altijd blijven.
Waar je naar kan streven is sociale mobiliteit.
Ja het klopt dat het verschil tussen arm en rijk toeneemt met liberaliseren en denivileren. Maar dat is een enorme open deur, dit is de letterlijke betekenis van denivileren. In NL is het verschil ook toegenomen, maar door de denivilering en liberalisering hebben we in NL ook een enorme economische vooruitgang gekregen waar ook de lage inkomens van geprofiteerd hebben.
Waar je naar kan streven is sociale mobiliteit.
Ja het klopt dat het verschil tussen arm en rijk toeneemt met liberaliseren en denivileren. Maar dat is een enorme open deur, dit is de letterlijke betekenis van denivileren. In NL is het verschil ook toegenomen, maar door de denivilering en liberalisering hebben we in NL ook een enorme economische vooruitgang gekregen waar ook de lage inkomens van geprofiteerd hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hmm die grote groepen zijn er ook op vooruit gegaan. Misschien is de 'upper class' er meer op vooruit gegaan maar maakt dat uit!? Als ik eerst geen schoenen kon kopen en nu wel is dat vooruitgang. Ook al kan mijn buurman nu een Ferrari kopen ipv een Mercedes. Wat interesseert mij dat? Hij is er meer op vooruitgegaan dan mij, lekker belangrijk. Ik ruik afgunst.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 14:44 schreef Reya het volgende:
Overigens is het niet zo dat er nou een goed alternatief is voor het Britse model. Dat is ook het treurige van de strijd tussen het Angelsaksische en het Rijnlandse model: de race is allang gelopen. In die zin vallen pleidooien voor liberalisering ook te verklaren en daarom ben ik persoonlijk ook wel geneigd ze regelmatig te ondersteunen; maar het is een sprookje dat liberalisering voor iedereen verbetering brengt. Grote groepen blijven simpelweg achter
Dat speelt wel degelijk. Het lijkt me niet zinvol om daar je ogen voor te sluitenquote:Op zaterdag 7 januari 2006 15:29 schreef Shakes het volgende:
[..]
Hij is er meer op vooruitgegaan dan mij, lekker belangrijk.
Dat motiveert mensen ook harder cq slimmer te werken.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 16:09 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat speelt wel degelijk. Het lijkt me niet zinvol om daar je ogen voor te sluiten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Uhuh, feitelijk is dat proces constant gaande, en vanuit dat proces ontstaat ook technologische vooruitgang en dus indirecte welvaarrtsstijging. Dat klinkt perfect, en dat is het deels ook, maar er ontstaat in de slipstream van deze ontwikkeling een groep van working poor en werklozen, die simpelweg niet met de ontwikkelingen kunnen meegroeien; de eenvoudige productiebanen zijn al jaren geleden verhuisd naar lagelonenlanden, en deze groep is pertinent ongeschikt om white-collar werkzaamheden uit te voeren. Dat drukt ze ofwel in de werkloosheid, ofwel naar banen in de marge; banen die qua salaris en arbeidsomstandigheden een recordlengte verwijderd zijn van de banen die door de mensen die wel met de vooruitgang meegaan worden bezetquote:Op zaterdag 7 januari 2006 16:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat motiveert mensen ook harder cq slimmer te werken.
En wat wil je daar nu mee zeggen, Reya?
In de UK is de werkeloosheid duidelijk lager dan in D
In de UK is de werkeloosheid duidelijk lager dan in D
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarom had ik het ook over working poor; mensen zijn niet werkloos, maar bevinden zich wel op een sociaal-economisch lage positiequote:Op zaterdag 7 januari 2006 16:30 schreef Pietverdriet het volgende:
En wat wil je daar nu mee zeggen, Reya?
In de UK is de werkeloosheid duidelijk lager dan in D
Overigen is in Duitsland ongeveer eenzelfde proces aan de gang, simpelweg omdat er geen andere keuze bestaat dan toe te geven aan het Angelsaksische model.
En?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 16:39 schreef Reya het volgende:
[..]
Daarom had ik het ook over working poor; mensen zijn niet werkloos, maar bevinden zich wel op een sociaal-economisch lage positie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het lijkt me niet waarschijnlijk dat mensen zich willen conformeren aan een dergelijke, min of meer uitzichtloze, positie. Een ideale groeibodem voor allrhande sociale problemenquote:
Mensen die beter kunnen, krijgen in de UK veel meer kansen dan bv in D of Fr.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 16:44 schreef Reya het volgende:
[..]
Het lijkt me niet waarschijnlijk dat mensen zich willen conformeren aan een dergelijke, min of meer uitzichtloze, positie. Een ideale groeibodem voor allrhande sociale problemen
Mensen die dom zijn om te poepen, moet je die dan maar afkopen om ze rustig te houden? Lazer op, daar is justitie voor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat verder dan standaard criminel gedrag; een dergelijk probleem is veel meer sociaal van aard, en je kunt er inderdaad voor kiezen socile problemen eenzijdig strafrechtelijk aan te pakken. Maar het valt te betwijfelen of dat een effectieve oplossing isquote:Op zaterdag 7 januari 2006 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen die beter kunnen, krijgen in de UK veel meer kansen dan bv in D of Fr.
Mensen die dom zijn om te poepen, moet je die dan maar afkopen om ze rustig te houden? Lazer op, daar is justitie voor.
Het Scandinavische model.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 14:44 schreef Reya het volgende:
Overigens is het niet zo dat er nou een goed alternatief is voor het Britse model.
Hoe laat is het
De pleuris hebben aan mensen met een kleurtje, astronomische belastingen en dan nog een staatschuld opbouwen bedoel je?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Scandinavische landen hebben helemaal geen staatschuld maar een overschot!! Scandinavisch model kort samengevat: hoge uitkeringen, een sterk activerend arbeidsmarktbeleid en soepel ontslagrecht. Leuk detail, geen voedselbanken daar en de economische groei boven het europees gemiddelde.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 17:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De pleuris hebben aan mensen met een kleurtje, astronomische belastingen en dan nog een staatschuld opbouwen bedoel je?
[ Bericht 0% gewijzigd door krijtrots op 07-01-2006 17:34:52 ]
Hoe laat is het
Zweden, staatschuld:quote:Op zaterdag 7 januari 2006 17:26 schreef krijtrots het volgende:
[..]
Scandinavische landen hebben helemaal geen staatschuld maar een overschot!!
51.6% of GDP (2004 est.)
Denemarken Staatschuld
42.5% of GDP (2004 est.)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik haalde staatsoverschot en budgetoverschot doorelkaar. Ze hebben dus een budgetoverschot.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zweden, staatschuld:
51.6% of GDP (2004 est.)
Denemarken Staatschuld
42.5% of GDP (2004 est.)
Hoe laat is het
De lage inkomens hebben het financieel juist steeds moeilijker gekeregen de laatste jaren. De voedselbanken groeien immers als paddestoelen uit de grond.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 14:59 schreef Pietverdriet het volgende:
. In NL is het verschil ook toegenomen, maar door de denivilering en liberalisering hebben we in NL ook een enorme economische vooruitgang gekregen waar ook de lage inkomens van geprofiteerd hebben.
Hoe laat is het
Op welke manier worden zij afgestraft? Kinderbijslag moet je zien als een ondersteuning en mensen die een dergelijke ondersteuning niet nodig hebben, hebben een dergelijke ondersteuning, ra ra, niet nodig. Mensen die dit zien als afstraffen moeten er nog eens goed over nadenken. Als het in de vorm van belastingvoordeel zou zijn (hogere inkomens minder voordeel dan lagere inkomens bij kinderen), dan zou je het nog enigzins ervaren als afstraffen (maar dan moet je wel een zeikerd zijn).quote:Op woensdag 4 januari 2006 14:48 schreef IntroV het volgende:
En tegelijkertijd straf je hoger opgeleide mensen met een goede baan af, als ze kinderen krijgen.
Ook de midden inkomens hebben het de laatste jaren moeilijk gehad, dat heet recessie.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 18:20 schreef krijtrots het volgende:
[..]
De lage inkomens hebben het financieel juist steeds moeilijker gekeregen de laatste jaren. De voedselbanken groeien immers als paddestoelen uit de grond.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In de topictitel gaat het al mis. Alsof je door hard werken altijd meer verdient
Er zijn heel veel mensen die zich de pleuris werken en er nauwelijks wat voor terug zien en er zijn er ook velen die vrijwel geen vinger uitsteken en baden in weelde.
Er zijn heel veel mensen die zich de pleuris werken en er nauwelijks wat voor terug zien en er zijn er ook velen die vrijwel geen vinger uitsteken en baden in weelde.
Dus denivilering en liberalisering zijn ook niet heilig.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook de midden inkomens hebben het de laatste jaren moeilijk gehad, dat heet recessie.
Hoe laat is het
Het zijn oplossingen voor structurele economische problemen, conjuncturele problemen liggen anders.quote:Op zondag 8 januari 2006 09:24 schreef krijtrots het volgende:
[..]
Dus denivilering en liberalisering zijn ook niet heilig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
